Ver la versión completa : El Espíritu Santo es tan Persona como el Padre y el Hijo
Si sólo leemos la revista neoarriana "La Atalaya" así como las numerosas publicaciones de la "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania" de los "Testigos de Jehová", creeríamos que, "según la Biblia", el Espíritu Santo no es una Persona divina sino "la fuerza activa" de Dios el Padre.
¿Es eso lo que realmente enseña la Biblia?
Abramos el debate ... :wink:
Primera pista : ¿Qué es una persona? ¿Cuáles son los criterios que permiten que digamos que Carlos o Sofía son personas?
¿Por qué decimos que un gato o un perro o cualquier otro animal no es una persona sino sólo un animal?
Sigamos analizando ... :wink:
Hay varias características que hacen que una persona sea una persona :
En primer lugar, la persona tiene una identidad propia y, por ende, un nombre que lo distingue de otras personas.
En segundo lugar, es un ser pensante, inteligente.
En tercer lugar, la persona se expresa a través de una o varias lenguas.
En cuarto lugar, dado que es inteligente, es capaz de tomar iniciativas, de llevar a cabo actos que le permiten alcanzar objetivos variados.
Así, pues, una persona ejerce una voluntad.
Además, una persona no es sólo raciocinio. También experimenta y expresa sentimientos.
Bueno. Entonces, yo pregunto : ¿Se aplican todos estos criterios al Espíritu Santo en la Biblia o no?
¿Quién desea tomar la palabra? :wink:
Ningún neoarriano (Testigo de Jehová) ha tratado de defender la tesis atalayista según la cual el Espíritu Santo no es una Persona sino no más que "la fuerza activa" de Dios.
:cry: :lol: :cry: :lol: :cry:
En la Biblia, al Espíritu Santo se le ve actuando con facultades propias de una Persona y no meramente como una "fuerza activa" impersonal.
En uno de los libros de la Watch Tower leí que para los neoarrianos, el Espíritu Santo es comparable a la corriente eléctrica : vemos sus beneficios, los efectos de su potencia pero NO es una persona.
¡ Vaya concepto ! Han reducido al Espíritu Santo a una cosa.
Igual que lo hicieron con el Hijo, al falsificar Col. 1:16, 17 en su "biblia" adulterada : "Todas las (otras) cosas han sido creadas mediante él y para él". ("otras") no figura en los originales griegos. Es una añadidura de los neoarrianos para rebajar al Hijo al rango de una cosa creada.
:wink: :wink: :wink:
Si algún forista neoarriano (Testigo de Jehová) desea intervenir, pues, ¡ adelante !
Un saludo para todos. :wink:
¡ Qué barbaridad !
Jehová se ha quedado sin "Testigos" ...
:cry: :P :cry: :P :cry: :P :cry: :P :cry: :P
CESIA_KEKA
06/06/2005, 22:06
estoy contigo
el espiritu santo es una persona
asi no lo quieran aceptar muchossssssssssssssss testigosssssssss que.................son una sectaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Ya que Lidiae ha expresado que, según ella, el Espíritu Santo no es más que el poder de Dios, aquí subo este tema mío.
Saludos. :wink:
El Dios de la Biblia NO es una sola Persona.
Si así fuera, no mencionaría a ningún Hijo ni a ningún Espíritu Santo. Solo mencionaría a una sola Persona que se habría llamado Dios.
El tremendo problema exegético que tienen los neoarrianos de la Watch Tower es que se creen que YHVH se aplica única y exclusivamente a una sola Persona Divina, que, según ellos es el Padre.
Eso es un error. Lo voy a demostrar, con la Biblia en la mano, en otro epígrafe que voy a abrir.
Fíjense bien que ya, con tan solo decir "Padre", vemos que no hay una sola Persona en la Deidad. Si hay un "Padre", es porque tiene que haber un "Hijo". Y si hay un Hijo, pues es porque hay un Padre.
Así que ya son DOS. Y como la Biblia habla también del Espíritu Santo, entonces son TRES.
En otras palabras, los neoarrianos confunden "monoteísmo" con "monolatría". No es lo mismo ni se escribe igual ...
Monoteísmo y monolatría son dos conceptos diferentes. Ver mi epígrafe "El henoteísmo en la Biblia".
El monoteísmo de la Biblia NO es monolátrico. Se trata, más bien, de un Dios compuesto por Tres Personas, no de una sola Persona, Dt. 6:4. "Jehová, UNO es", en hebreo el "uno" usado en Dt. 6:4 es "ejad" y significa "unidad compuesta".
Cuando el hebreo quiere decir "único ejemplar", entonces usa otro vocablo : "yachiyd".
Los mahometanos también son monolátricos : para ellos, solo Alá es Dios. Y para ellos Dios es una sola Persona. Ellos creen en la monolatría porque tal es la enseñanza del Corán.
Pero la Biblia habla de TRES, no de uno. Si hubiera sólo uno, diría siempre "Dios" dijo, "Dios" hizo, "Dios" murió por los pecadores, "Dios" resucitó al tercer día, "Dios" ayuda a los creyentes en lo que vuelve al Mundo, etc. Siempre hablaría únicamente de Dios.
Pero eso NO es lo que vemos en la Biblia. Hay un Padre, hay un Hijo y hay un Espíritu Santo y los TRES forman el Dios de la Biblia.
:P :P :P
:P :P :P
Cuando leemos la Biblia directamente y sin ponernos los lentes de la revista "La Atalaya" de los neoarrianos, quedamos convencidos de que el Espíritu Santo es una verdadera Persona y no una mera "fuerza activa" de Dios.
Veamos a continuación algunos pasajes de la Biblia muy explícitos al respecto :
Juan 14:26, el Espíritu Santo recuerda a los creyentes lo que Jesús dijo.
Juan 15:26, procede del Padre, igual que el Hijo quien también procede del Padre, Juan 7:9.
Juan 15:26, el Espíritu Santo da testimonio del Hijo, igual que el Hijo quien da testimonio del Padre, Juan 7:18, 29; 8:16 y 26.
Juan 14:26 y Nehemías 9:20, el Espíritu Santo enseña.
Hechos 8:29; 10:19 y 20, el Espíritu Santo da órdenes.
En Hechos 13:2, llama al ministerio.
En Hechos 13:4, envía misioneros, igual que Jesús, quien envió a sus discípulos, Marcos 16:15.
Opina, como los apóstoles en el Concilio de Jerusalén, Hechos 15:28 y 29.
Prohibe, Hechos 16:6; 21:4.
El Espíritu Santo predice lo que va a ocurrir, Hechos 20:23; 21:11.
Se le puede mentir, Hechos 5:3.
El Espíritu Santo es Dios, Hechos 5:3, 4; 2 Sam. 23:2 y 3.
Se le puede blasfemar, Mateo 12:31 y 32.
Se le puede contristar, Efesios 4:30.
Tiene voluntad propia, 1 Cor. 12:11, igual que el Padre, v. 11.
El Espíritu Santo da testimonio a los creyentes de que son hijos de Dios, Romanos 8:16.
Guía a los creyentes, Romanos 8:14.
Ayuda a los creyentes en su debilidad e intercede por ellos CON GEMIDOS indecibles, Romanos 8:26 y 27. Una mera fuerza no gime ...
Etc., etc.
¿Puede una mera "fuerza activa" hacer todo lo que la Biblia le atribuye al Espíritu Santo y tener todas las características de verdadera y cabal Persona que leemos en ella con respecto al Espíritu Santo?
¿Verdad que no?
:P :P :P
Para los neoarrianos :
Yo no necesito pegar mi nariz a "La Atalaya" para leer la Biblia.
Dicha revista es el "Talmud" que ustedes usan para interpretar la Biblia según los dogmas russellistas de la "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania".
Vayamos a la fuente de la Biblia directamente, sin catecismo católico ni "Atalaya" neoarriana.
:P :P :P
Jimmy, demuéstrenos con la Biblia en la mano (no con "La Atalaya") que el Espíritu Santo NO es una Persona (como lo alega erróneamente la Watch Tower).
A ver ...
¿Qué sucede, Jimmy?
¿Verdad que es imposible probar con la Biblia en la mano que el Espíritu Santo no es una Persona?
Ya he probado CON LA BIBLIA EN LA MANO que el Espíritu Santo sí que es una VERDADERA PERSONA.
Y los Testigos se han evaporado ...
Oscar Javier, Querubín ...
¿Qué se habrán hecho?
¿Jimmy ??????????????????
Queda demostrado que el Espíritu Santo es tan Persona como el Padre y el Hijo.
Para que vean que la Watch Tower también tiene doctrinas que NO están basadas en la Biblia.
No se dejen engañar por esa secta (ni por ninguna otra secta o religión).
juanerick
29/09/2005, 20:25
DIOS es eterno, es el que ha estado, está y estará, es decir, DIOS no tiene principio ni fin,. En esto estamos de acuerdo todos los que creemos en DIOS .
Según los trinitarios : Dios es la unión de Dios Padre, Dios Hijo y el Espíritu Santo, así esta triada forma el Dios trino o la santa trinidad.
Permite que te plantee lo siguiente, tan simple que no es necesario tomarse mucho tiempo para leerlo:
Supón que tienes un problema y yo te doy una idea para solucionarlo, eso significa que la idea es creada e inspirada por mí. Solo es una idea o instrumento mío que, por decirlo de algún modo, ha "inspirado" tu mente con una solución a tu problema pero no por eso el pensamiento reune todas las cualidades y características que yo ( ya que es solo un pensamiento o revelación y no una persona ).
Pregunto :
--¿el espíritu santo es Dios o solo es un instrumento de DIOS para iluminar a sus creaturas?
--¿el espíritu santo pierde la condición de ser Dios ya que al partir de EL para situaciones como el proporcionar de conocimiento a los apóstoles luego de la crucifixión de Jesús para que pudieran predicar la palabra de DIOS en distintos lugares y así pudieron hablar en distintas lenguas, tiene un inicio y por lo tanto no cumple con el requisito de la eternidad ?
Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga
Juanerik :
En 2 Samuel 23: 2 y 3 David escribó :
"El Espíritu de Dios ha hablado por mí ... el Dios de Israel ha dicho ..."
Lo cual muestra que el Espíritu Santo es el Dios de Israel.
Y en Hechos 5:3 y 4, Pedro dijo que el Espíritu Santo es Dios pues cuando Ananías mintió al Espíritu Santo, Pedro dice que mintió a Dios.
El Padre es Dios, el Hijo es Dios y el Espíritu Santo es Dios.
El Padre es el Señor, el Hijo es el Señor y el Espíritu Santo es el Señor.
Santo, Santo, Santo. Dios es tres veces Santo por cuanto las TRES Personas que lo componen son SANTAS, según la Biblia.
Por otro lado, la Biblia NO dice en ningún lugar que el Espíritu Santo haya tenido un comienzo. Ni el Hijo tampoco tuvo comienzo. Son tan eternos como el Padre.
Huyen los neoarrianos ...
Huyen ...
Son rumiantes las palomas Emeric?.
Querubín ...
El Espíritu Santo no es una mera "fuerza activa" de Dios. Es Dios.
Léalo en todos los pasajes que he citado arriba.
juanerick
04/10/2005, 23:26
Querubín ...
El Espíritu Santo no es una mera "fuerza activa" de Dios. Es Dios.
Léalo en todos los pasajes que he citado arriba.
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Emeric, si eres ateo es que no crees en DIOS, por lo tanto no tienes razon alguna para defender al espiritu santo.......ya que por tu condicion de ateo tampoco crees en el.
Si los trinitarios se impusieron en el primer concilio a los arrianos, sabelianos y otras corrientes, eso no es suficiente para que los que no creian en la trinidad, aceptaran esto como una verdad y por eso los cismas y las distintas religiones que parten de un origen comun pero despues siguen caminos distintos por creencias irreconciliables entre ellos.
(tildes omitidas por fallas en el teclado)
que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga e ilumine
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Emeric, si eres ateo es que no crees en DIOS, por lo tanto no tienes razon alguna para defender al espiritu santo.......ya que por tu condicion de ateo tampoco crees en el.
Si los trinitarios se impusieron en el primer concilio a los arrianos, sabelianos y otras corrientes, eso no es suficiente para que los que no creian en la trinidad, aceptaran esto como una verdad y por eso los cismas y las distintas religiones que parten de un origen comun pero despues siguen caminos distintos por creencias irreconciliables entre ellos.
(tildes omitidas por fallas en el teclado)
que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga e ilumine
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Primero, Juanerick, se debe usar iniciales mayúsculas para referirnos al
Espíritu Santo, ya que es una Persona. Lee todos los pasajes que he citado y lo comprobarás.
Segundo: el hecho de ser ateo no me impide de ninguna manera decirle a los neoarrianos que están muy equivocados cuando ellos le niegan personalidad al Espíritu Santo, ya que es la misma Biblia la que demuestra que es una verdadera PERSONA y NO una mera fuerza activa. Conozco la Biblia y por ateo que yo sea no me gusta que se tergiverse lo que dice la Biblia.
Tercero : Olvida a los trinitarios, arrianos y sabelianos. Lee la Biblia y comprobarás que la misma habla del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
Saludos.
juanerick
05/10/2005, 20:33
que bueno que me pides que olvide a los trinitarios, arrianos y sabelianos.... tambien deberias hacerlo tu con los que llamas neo arrianos, si lo son pues hay que respetar su opcion asi como se respeta tu ateismo, por lo tanto te hago el mismo pedido, olvidate de ellos y sigue con tus observaciones acerca de "las cuestiones criticables de la biblia", mas no te conviertas en un Torquemada de los neo arrianos.
Que el Unico y verdadero DIOS te bendiga e ilumine
¡ Qué honor es combatir el neoarrianismo !
Huyen los neoarrianos ...
La misma b"iblia neoarriana, a pesar de lo adulterada que ha sido por la Watch Tower en tantos pasajes, dice lo siguiente en Hechos 5:3 :
"Pero Pedro dijo : "Ananías, ¿por que te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?"
En ese pasaje se ve que para Pedro el Espíritu Santo es tan PERSONA como también lo es Satanás ya que éste envalentonó a Ananías para que tratara CON ENGAñO al Espíritu Santo.
Así que Pedro dice que se puede engañar al Espíritu Santo.
¡ Rueda por tierra, pues, el dogma neoarriano según el cual el Espíritu Santo es una mera "fuerza activa" comparable a la energía eléctrica, la cual no es, según la Watch Tower, una persona y, por tanto, no tiene personalidad !
¡ Si al Espíritu Santo se le puede engañar es porque TIENE que ser una PERSONA !
Observo que ninguno de los neoarrianos que deambulan en este Foro de Teología dice nadita ...
Subo este tema para Kike.
Solo bajo un contexto de sorna y diversión puedo entender este debate acerca de la humanidad, divinidad o animalidad del espíritu santo, de otra forma no me lo explico, con perdón.
Sácalo de ese "contexto" y lo entenderás mejor.
Sácalo de ese "contexto" y lo entenderás mejor.
Me es imposible Emeric.
BETTER MAN
08/01/2006, 15:24
Sácalo de ese "contexto" y lo entenderás mejor.
NO SE SI ME EQUIVOQUE , PERO ESE CONTEXTO SERIO E HIPER SENSATO NO ES MAS QUE EL VALOR ABSOLUTO DE LA VERDAD, ESO ES SER TOTALMENTE OBJETIVO E INEXISTENTE,
ESO ES UNA POSICION TENEBROSA PARA EL SER VIVO..........
...........???...............
P.D.UNO DE MIS INGREDIENTES SECRETOS DE MI RECETA SECRETA DE MI ACTITUD EN LA VIDA ES JUSTAMENTE CREAR A DIOS DESDE EL ATEISMO ..........
UNA VEZ MAS:
".............???.........."
Me es imposible Emeric.
Vuelve a colocar al Espíritu Santo dentro de su contexto, es decir, la Biblia y te resultará posible.
Como ya lo probé con la Biblia en la mano, el Espíritu Santo actúa, habla y piensa como también lo hacen el Padre y el Hijo.
Una mera "fuerza activa" de Dios, (como llaman los neoarrianos al Espíritu Santo), no tiene esas capacidades, las cuales ni siquiera caracterizan a los animales, sino a las PERSONAS.
Jesús usó el pronombre personal "él" para referirse al Espíritu Santo. (Ver Juan 14:26; 15:26; 16:8, 13,14). Nunca usó el pronombre demostrativo neutro "eso".
Les recuerdo que los neoarrianos comparan al Espíritu Santo (que ellos se empecinan en rebajar al escribir "e"spíritu "s"anto, con iniciales minúsculas) con la corriente eléctrica, la cual es una fuerza que no tiene ni personalidad propia, ni conciencia, ni voluntad.
¡ Qué equivocados están !
Eso No es lo que vemos tan claramente en la Biblia sobre el Espíritu de Dios.
Migdol Eder
04/02/2006, 10:00
Plenamente de acuerdo con usted, Emeric. 100% de acuerdo.
Una vez me hicieron la siguiente pregunta:
" ¿Qué diferencia hay entre un ángel y el Espíritu Santo, puesto que el ES habla, orienta, conforta, etc.?
Y la misma persona continuó: "¿Acaso el Espíritu Santo no es el ángel que nos guía y conforta a cada uno de nosotros, ángel que es asignado por Dios mismo?" :confused:
No.
Según la Biblia, el Espíritu Santo no es un ángel sino el co-Creador (junto al Padre y al Hijo) de todos los ángeles y, naturalmente, de todo lo creado.
Génesis 1:2; Salmo 104:30.
Migdol Eder
04/02/2006, 16:27
Una pregunta más, Emeric, en función a cuestionamientos que he leído por ahí: ¿Puede el Espíritu Santo manifestarse como un ángel? Los musulmanes , por ejemplo, consideran que sí. Ejemplo: El ángel Gabriel (creo que para ellos es " arcángel"). La concepción islámica genera aun más dudas, sobre " llovido" , " mojado". :shock:
Acá le trascribo el fragmento de una web islámica,como para estar enterados:
"El Espíritu Santo es también Dios. Los cristianos enseñan, que el Padre es Dios, que el Hijo es Dios, y que el Espíritu Santo es Dios. No se les permite decir Tres Dioses, sino Un Dios.
Veamos Mateo 1: 1 8. "Y el nacimiento de Jesucristo fue así: Que siendo María su madre desposada con José, antes que se juntaran en matrimonio, se halló haber concebido del Espíritu Santo."
Comparémoslo ahora con Lucas 1:26-27. "Y al sexto mes, el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David: y el nombre de la virgen era María."
Así que en el nacimiento milagroso de Jesús, Mateo mencionó el Espíritu Santo y Lucas mencionó el Arcángel Gabriel. ¿Qué es el Espíritu Santo entonces?
La respuesta consecuente es que el Espíritu Santo es entonces el Arcángel Gabriel. :confused: :fear: (Por favor tenga paciencia, Emeric, tan sólo transcribo lo que dice un IMAN !!!)
Entonces Dios es Dios, el Espíritu Santo es el Arcángel Gabriel, y Jesús es...
Jesús es un Profeta, hijo de María, un Enviado de Dios que fue hecho nacer desde una virgen, sin intervención de un padre, como un Signo del Poder de Dios, Quien puede hacer nacer a un hombre sin padre y hasta sin padre ni madre, como lo hizo nacer a Adán"
Una pregunta más, Emeric, en función a cuestionamientos que he leído por ahí: ¿Puede el Espíritu Santo manifestarse como un ángel? Los musulmanes , por ejemplo, consideran que sí. Ejemplo: El ángel Gabriel (creo que para ellos es " arcángel"). La concepción islámica genera aun más dudas, sobre " llovido" , " mojado". :shock:
Acá le trascribo el fragmento de una web islámica,como para estar enterados:
"El Espíritu Santo es también Dios. Los cristianos enseñan, que el Padre es Dios, que el Hijo es Dios, y que el Espíritu Santo es Dios. No se les permite decir Tres Dioses, sino Un Dios.
Veamos Mateo 1: 1 8. "Y el nacimiento de Jesucristo fue así: Que siendo María su madre desposada con José, antes que se juntaran en matrimonio, se halló haber concebido del Espíritu Santo."
Comparémoslo ahora con Lucas 1:26-27. "Y al sexto mes, el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David: y el nombre de la virgen era María."
Así que en el nacimiento milagroso de Jesús, Mateo mencionó el Espíritu Santo y Lucas mencionó el Arcángel Gabriel. ¿Qué es el Espíritu Santo entonces?
La respuesta consecuente es que el Espíritu Santo es entonces el Arcángel Gabriel. :confused: :fear: (Por favor tenga paciencia, Emeric, tan sólo transcribo lo que dice un IMAN !!!)
Entonces Dios es Dios, el Espíritu Santo es el Arcángel Gabriel, y Jesús es...
Jesús es un Profeta, hijo de María, un Enviado de Dios que fue hecho nacer desde una virgen, sin intervención de un padre, como un Signo del Poder de Dios, Quien puede hacer nacer a un hombre sin padre y hasta sin padre ni madre, como lo hizo nacer a Adán"
_________
Cuidado, vayamos por partes :
1) El Espíritu Santo puede manifestarse como varón y como ángel, Génesis 18:1,9,16,22; 19:1. Son las teofanías : las tres Personas de la Trinidad se pueden manifestar corporalmente aunque sea momentáneamente.
El Espíritu Santo también descendió "en forma CORPORAL, como paloma" sobre Jesús, Lucas 3:22.
2)Sí, en efecto, el Corán habla del Gabriel como ángel (cap. 2:92) y creo que también como arcángel; tratemos de encontrar una cita al respecto.
3) Las dos citas, la de Mateo y la de Lucas NO dicen en ningún momento y ni si quiera dan a entender que el ángel Gabriel y el Espíritu Santo fuesen una persona que fecundaría a María.
Gabriel anunció a María que ella concebiría por el Espíritu Santo pero en cuanto él le anunció eso a María, se marchó.
4) Dios es Dios, el Espíritu Santo es el Espíritu Santo y el ángel Gabriel es un mero ángel, no es el Espíritu Santo. No hay que confundir a una creatura con el Creador.
Migdol Eder
04/02/2006, 17:53
Bueno, le transcribo información preliminar de la Wikipedia, como para ir a buscar los suras coránicos que sugiere sobre este tema del ES y su vinculación con Gabriel (Jibril). De lo contrario, habrá que conectarse por mail con algún Imán:
Islamic interpretations consider the Holy Spirit to be another name for the archangel Gabriel. In Sura 2.97, the Qur'an states that Gabriel delivered the word of Allah to the prophet Muhammad, and in Sura 16.102 Gabriel is specifically called "the Holy Spirit". All Quranic references to the Holy Spirit refer, therefore, to this angel. The actual term "Holy Spirit" الروح القدس is used in the following verses in the Quran: 2:87, 2:253, 5:110, 16:102. In these verses, the Holy Spirit is strongly supportive Moses, Jesus, Mohammed in their divine mission. The Qur'an also mentions the Holy Spirit in 21:91, yet there the term used is "Our Spirit". The 91st Ayah of Surah Al-Anbiya, (21:91,) is indeed in reference to Mary and Jesus, while Our Spirit is referring to Gabriel (Jibril). In Islam, Angels are genderless and have no will of their own, meaning it is impossible for them to disobey God, (please see: Angels in Islam). There is also a reasonable debate for Matt 1:18 and Luke 1:26 using the Holy Ghost and the archangel Gabriel interchangeably.
Migdal :
Las citas que ese artículo da no se corresponden con las que yo tengo en mi Corán. Por eso no puedo encontrar los pasajes "citados".
No entiendo ...
Migdol Eder
04/02/2006, 19:35
Si le parece, tratemos de consultar la siguiente versión al español del Corán on-line. A ver qué pasa:
http://www.intratext.com/X/ESL0024.htm
(El sura 2.97 habla de Gabriel (se corresponde con la cita de Wikipedia). Le sugiero hacer click en Gabriel. Recién he confirmado el 2: 253: utiliza la expresión Espíritu Santo.
Voy por las otras citas. La base de datos es buena
Para que no nos alejemos del tema de aquí, propongo que toquemos el tema de Gabriel (confundido por los mahometanos con el Espíritu Santo o no) en "Angelología" o en "El Corán", o en otro epígrafe por abrir.
Migdol Eder
05/02/2006, 10:51
OK, OK. Convendría considerar el tema en el epígrafe respecto a " Angeles".
¿Visitó el site que le recomendé, el del Corán On-line?
Ayer por la tarde tuve el placer de recibir a dos amigos neoarrianos franceses en mi hogar.
¡ Estuvimos hablando de teología durante 3 horas !
Tuvimos una conversación muy franca pero también muy cordial. Les ofrecí jugo de frutas y todo. (Para que vean ustedes que por más mordaz y exigente que yo sea en este Foro de Teología, soy capaz de recibir a seres humanos quienes merecen todo respeto y de dialogar con ellos de manera tranquila, sin alzar la voz ni proferir anatemas, lo cual sí que tanto hacían mis padres cuando los russelistas venían por nuestro barrio).
Naturalmente, tocamos el tema de la Trinidad y, en particular, del Espíritu Santo y les expresé mi estupefacción, como biblista, ante la negación categórica de la Watch Tower de la doctrina de la personalidad propia del Espíritu Santo.
Les cité muchos pasajes (ver más arriba) en los cuales el Espíritu Santo habla, enseña, ordena, prohibe, escoge, da su punto de vista, intercede por los creyentes con gemidos indecibles, etc, pasajes que prueban que No puede ser una mera "force agissante" (fuerza activa).
Y les garantizo sinceramente que fue la PRIMERA vez en toda mi carrera en que vi a dos testigos de Jehová escuchar mi defensa de la Persona del Espíritu Santo sin decir NADA para contradecirme. ¡ Nada ! Uno de ellos es testigo desde hace 20 años y el segundo desde hace 30 años. ¡ Y ninguno de los dos me dijo NADA !
Vinieron con dos maletines llenos de libros y ni siquiera los usaron.
Me escucharon con mucha atención, en particular sobre la Trinidad y les probé, con la Biblia en la mano, que la Trinidad es una doctrina 100% bíblica. Les probé que YHVH, el NOMBRE de Dios en la Biblia, es usado por la misma Biblia tanto con respecto al Padre, como con respecto al Hijo y también con respecto al Espíritu Santo.
Les demostré la falsedad de lo que leemos en Colosenses 1:16 y 17 en la "b"iblia adulterada de la Watch Tower con respecto a los manuscritos "originales". Me refiero a los 4 (otras) que han tenido la osadía de agregar en esos dos versículos, haciendo del Hijo la primera "cosa" creada por el Padre y con la cual El creó todas las (otras) cosas ...
Les dije : "¿No se dan cuenta que según esa "b"iblia retocada ustedes tratan al Hijo como una "cosa", un objeto, cuando sabemos que El no es una COSA sino una PERSONA???"
Se quedaron petrificados. No respondieron nada ...
Yo soy biblista mientras que ellos son atalayistas.
Y, como dicen en mi pueblo, eso NO es lo mismo ni se escribe igual.
Migdol Eder
24/02/2006, 17:50
Bien dicho, Emeric. Excelente lo suyo. El neoarrianismo " cosifica" el Espíritu Santo.
Error craso neoarriano.
El neoarrianismo "cosifica" al Hijo y desintegra, aniquila al Espíritu Santo.
Para Kevin ...
Luego comentaremos.
Kevin :
¿Cómo es posible que leyendo todos los pasajes de la Biblia en los cuales se PALPA que el Espíritu Santo es una verdadera PERSONA, por cuanto habla, ordena, prohibe, consuela, gime, intercede, da testimonio, tiene opinión, da dones, puede ser blasfemado, se le puede contristar, hay quienes le quisieron mentir, es llamado DIOS, todavía ustedes los testigos de Jehová se obstinen en decir que NO es una PERSONA sino una mera "fuerza activa" del Padre ????
Migdol Eder
15/03/2006, 11:11
El neoarrianismo "cosifica" al Hijo y desintegra, aniquila al Espíritu Santo.
Nunca le pregunté a alguien de la WT qué piensa acerca de " los siete espíritus que están delante del trono de Jehová", que hasta saludan!!!
A ver qué opinan de Apocalipsis 1: 4.
¿Están o no " personificados" esos siete espíritus? ¿Metáfora? ¿Fuerzas activas según WT?
Analicemos si quieren los aspectos semánticos.
kevinscott2008
15/03/2006, 11:39
Esto es lo que opino sobre el espiritu santo:
Si ustedes leen detenidamente las Escrituras, especialmente la sección griega, nunca encontrará ningún versículo que de forma clara y convincente afirme que el espíritu santo es Dios y persona separada. Algunos creen que aunque la Biblia no sugiere tal idea de forma directa, unos cuantos versículos como los que acaban de colocar aportan evidencias de forma indirecta. Un ejemplo muy utilizado es Hechos 5:1-5:
“Y Pedro dijo: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses el precio de la heredad? […] No has mentido a los hombres, sino a Dios”. (Hechos 5:3, 5 RV).
La relación que hace el apóstol Pedro sobre el espíritu y Dios, y el hecho de que Ananías haya mentido al espíritu santo ha hecho pensar a algunos que ese incidente prueba de forma indirecta que el espíritu santo es Dios. ¿Concuerda esa interpretación trinitaria con lo que Pedro en realidad estaba pensando?
Si examina cuidadosamente esos versículos, verá que se trata de una interpretación apresurada y excesivamente rebuscada. Claro, engañar al espíritu santo es engañar a Dios, y no porque sea un Dios personal o una entidad separada, sino porque es una fuerza que emana desde el interior del Todopoderoso. Es una propiedad del Padre, su fuerza, su energía dinámica. Rechazar su fuerza, es rechazar a Dios. Aceptar el espíritu santo, es aceptar a Dios.
Por eso la Palabra de Dios presenta al espíritu santo, no como una entidad independiente, sino como algo que es propiedad de Dios:
“Y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas” (Génesis 1:2 RV).
“¿A dónde me iré de tu Espíritu? ¿Y a dónde huiré de tu presencia?” (Salmo 139:7 RV).
“El Espíritu de Dios me hizo, y el soplo del Omnipotente me dio vida” (Job 33:4).
"Envías tu Espíritu, son creados, y renuevas la faz de la tierra" (Salmos 104:30 RV).
"Y el Espíritu de Jehová vino sobre Sansón, quien despedazó al león como quien despedaza un cabrito" (Jueces 14:6).
“Y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él” (Mateo 3:16 RV).
“¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?” (1 Corintios 3:16 RV).
¿Qué es lo que usted entiende al leer estos versículos bíblicos? ¿Se presenta al espíritu santo como una persona igual a Dios, o como una energía poderosa utilizada y controlada por Dios? Por lo menos, no se lo presenta como alguien independiente, sino como algo perteneciente.
Paralelamente, podemos mencionar Lucas 10:16, donde Jesús dice que quien rechaza a sus discípulos, rechaza a él mismo. Nadie creería que Jesús y sus discípulos conforman una deidad. Se trata de un sentido de pertenencia: los discípulos pertenecen a Jesús, y Jesús pertenece a Dios. De igual forma, quien repudia de Jesucristo, repudia realmente a Dios, pues comparten los mismos ideales y pensamientos. El espíritu santo como algo es una propiedad parte intrínseca del Dios Todopoderoso.
Como se ve, la interpretación de Hechos 5:1-5 acerca de la deidad del espíritu santo, es apresurada
kevinscott2008
15/03/2006, 11:42
pruebas que desfavorecen la doctrina de "la divinidad del Espíritu Santo"
Cuando Jesús se bautizó el espíritu santo descendió en forma de paloma, no como persona (Marcos 1:10).
La Biblia se refiere al espíritu santo de modo impersonal, al compararlo con agua y fuego (Mateo 3:11).
Se insta a la gente a llenarse de espíritu santo, y no de vino Efesios 5:18 Claramente se distingue al espíritu como algo, no como alguien.
La visión de Esteban
Cuando el discípulo Esteban fue apedreado, pudo tener una visión de la gloria de Dios, y Jesús de pie a la derecha de Dios, pero al espíritu no se le menciona (Hechos 7:55, 56). ¿Qué opción puede ser correcta?
1) Esteban no vio al espíritu santo.
2) El espíritu santo no estaba presente.
Usted tiene que elegir una de esas opciones si cree en la deidad del espíritu santo. Realmente, ninguna es lógica, porque no se puede ver algo que no es divino ni personal como si se tratase de Dios o Jesús, personas reales.
En Revelación 7:10 los miembros de la gran muchedumbre dan gracias a Dios y al Cordero por la salvación. ¿Y por qué no expresaron su agradecimiento al “Espíritu Santo”? ¿Olvidaron darle las gracias, o prefirieron ignorarlo?
En 1 Corintios 8:6 el apóstol Pablo dice que sólo hay un Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo. ¿Por qué no mencionó al espíritu santo en tan importante declaración de fe? Si el espíritu santo es “totalmente Dios” según los trinitarios, el apóstol contradice esa noción al explicar que sólo el Padre es Dios. Ciertamente, el apóstol Pablo no creía que el espíritu santo fuera una persona en Dios.
Migdol Eder
15/03/2006, 11:42
¿Y si probáramos pensar en algo así como una " energía" viva que tiene personalidad?
¿No podrías verlo de ese modo, Kevin?
kevinscott2008
15/03/2006, 11:46
Otro ejemplo Migdol:
“¡Es el dedo de Dios!”, admitieron los sacerdotes practicantes de magia de Egipto cuando no pudieron convertir el polvo en jejenes, como Moisés lo había hecho. En el monte Sinaí, Jehová dio a Moisés “tablas de piedra en las que estaba escrito por el dedo de Dios”. Éxodo 31:18. ¿Era esto un dedo literal? No. Por supuesto, Jehová no tiene dedos literales. Entonces, ¿qué era?
Fijate que Lucas y Mateo nos dan la clave. Uno escribió que “por medio del dedo de Dios” Jesús expulsaba demonios. El otro escritor explicó que Jesús hacía esto “por medio del espíritu de Dios”. Lucas 11:20; Mateo 12:28 De modo que el espíritu santo es el “dedo de Dios”, su instrumento para efectuar su voluntad. No es una persona, sino la dinámica fuerza activa de Dios.
Observo que Kevin no dice NADITA sobre los montones de pasajes que ya cité al comienzo de este epígrafe y que dicen que el Espíritu Santo habla, ordena, prohibe, consuela, opina, da dones, se le puede blasfemar, se le puede mentir (aunque no engañar), se le puede contristar, intercede y gime por los creyentes, etc.
De eso Kevin no dice NADITA ...
Dialoga Kevin, no te conformes con derramar aquí las ideas de la Watch Tower, no de la Biblia.
Kevin :
¿Cómo es posible que leyendo todos los pasajes de la Biblia en los cuales se PALPA que el Espíritu Santo es una verdadera PERSONA, por cuanto habla, ordena, prohibe, consuela, gime, intercede, da testimonio, tiene opinión, da dones, puede ser blasfemado, se le puede contristar, hay quienes le quisieron mentir, es llamado DIOS, todavía ustedes los testigos de Jehová se obstinen en decir que NO es una PERSONA sino una mera "fuerza activa" del Padre ????
_______
¿Ah, Kevin?
Otro ejemplo Migdol:
“¡Es el dedo de Dios!”, admitieron los sacerdotes practicantes de magia de Egipto cuando no pudieron convertir el polvo en jejenes, como Moisés lo había hecho. En el monte Sinaí, Jehová dio a Moisés “tablas de piedra en las que estaba escrito por el dedo de Dios”. Éxodo 31:18. ¿Era esto un dedo literal? No. Por supuesto, Jehová no tiene dedos literales. Entonces, ¿qué era?
Fijate que Lucas y Mateo nos dan la clave. Uno escribió que “por medio del dedo de Dios” Jesús expulsaba demonios. El otro escritor explicó que Jesús hacía esto “por medio del espíritu de Dios”. Lucas 11:20; Mateo 12:28 De modo que el espíritu santo es el “dedo de Dios”, su instrumento para efectuar su voluntad. No es una persona, sino la dinámica fuerza activa de Dios.
_____________
¿"La dinámica fuerza activa de Dios" ?????
¿Dónde dice eso la Biblia, Kevin ?
Ni siquiera está en la "b"iblia adulterada de la Watch Tower...
Lo que sí dice la Biblia es que "el Señor es el Espíritu", 2 Corintios 3:17.
Así que si "el Señor es el Espíritu", eso significa claramente que el Espíritu también ES el Señor, y no una mera "dinámica fuerza activa de Dios", como se lo han inventado ustedes los neoarrianos.
Tampoco olvides, Kevin, que según el rey David, el Espíritu de Jehová es el Dios de Israel y la Roca de Israel.
Lo escribió claramente en 2 Samuel 23:2 y 3 :
"El Espíritu de Jehová HA HABLADO por mí, y SU palabra ha estado en mi lengua, el Dios de Israel HA DICHO, me HABLó LA ROCA de Israel ..."
Queda terminantemente demostrado que el Espíritu Santo de la Biblia NO es una mera "dinámica fuerza activa" que Dios usa sino que ES DIOS MISMO.
Es la ROCA y el Dios de Israel.
¡ Lo dice LA BIBLIA pero lo niega la Watch Tower !
¡ Tú tienes que es*****, querido Kevin, entre creer los dogmas antibíblicos de la Watch Tower o creer lo que tan claramente MUESTRA y DEMUESTRA la Biblia !
Migdol Eder
15/03/2006, 21:47
2 Corintios 3: 17 y 2 Samuel 23: 2 y 3 !! Son clarísimos, clarísimos Kevin.
En todo caso " fuerza dinámica VIVA, con PERSONALIDAD" ¿OK?
Ah, me olvidaba!
Kevin: quedó pendiente aquello de los siete espíritus frente al trono de YHWH que saludan, Apocalipsis o Revelación 1: 4. ¿Qué opinas? ¿Son para ti " fuerzas activas" simplemente?
Gracias desde ya y saludos
:P :P :P
Cuando leemos la Biblia directamente y sin ponernos los lentes de la revista "La Atalaya" de los neoarrianos, quedamos convencidos de que el Espíritu Santo es una verdadera Persona y no una mera "fuerza activa" de Dios.
Veamos a continuación algunos pasajes de la Biblia muy explícitos al respecto :
Juan 14:26, el Espíritu Santo recuerda a los creyentes lo que Jesús dijo.
Juan 15:26, procede del Padre, igual que el Hijo quien también procede del Padre, Juan 7:9.
Juan 15:26, el Espíritu Santo da testimonio del Hijo, igual que el Hijo quien da testimonio del Padre, Juan 7:18, 29; 8:16 y 26.
Juan 14:26 y Nehemías 9:20, el Espíritu Santo enseña.
Hechos 8:29; 10:19 y 20, el Espíritu Santo da órdenes.
En Hechos 13:2, llama al ministerio.
En Hechos 13:4, envía misioneros, igual que Jesús, quien envió a sus discípulos, Marcos 16:15.
Opina, como los apóstoles en el Concilio de Jerusalén, Hechos 15:28 y 29.
Prohibe, Hechos 16:6; 21:4.
El Espíritu Santo predice lo que va a ocurrir, Hechos 20:23; 21:11.
Se le puede mentir, Hechos 5:3.
El Espíritu Santo es Dios, Hechos 5:3, 4; 2 Sam. 23:2 y 3.
Se le puede blasfemar, Mateo 12:31 y 32.
Se le puede contristar, Efesios 4:30.
Tiene voluntad propia, 1 Cor. 12:11, igual que el Padre, v. 11.
El Espíritu Santo da testimonio a los creyentes de que son hijos de Dios, Romanos 8:16.
Guía a los creyentes, Romanos 8:14.
Ayuda a los creyentes en su debilidad e intercede por ellos CON GEMIDOS indecibles, Romanos 8:26 y 27. Una mera fuerza no gime ...
Etc., etc.
¿Puede una mera "fuerza activa" hacer todo lo que la Biblia le atribuye al Espíritu Santo y tener todas las características de verdadera y cabal Persona que leemos en ella con respecto al Espíritu Santo?
¿Verdad que no?
:P :P :P
__________________
Sigo esperando una respuesta de Kevin sobre todos estos pasajes que prueban que el Espíritu Santo es tan PERSONA como el Padre y el Hijo.
De Kevin o de Joel, para que nadie pueda decir que esto es un monólogo mío.
Gracias anticipadas por sus futuras respuestas a esta pregunta clara sobre la Persona del Espíritu Santo tal y como nos la muestra LA BIBLIA, no "La Atalaya".
Mi cordial saludo.
Te espero, Kevin ...
No olvides este tema ...
Ya sabemos que los neoarrianos tienen un tremendo problema doctrinal a causa de la existencia en la Biblia del Hijo y del Espíritu Santo. Si pudieran BORRARLOS de la Biblia, lo harían con gusto y gana, para así quedarse solamente con el Padre, a quien le han reservado antibíblicamente la propiedad exclusiva del NOMBRE del Dios de la Biblia, el tetragrámaton. ¡ Qué error ! ¡Qué horrror !
Al Hijo, lo rebajan al rango de primera COSA dizque creada por el Padre (pero sin nunca citar NINGúN versículo de la Biblia que lo pruebe), hacen de él una especie de paredro, como ocurría con muchas divinidades paganas.
Un paredro es un dios inferior en poder y tamaño, colocado al ladito de un dios principal y mucho más poderoso que él.
Igual que los testigos de Jehová, (quienes creen que el Hijo es poderoso pero que quien es Todopoderoso es el Padre).
Sin darse cuenta, los neoarrianos creen en ese tipo de Dios principal que tiene a un dios paredro junto a El.
Naturalmente, ese Dios con paredro de los neoarrianos NO es el Dios que vemos en la Biblia, el cual está compuesto por el Padre, por el Hijo y por el Espíritu Santo como TRES PERSONAS distintas pero acordes en substancia, pensamientos, voluntad y actos de tal manera que son UNO en unidad.
Observo que ningún amigo "testigo" ha podido desmentir la Personalidad cabal y verídica del Espíritu Santo cuando señalé con montones de citas que la Biblia PRUEBA que el Espíritu Santo fue enviado al Mundo como Jesús también había sido enviado al Mundo antes que El, que habla, enseña, redarguye de pecado, intercede por los creyentes con GEMIDOS indecibles, prohibe, ordena, llama a obreros al ministerio, hubo quienes intentaron mentirle, se le puede constristar, se le puede blasfemar, consuela a los creyentes y les guía, les recuerda las palabras de Jesús, reparte dones espirituales, en fin, actúa como una verdadera PERSONA DIVINA que es.
¿ Quién, habiendo leído la Biblia, (no la literatura de la Watch Tower) puede todavía creer que una mera "fuerza activa" sin inteligencia y sin sentimientos podría reunir todas esas características tan propias de una PERSONA que les he vuelto a mencionar ??? Ninguna persona objetiva lo creerá jamás.
Los únicos que se creen ese DISPARATE son los de la Watch Tower ...
No se dejen engañar ...
Migdol Eder
18/03/2006, 20:27
El fenómeno es llamativo, Emeric. Yo me pregunto cuál o cuáles son las intenciones de la WTO para impartir esa enseñanza. ¿Diferenciarse del resto de las sectas y religiones?
A ver si me explico: ¿Cuál es el sentido genuino de la negación trinitaria? ¿Qué ganan- si algo se gana - con negar la " vitalidad" del espíritu Santo? ¿Por qué tanto empecinamiento en negarle personalidad y reducirlo a una mera " fuerza activa"?
No llego a captar, sólo percibo la corteza de esta cuestión
Creo que el verdadero motor del odio que los neoarrianos le tienen a la Trinidad es su afán de combatir a la Iglesia Católica Apostólica Romana, a la cual la Watch Tower le achaca y reprocha la DOCTRINA 100% bíblica de la Trinidad y no el "dogma" de la Trinidad, como dicen los de la Watch Tower.
Es por pura competencia y puro mercadeo religioso.
Si algún amigo neoarriano desea comentar esto ... pues, ¡ bienvenido !
kevinscott2008
31/03/2006, 16:30
En las Escrituras Hebreas, o el “Antiguo Testamento”, hay referencias al “espíritu santo” y a “mi espíritu [el de Dios]”. (Salmo 51:11; Joel 2:28,*29.) En la Biblia leemos que alguien puede llenarse de espíritu santo, o que este puede venir sobre la persona y envolverla. (Éxodo 31:3; Jueces 3:10; 6:34.) Parte del espíritu santo de Dios se le puede quitar a alguien y dar a otra persona. (Números 11:17,*25.) El espíritu santo puede funcionar en alguien y facultarlo para que haga obras sobrehumanas. (Jueces 14:6; 1*Samuel 10:6.)
¿A qué conclusión razonable llevan esas declaraciones? Sin duda, a que el espíritu santo no es una persona. ¿Cómo puede quitársele parte de una persona a alguien para dársela a otra? Además, no hay prueba de que los judíos fieles consideraran al espíritu santo como una persona igual al Padre cuando Jesús estuvo en la Tierra. De seguro no adoraban al espíritu santo. Más bien, adoraban únicamente a Jehová, Aquel a quien Jesús mismo llamó “mi Padre” y “mi Dios”. (Juan 20:17.)
Al igual que el Antiguo Testamento, como algunos lo llaman, la parte de la Biblia llamada las Escrituras Griegas Cristianas, o “Nuevo Testamento”, dice que una persona puede ‘llenarse’ de espíritu santo o que este puede estar “sobre” ella. (Hechos 2:4; Lucas 2:25-27.) El espíritu santo fue ‘dado’, ‘derramado’ y ‘distribuido’. (Lucas 11:13; Hechos*10:45; Hebreos 2:4.) En el Pentecostés de*33*E.C. los discípulos recibieron “algo” del espíritu de Dios. (Hechos 2:17.) Las Escrituras también hablan de un bautismo con espíritu santo y de ser ungido con él. (Mateo 3:11; Hechos 1:5; 10:38.)
Esas declaraciones bíblicas demuestran que el espíritu santo no es una persona. Esta conclusión queda confirmada cuando vemos que lado a lado con el espíritu santo se mencionan otras cosas impersonales. Por ejemplo, la Biblia declara que Esteban estaba “lleno de fe y de espíritu santo”. (Hechos 6:5.) Además, el apóstol Pablo se recomendó como ministro de Dios “por pureza, por conocimiento, por gran paciencia, por bondad, por espíritu santo, por amor libre de hipocresía”. (2*Corintios 6:4-6.)
Es verdad que a veces la Biblia personifica el espíritu santo. Por ejemplo, Isaías dijo que ciertos rebeldes ‘hicieron que el espíritu santo de Dios se sintiera herido’. (Isaías 63:10.) Pablo dijo que se podía ‘contristar’ al espíritu santo. (Efesios 4:30.) Y hay varios textos bíblicos que dicen que el espíritu santo enseña, guía, habla y da testimonio. (Juan 14:26;*16:13,*14; 1*Juan 5:7,*8.) Pero la Biblia también personifica otras cosas inanimadas, como la sabiduría, la muerte y el pecado. (Proverbios 1:20; Romanos 5:17,*21.) En realidad este es un recurso vívido que usan a veces las Escrituras para expresar ciertos asuntos.
Hoy hablamos de manera similar de la Biblia cuando decimos que esta expresa algo o enseña una doctrina. Cuando usamos esas expresiones no damos a entender que la Biblia sea una persona, ¿verdad? Por eso la Biblia tampoco da a entender que el espíritu santo sea una persona al usar expresiones de esa índole.
Tomado en parte de la revista la Atalaya de 1991
Los neaorrianos de la Watch Tower, enemigos acérrimos de la doctrina 100% bíblica de la Trinidad usan todos los medios para aniquilar al Espíritu Santo.
No le hacen caso a 2 Samuel 23:2 y 3 :
"El Espíritu de Jehová ha hablado por mí, y su palabra ha estado en mi lengua; el Dios de Israel ha dicho, me habló la Roca de Israel".
Ellos no quieren aceptar que el Espíritu Santo es el Dios de Israel y la Roca de Israel, tan Dios como lo son el Padre y el Hijo.
¿Qué le vamos a hacer?
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Kevin : conoces mejor "La Atalaya" que la Biblia.
Yo soy biblista; tú eres atalayista.:whip:
Saludos.
Raquel_55
01/04/2006, 13:17
Es triste que no se pongan de acuerdo
Es triste que no se pongan de acuerdo
"No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada".
-- Jesucristo, Mateo 10:34.
Los neaorrianos de la Watch Tower, enemigos acérrimos de la doctrina 100% bíblica de la Trinidad usan todos los medios para aniquilar al Espíritu Santo.
No le hacen caso a 2 Samuel 23:2 y 3 :
"El Espíritu de Jehová ha hablado por mí, y su palabra ha estado en mi lengua; el Dios de Israel ha dicho, me habló la Roca de Israel".
Ellos no quieren aceptar que el Espíritu Santo es el Dios de Israel y la Roca de Israel, tan Dios como lo son el Padre y el Hijo.
¿Qué le vamos a hacer?
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Kevin : conoces mejor "La Atalaya" que la Biblia.
Yo soy biblista; tú eres atalayista.:whip:
Saludos.
¿Qué opinas al respecto, Kevin?:smile:
Ya que has vuelto, Kevin, sigo esperando tu respuesta ...
Ya que has vuelto, Kevin, sigo esperando tu respuesta ...
Kevin dice que ha vuelto, pero lo seguimos esperando ...:confused:
A ver si Jorhta desea reemplazar a Kevin ...
A ver si Jorhta desea reemplazar a Kevin ...
Venga por aquí también, amigo Jorhta ...
Huye Jorhta ... Huye ... :bolt:
José-1970
31/05/2006, 11:45
Huye Jorhta ... Huye ... :bolt:
No creo que sea de huir, Jorhta. Es una persona inteligente.
Yo alguna vez pensé como Jorhta, hasta que entendí la pluralidad de manifestaciones de YHWH. Todo es cuestión de tiempo
Si Jimmy se salió de esa secta, creo que otros también pueden imitarle.
Daniel, Kevin, Jorhta, Oscar Javier, Querubín y demás amigos neoarrianos :
El ejemplo de Jimmy les puede ayudar a salirse de esa secta dictatorial llamada Watch Tower.
En w.w.w.extj.com verán cómo ex-víctimas de esa "organización", (ya que NO es la iglesia de Dios de la que habla la Biblia) desbaratan los DOGMAS atalayistas mejor que yo.
Saludos. :yo:
José-1970
11/08/2006, 12:06
:P :P :P
Cuando leemos la Biblia directamente y sin ponernos los lentes de la revista "La Atalaya" de los neoarrianos, quedamos convencidos de que el Espíritu Santo es una verdadera Persona y no una mera "fuerza activa" de Dios.
Veamos a continuación algunos pasajes de la Biblia muy explícitos al respecto :
Juan 14:26, el Espíritu Santo recuerda a los creyentes lo que Jesús dijo.
Juan 15:26, procede del Padre, igual que el Hijo quien también procede del Padre, Juan 7:9.
Juan 15:26, el Espíritu Santo da testimonio del Hijo, igual que el Hijo quien da testimonio del Padre, Juan 7:18, 29; 8:16 y 26.
Juan 14:26 y Nehemías 9:20, el Espíritu Santo enseña.
Hechos 8:29; 10:19 y 20, el Espíritu Santo da órdenes.
En Hechos 13:2, llama al ministerio.
En Hechos 13:4, envía misioneros, igual que Jesús, quien envió a sus discípulos, Marcos 16:15.
Opina, como los apóstoles en el Concilio de Jerusalén, Hechos 15:28 y 29.
Prohibe, Hechos 16:6; 21:4.
El Espíritu Santo predice lo que va a ocurrir, Hechos 20:23; 21:11.
Se le puede mentir, Hechos 5:3.
El Espíritu Santo es Dios, Hechos 5:3, 4; 2 Sam. 23:2 y 3.
Se le puede blasfemar, Mateo 12:31 y 32.
Se le puede contristar, Efesios 4:30.
Tiene voluntad propia, 1 Cor. 12:11, igual que el Padre, v. 11.
El Espíritu Santo da testimonio a los creyentes de que son hijos de Dios, Romanos 8:16.
Guía a los creyentes, Romanos 8:14.
Ayuda a los creyentes en su debilidad e intercede por ellos CON GEMIDOS indecibles, Romanos 8:26 y 27. Una mera fuerza no gime ...
Etc., etc.
¿Puede una mera "fuerza activa" hacer todo lo que la Biblia le atribuye al Espíritu Santo y tener todas las características de verdadera y cabal Persona que leemos en ella con respecto al Espíritu Santo?
¿Verdad que no?
:P :P :P
Completa exposición de Emeric acerca de la naturaleza personal del Espíritu Santo. Quiero agregar el DISCERNIMIENTO que corresponde a todo cristiano hacer cuando hay manifestaciones, según 1 Juan 4,1:
"Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo"
El espiritu santo actua por orden de Jehová, no tiene voluntad propia. Es Jehová quien lo envia a enseñar, a hablar, y hacer cosas, de acuerdo a como Jehová le dice que haga. La Biblia dice que Jehová hace conforme su voluntad le aconseja, la voluntad de Jehová no es otra persona es el mismo Jehová, el espiritu santo es algo que sale de Jehová, y que actua conforme a la voluntad de Jehová.
El espiritu santo actua por orden de Jehová, no tiene voluntad propia. Es Jehová quien lo envia a enseñar, a hablar, y hacer cosas, de acuerdo a como Jehová le dice que haga. La Biblia dice que Jehová hace conforme su voluntad le aconseja, la voluntad de Jehová no es otra persona es el mismo Jehová, el espiritu santo es algo que sale de Jehová, y que actua conforme a la voluntad de Jehová.
El Espíritu Santo NO puede actuar por orden de Jehová, (como si hubiera subordinación), por la sencilla razón de que el Espíritu Santo también es Jehová, 2 Sam. 23:2 y 3.
Además Jorhta no se da cuenta de que al decir "Es Jehová quien LO envía a ENSEÑAR, a HABLAR, y HACER COSAS, de acuerdo a como Jehová LE dice que HAGA", nuestro amigo está reconociendo claramente que el Espíritu Santo NO es una mera "fuerza activa", sino UNA CABAL PERSONA, ya que Jehová LE HABLA.
¡ Y nadie le puede hablar a una "fuerza activa", sino a UN SER INTELIGENTE que ENTIENDE LO QUE SE LE DICE ! :brick:
¡ Por lo tanto, Jorhta va por buen camino; ya está empezando a admitir la PERSONA del Espíritu Santo !
¡ Adelante, Jorhta ! :cheer2:
Hasta que te salgas de las garras de la Watch Tower, como Jimmy Herp ... :nod:
El espiritu santo es una fuerza activa, una energia en accion, con un proposito. Por eso digo que la envia a hacer algo, ese algo que hace es por decirlo de alguna mander programdo, y faculta asu siervos a hablar o a enntender un punto de vista. Es facil de entender. No es un ser inetligente, simplmente se "programa" para que haga lo que Jehová le dice que haga, no es una persona espiritual, es solo una fuerza.
El espiritu santo es una fuerza activa, una energia en accion, con un proposito. Por eso digo que la envia a hacer algo, ese algo que hace es por decirlo de alguna mander programdo, y faculta asu siervos a hablar o a enntender un punto de vista. Es facil de entender. No es un ser inetligente, simplmente se "programa" para que haga lo que Jehová le dice que haga, no es una persona espiritual, es solo una fuerza.
Veo que sigues PISOTEANDO 2 Sam. 23: 2 y 3.
¡ Eso no está nada bien para un siervo de YHVH, Jorhta ! ... :nono:
Veo que sigues PISOTEANDO 2 Sam. 23: 2 y 3.
¡ Eso no está nada bien para un siervo de YHVH, Jorhta ! ... :nono:
Ya explique ese texto en este foro.
Si sólo leemos la revista neoarriana "La Atalaya" así como las numerosas publicaciones de la "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania" de los "Testigos de Jehová", creeríamos que, "según la Biblia", el Espíritu Santo no es una Persona divina sino "la fuerza activa" de Dios el Padre.
¿Es eso lo que realmente enseña la Biblia?
Abramos el debate ... :wink:
Si otros amigos desean comentar ... :yo:
Cuando leemos la Biblia directamente y sin ponernos los lentes de la revista "La Atalaya" de los neoarrianos, quedamos convencidos de que el Espíritu Santo es una verdadera Persona y no una mera "fuerza activa" de Dios.
Veamos a continuación algunos pasajes de la Biblia muy explícitos al respecto :
Juan 14:26, el Espíritu Santo recuerda a los creyentes lo que Jesús dijo.
Juan 15:26, procede del Padre, igual que el Hijo quien también procede del Padre, Juan 7:9.
Juan 15:26, el Espíritu Santo da testimonio del Hijo, igual que el Hijo quien da testimonio del Padre, Juan 7:18, 29; 8:16 y 26.
Juan 14:26 y Nehemías 9:20, el Espíritu Santo enseña.
Hechos 8:29; 10:19 y 20, el Espíritu Santo da órdenes.
En Hechos 13:2, llama al ministerio.
En Hechos 13:4, envía misioneros, igual que Jesús, quien envió a sus discípulos, Marcos 16:15.
Opina, como los apóstoles en el Concilio de Jerusalén, Hechos 15:28 y 29.
Prohibe, Hechos 16:6; 21:4.
El Espíritu Santo predice lo que va a ocurrir, Hechos 20:23; 21:11.
Se le puede mentir, Hechos 5:3.
El Espíritu Santo es Dios, Hechos 5:3, 4; 2 Sam. 23:2 y 3.
Se le puede blasfemar, Mateo 12:31 y 32.
Se le puede contristar, Efesios 4:30.
Tiene voluntad propia, 1 Cor. 12:11, igual que el Padre, v. 11.
El Espíritu Santo da testimonio a los creyentes de que son hijos de Dios, Romanos 8:16.
Guía a los creyentes, Romanos 8:14.
Ayuda a los creyentes en su debilidad e intercede por ellos CON GEMIDOS indecibles, Romanos 8:26 y 27. Una mera fuerza no gime ...
Etc., etc.
¿Puede una mera "fuerza activa" hacer todo lo que la Biblia le atribuye al Espíritu Santo y tener todas las características de verdadera y cabal Persona que leemos en ella con respecto al Espíritu Santo?
¿Verdad que no?
Si otros neoarrianos desean venir por aquí ...
Lee todo lo anterior, Carlos, y verás que la Watch Tower MIENTE.
¿ Ya lo has leído, Carlos ?
Lucas 11:20 Pero si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros. (Reina-Valera 1995)
Mateo 12:28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios, (Reina-Valera 1995)
Vemos que Lucas nos cuenta que el espirtu santo es como el dedo de Dios, segun lo muestra tambien Mateo. Por tanto y ya que el espirtu santo es algo que sale de Dios o que proviene de Él, y le permite hacer caulqueir cosa y llegar a cualquier lugar, esta comparacion sirve para mostrar que el espirtu santo no es una persona, simplemnte e suna fuerza en accion.
Lucas 11:20 Pero si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros. (Reina-Valera 1995)
Mateo 12:28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios, (Reina-Valera 1995)
Vemos que Lucas nos cuenta que el espirtu santo es como el dedo de Dios, segun lo muestra tambien Mateo. Por tanto y ya que el espirtu santo es algo que sale de Dios o que proviene de Él, y le permite hacer caulqueir cosa y llegar a cualquier lugar, esta comparacion sirve para mostrar que el espirtu santo no es una persona, simplemnte e suna fuerza en accion.
Todo lo contrario. Mateo y Lucas combinados muestran que el Espíritu Santo es Dios. :nod:
NOESDIOS
04/01/2007, 09:50
como todos los idolatras de siervos de dios
confunden el espiritu de dios con un espiritu de dios
y confunden el espiritu de dios con el espiritu santo
que no tiene por que ser lo mismo
Según tú, pero según la Biblia, el Espíritu de Dios = el Espíritu Santo = el Espíritu de Cristo.
Lee todo lo anterior, Carlos, y verás que la Watch Tower MIENTE.¿ Carlos ??????????? :confused:
Por aquí, amigos, pero lean BIEN lo ya expuesto antes de reaccionar ... :yo:
Son TRES PERSONAS distintas, Jorhta, y forman UN solo Dios : el Dios de la Biblia.
Lucas 11:20 Pero si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros. (Reina-Valera 1995)
Mateo 12:28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios, (Reina-Valera 1995)
Vemos que Lucas nos cuenta que el espiritu santo es como el dedo de Dios, según lo muestra también Mateo. Por tanto y ya que el espíritu santo es algo que sale de Dios o que proviene de Él, y le permite hacer cualqueir cosa y llegar a cualquier lugar, esta comparación sirve para mostrar que el espiritu santo no es una persona, simplemente es una fuerza en acción.
Esto es lo que enseña la Biblia.
El Espíritu Santo no es "algo" que sale de Dios. :nono:
2 Sam. 23:2, y 3 muestra que "el Espíritu de Jehová" = "el Dios de Israel".
Pero le crees más a tu secta que a la misma Biblia ... :yo:
El Espíritu Santo no es "algo" que sale de Dios.
2 Sam. 23:2, y 3 muestra que "el Espíritu de Jehová" = "el Dios de Israel".
Pero le crees más a tu secta que a la misma Biblia ...
Ya le explique ese texto. También hay que tener en cuenta que Dios es un espíritu, es decir esta constituido de espíritu, con un cuerpo espiritual. Igual sucede con nosotros estamos constituidos de energía, con un cuerpo material que también es energia, y la vez puede salir energía de nosotros cuando hacemos un trabajo, por ejemplo empujando un objeto. Igual sucede con Dios, esta constiuido o es espíritu, pero también puede salir espíritu de Él. Cuando sale de Él, es que se llama espíritu santo.
NOESDIOS
11/01/2007, 18:50
Según tú, pero según la Biblia, el Espíritu de Dios = el Espíritu Santo = el Espíritu de Cristo.
PUEDES SACAR EL VERSO DE ESA MEMES?¿?¿
NOESDIOS
11/01/2007, 18:52
El Espíritu Santo no es "algo" que sale de Dios. :nono:
2 Sam. 23:2, y 3 muestra que "el Espíritu de Jehová" = "el Dios de Israel".
Pero le crees más a tu secta que a la misma Biblia ... :yo:
QUIEN TE DIJO QUE EL ESPIRITU DE DIOS ES EL ESPIRITU SANTO ?¿?¿ ATEOS ASOSIADOS JAJAJAJA
NOESDIOS
11/01/2007, 18:54
Ya le explique ese texto. También hay que tener en cuenta que Dios es un espíritu, es decir esta constituido de espíritu, con un cuerpo espiritual. Igual sucede con nosotros estamos constituidos de energía, con un cuerpo material que también es energia, y la vez puede salir energía de nosotros cuando hacemos un trabajo, por ejemplo empujando un objeto. Igual sucede con Dios, esta constiuido o es espíritu, pero también puede salir espíritu de Él. Cuando sale de Él, es que se llama espíritu santo.
EL ESPIRITU SANTO NOSALE DE DIOS ES CREASION DE LA PALABRA PRIMERA CREASION DEL VERVO COMO EL VERVO ES PRIMERA CREASION DE DIOS
PUEDES SACAR EL VERSO DE ESA MEMES?¿?¿Con muchísimo gusto, teísta extra y antibiblista. :biggrin:
Aquí tienes los versículos que establecen la ecuación Espíritu de Dios = Espíritu Santo = Espíritu de Cristo. Aguántate bien, que aquí voy ...
1. el Espíritu de Dios : 1 Ped. 4:14
2. el Espíritu Santo : 2 Ped. 1:21
3. el Espíritu de Cristo : 1 Ped. 1:11
El mismo autor, Pedro, usa esas tres maneras de referirse a la Tercera Persona de la Trinidad 100% bíblica ... Para que veas ... :caked:
NOESDIOS
11/01/2007, 21:40
Con muchísimo gusto, teísta extra y antibiblista. :biggrin:
Aquí tienes los versículos que establecen la ecuación Espíritu de Dios = Espíritu Santo = Espíritu de Cristo. Aguántate bien, que aquí voy ...
1. el Espíritu de Dios : 1 Ped. 4:14
2. el Espíritu Santo : 2 Ped. 1:21
3. el Espíritu de Cristo : 1 Ped. 1:11
El mismo autor, Pedro, usa esas tres maneras de referirse a la Tercera Persona de la Trinidad 100% bíblica ... Para que veas ... :caked:
1Pe 4:14 Dichosos de vosotros, si sois injuriados por el nombre de Cristo, pues el Espíritu de gloria, que es el Espíritu de Dios, reposa sobre vosotros.
bien y el espiritu de gloria donde dise quer es el espiritu santo?¿?¿?¿
te lo revelo dios sera eso ya que eres ateo?¿?¿hay dice claro que es dios no hable del espiritu santo ni de jesus ?¿?¿
2Pe 1:21 porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios.
bien el espiritu santo trasmite a esos hombres el mensaje o el movimiento que dios quere que agan que el resive de su dios estoy deacuerdo que noes el mismo dios y eso que demuestra ?¿?¿ que no es el mismo ya que solo trasmite un mesaje de su señor y dios ?¿?¿
1Pe 1:11 procurando descubrir a qué tiempo y a qué circunstancias se refería el Espíritu de Cristo, que estaba en ellos, cuando les predecía los sufrimientos destinados a Cristo y las glorias que les seguirían.
ya saves que jesus es el vervo?¿?¿ la palabra dios?¿?¿que quieres un mapa?¿?¿
y todo lo que dijo dios por medio de la palabra lo ase al hombre por escuchar la palabra
asi que donde esta esa demostrasion de que el espiritu santo es dios y es el mismo jesus?¿?¿ puedes espesuficar mas?¿¿?¿?¿
seria de agradeser
asi que donde esta esa demostrasion de que el espiritu santo es dios y es el mismo jesus?¿
Tontito : NADIE te está diciendo que el Espíritu Santo es "el mismo Jesús". ¿ De dónde sacas semejante DISPARATE ???? :roll:
Si cuando Jesús fue bautizado, el Espíritu Santo descendió sobre Jesús como paloma, ¡ se entiende claramente que no son la misma Persona !!!!
El Espíritu de Dios, o de Jehová, es el Dios de Israel, según el propio David en 2 Sam 23: 2 y 3. ¿ Nunca lo has leído ????? :doh:
¿ Tampoco has leído que Pablo escribió, en Efesios 4:4, que hay "un Espíritu" ?
Por lo tanto, llámesele el Espíritu de Dios ( o de Jehová ), o el Espíritu Santo, o el Espíritu de Cristo, se trata de la Tercera Persona de la Trinidad 100% bíblica. :yo:
NOESDIOS
11/01/2007, 23:58
Tontito : NADIE te está diciendo que el Espíritu Santo es "el mismo Jesús". ¿ De dónde sacas semejante DISPARATE ???? :roll:
Si cuando Jesús fue bautizado, el Espíritu Santo descendió sobre Jesús como paloma, ¡ se entiende claramente que no son la misma Persona !!!!
El Espíritu de Dios, o de Jehová, es el Dios de Israel, según el propio David en 2 Sam 23: 2 y 3. ¿ Nunca lo has leído ????? :doh:
¿ Tampoco has leído que Pablo escribió, en Efesios 4:4, que hay "un Espíritu" ?
Por lo tanto, llámesele el Espíritu de Dios ( o de Jehová ), o el Espíritu Santo, o el Espíritu de Cristo, se trata de la Tercera Persona de la Trinidad 100% bíblica. :yo:
GRACIAS ME DAS LA RASON SON TRES SERES DISTINTOS Y SOLO UNO ES DIOS Y EL ESPIRITU SANTO NOES EL ESPIRITU DE DIOS SINO UN ESPIRITU DE DIOS COMO OTRO
POR FIN ENTRAS ENRASON YA ERA HORA Y ESO DE TONTIN ES LO QUE TU DICES QUE NO ES OFENDER JAJAJAJA YA VEO
_____________
ANTES DESIAS ESTO
la ecuación Espíritu de Dios = Espíritu Santo = Espíritu de Cristo
AORA GRACIAS A DIOS RETIFICO
NADIE te está diciendo que el Espíritu Santo es "el mismo Jesús". ¿ De dónde sacas semejante DISPARATE ???? RESEMOS TRES PADRE NUESTROS Y DOS AVEMARIAS POR EL HERMANO EMERIC :wink:
GRACIAS ME DAS LA RASON ... Autohipnosis tuya ... :bounce:
SON TRES SERES DISTINTOS Y SOLO UNO ES DIOS/Error : los TRES son el Dios de la Biblia. :tongue:
Y EL ESPIRITU SANTO NOES EL ESPIRITU DE DIOS SINO UN ESPIRITU DE DIOS COMO OTROSacado, no de la Biblia, sino del evangelio según San NOESDIOS, cap. 3, v. 18 ... :bounce:
NOESDIOS
12/01/2007, 16:28
EL ESPIRITU DE DIOS SE HABLA DE EL EN EL GENESIS DODE DISE QUE EL ESPIRITU DE DIOS ALETEAVA SOBRE AL MAR
EL ESPIRITU SANTO ENTRA EN JESUS Y ESTA CON EL Y SEGUN JESUS SI EL NOSE VA EL ESPIRITU SANTO NO ENTRA EN EL MUNDO
ASI QUE DIME COMO ES EL MISMO SI UNO ESTA EN EL ORIJEN DE TODO Y OTRO NO APARESE ASTA QUE SE ASE UNA PALOMA Y ENTRA EN JESUS Y SOLO SALE AL MUNDO CUANDO JESUS SE FUE
?¿?¿
SE QUE ESTO NI TE ATREVERAS A CONTESTAR CORRECTAMENTE
SOLO DIRAS UNA TONTERIA JAJAJA
:grin: :grin:
EL ESPIRITU SANTO ENTRA EN JESUS Cita la Biblia, y luego hablamos ...
ASI QUE DIME COMO ES EL MISMO SI UNO ESTA EN EL ORIJEN DE TODO Y OTRO NO APARESE ASTA QUE SE ASE UNA PALOMA Y ENTRA EN JESUSIgnoras que el Espíriu Santo se ve en el A.T. no solamente en la creación, sino en otros momentos ...
¿ Nunca has leído Juec. 6:24 ? ¿ Ni 11: 29, ni 13:25, ni 14 :6 y 19, ni 15:14, ni 1 Sam. 10:10, ni 19:20, 23, ni 2 Sam. 23 : 2, 3, ni Neh 9:20, 30, ni Is. 63:10, 11, 14, etc ???????? :caked:
NOESDIOS
13/01/2007, 13:48
sigues sin responder la pregunta que es
como saves que el espiritu de dios es el espirirut santo ?¿?¿ dime
es que tienes el movil de el espiritru santo o el imeil de dios??¿?¿
y el ESPIRITU SANTA o espiritu santo nose save como se dice
RUAJ HaKODESH (esto es hebreo)
RUAJ= Espíritu
Ha = de
KODESH = Santidad o Sanidad
que esto sea el espiritu santo sera pero nose llama igual sino el espiritu santo tanbien se llamaria el espiritu de sanidad jajaja
asi que en el A T se hable de un siervo de dios que atua en el nombre de dios como todo siervo
es como si dios medijera ami
dile a emeric que yo soy dios
y yo te digo a ti diretamente
que yo soy dios
no es que yo te diga que me e echo dios de repente
sino que el que porta la palabra de dios tiene que desirla sin añadiduras y tu que eres muy listo deves entender que no me refiero ami sino al dios que me dio el mensaje que asi dijo y yo dije sin poner ni quitar nada
nose si pillas por donde boy
¿ Tampoco has leído que Pablo escribió, en Efesios 4:4, que hay "un Espíritu" ?
Se nota que no leíste esto ... Lee bien, antes de decir que no te he contestado.
Un solo Espíritu = el Espíritu de Dios
NOESDIOS
13/01/2007, 19:15
Se nota que no leíste esto ... Lee bien, antes de decir que no te he contestado.
Un solo Espíritu = el Espíritu de Dios
esto lo entiendo menos que yo sepa no hay un solo espiritu hay millonjes entre los espiritu de los angeles de los hombres de los demonios de las potestades fuersas serafines querubines y mas que es lista larga asi que dime de que hablas??¿?¿?¿?¿
ya que todo lo que esiste tiene es piritu
como dise jesus
?¿como de esta gran pobresa biene a esistir tan gran riquesa?¿?¿
Ignoras que el Espíriu Santo se ve en el A.T. no solamente en la creación, sino en otros momentos ...
¿ Nunca has leído Juec. 6:24 ? ¿ Ni 11: 29, ni 13:25, ni 14 :6 y 19, ni 15:14, ni 1 Sam. 10:10, ni 19:20, 23, ni 2 Sam. 23 : 2, 3, ni Neh 9:20, 30, ni Is. 63:10, 11, 14, etc ???????? :caked:El Espíritu de Jehová, el Espíritu Santo, el Espíritu de Dios ...
Ningún biblista confunde a la Tercera Persona de la Trinidad con ningún ser espiritual (ángel, arcángel, serafín, querubín) CREADO por DIOS.
Pero ya sabemos que tú NO eres biblista.
NOESDIOS
14/01/2007, 08:23
El Espíritu de Jehová, el Espíritu Santo, el Espíritu de Dios ...
Ningún biblista confunde a la Tercera Persona de la Trinidad con ningún ser espiritual (ángel, arcángel, serafín, querubín) CREADO por DIOS.
Pero ya sabemos que tú NO eres biblista.
EL ESPIRITU SANTO ES UNA COSA
Y EL ESPIRITU DE JEOHVA O DIOS( SON EL MISMO ) ES OTRA COSA
TODAVIA NO ME AS DEMOSTRADO QUE ES EL MISMO DIME DONDE DISE QUE ES EL MISMO?¿?¿?¿
TODAVIA NO ME AS DEMOSTRADO QUE ES EL MISMO DIME DONDE DISE QUE ES EL MISMO?¿?¿?¿En Efesios 4:4. Pero ya sabemos que no le haces caso a Pablo tampoco ...
NOESDIOS
14/01/2007, 13:59
En Efesios 4:4. Pero ya sabemos que no le haces caso a Pablo tampoco ...
Eph 4:3 esforzándoos por preservar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz.
Eph 4:4 Hay un solo cuerpo y un solo Espíritu, así como también vosotros fuisteis llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
Eph 4:5 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
como ves abla de otra cosa y nada dise que el espiritu de dios sea el espiritu santo ya que abla del espiritu de el hombre en el 4 es uno y un cuerpo asi que no able ni de dios al ser dios solo espiritu y el espirutu santo no dice tener cuerpo asi que no abla de dios sino que como nuestro cuerpo y espiritu es uno los dos en una unidad asi nosotros seamos unidad en dios como jesus esplico
y de la unida en dios que tenemos que tener como dijo jesus en
Joh 17:21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.
Joh 17:22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:
Joh 17:23 yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí.
asi que te buelbo a preguntas despues de esta brebe enseñansa
donde dice que el espiritu de dios es el espoiritu santo es el mismo?¿?¿
podras contestarme por una ves sin sacar un verso de su contesto ?¿?¿
NOESDIOS
14/01/2007, 14:00
Todavia No Me As Demostrado Que Es El Mismo Dime Donde Dise Que Es El Mismo?¿?¿?¿
Por Fabor Emeir Demuestrame Tus Creensias En Que Se Fundan Que Sea Algo Real
Efesios 4:4 : "un Espíritu"
Efesios 4:5 : "un Señor"
Efesios 4:5 : "un Dios y Padre" :tongue:
Ahí está : si hay un solo Espíritu, eso significa que en la Biblia, el Espíritu de Dios = el Espíritu de Jehová = el Espíritu Santo.
Hay, según el propio Pablo, un solo Espíritu, como también hay un solo Jesucristo, y un solo Padre. :tongue:
¡ Es LA TRINIDAD 100% bíblica ! :nod:
Pero como tú NO eres biblista, PISOTEAS eso también. :caked:
NOESDIOS
15/01/2007, 11:01
Efesios 4:4 : "un Espíritu"
Efesios 4:5 : "un Señor"
Efesios 4:5 : "un Dios y Padre" :tongue:
Ahí está : si hay un solo Espíritu, eso significa que en la Biblia, el Espíritu de Dios = el Espíritu de Jehová = el Espíritu Santo.
Hay, según el propio Pablo, un solo Espíritu, como también hay un solo Jesucristo, y un solo Padre. :tongue:
¡ Es LA TRINIDAD 100% bíblica ! :nod:
Pero como tú NO eres biblista, PISOTEAS eso también. :caked:
asi que sacas palabras de distintos versos para demostrar que hay trinidad?¿?¿
despues decis que soy yo el que no cree en la biblia?¿?¿
te pondre de nuevo lo que dise a ver si esta ver lo lees
Eph 4:3 esforzándoos por preservar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz.
Eph 4:4 Hay un solo cuerpo y un solo Espíritu, así como también vosotros fuisteis llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
Eph 4:5 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
asi que habla de que seamos uno en dios una sola fe en dios y un solo espiritu (el nuestro)en dios si no lo ves es que estas mal
asi que te repito la pregunta donde dise que el espiritu santo y el espiritu de dios es el mismo yo ni te pregunte por la trinidafasa esa que tu te creiste de atanacio jajajaja
yo ni te pregunte por la trinidafasa esa que tu te creiste de atanacio jajajajaNo, mucho tiempo antes, ya Jesús había hablado del Dios Trino en Mateo 28:19.
NOESDIOS
15/01/2007, 12:25
No, mucho tiempo antes, ya Jesús había hablado del Dios Trino en Mateo 28:19.eso segun la terjibersasion del sentido de las palabra de jesus que isieron otros despues de jesus
sin contar los canbios echon a la biblia para demostrar tiu trinida satanica inesistente
como en 1.juan 5. 7 jajaja mas falso que un billete de 133 euros jajaja
1Jo 5:7 Pues tres son los que dan testimonio:
disiendo esto como dice en la biblia de jeruzalen
o
1Jo 5:7 Porque tres son los que testifican, el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres se reducen a uno solo.
1Jo 5:8 (TEXTO OMITIDO)
en la biblia nacan colunga
pone esto
1Jo 5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra:
biblia de las americas
o
1Jo 5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
reina valera
pero es mas falso que un ateo crellente
Si sólo leemos la revista neoarriana "La Atalaya" así como las numerosas publicaciones de la "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania" de los "Testigos de Jehová", creeríamos que, "según la Biblia", el Espíritu Santo no es una Persona divina sino "la fuerza activa" de Dios el Padre.
¿Es eso lo que realmente enseña la Biblia?
Abramos el debate ... :wink:Volvamos al tema inicial, amigos.
NOESDIOS
15/01/2007, 12:39
eso segun la terjibersasion del sentido de las palabra de jesus que isieron otros despues de jesus
sin contar los canbios echon a la biblia para demostrar tiu trinida satanica inesistente
como en 1.juan 5. 7 jajaja mas falso que un billete de 133 euros jajaja
1Jo 5:7 Pues tres son los que dan testimonio:
disiendo esto como dice en la biblia de jeruzalen
o
1Jo 5:7 Porque tres son los que testifican, el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres se reducen a uno solo.
1Jo 5:8 (TEXTO OMITIDO)
en la biblia nacan colunga
pone esto
1Jo 5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno. Y tres son los que dan testimonio en la tierra:
biblia de las americas
o
1Jo 5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
reina valera
pero es mas falso que un ateo crellente
elguien que quiera contestar ya que emeric no quiere
es 1 juan 5.7 la mayor falsa de la biblia la mayor mentira que pusieron
ya que es un apunte de un tradutor a pie de pajina
que se iso la prinsipal vase del trinitarismo y es una falseda sabida por todos asta por lo que la siguen poniendo
NOESDIOS
15/01/2007, 12:41
asi que sacas palabras de distintos versos para demostrar que hay trinidad?¿?¿
despues decis que soy yo el que no cree en la biblia?¿?¿
te pondre de nuevo lo que dise a ver si esta ver lo lees
Eph 4:3 esforzándoos por preservar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz.
Eph 4:4 Hay un solo cuerpo y un solo Espíritu, así como también vosotros fuisteis llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
Eph 4:5 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
asi que habla de que seamos uno en dios una sola fe en dios y un solo espiritu (el nuestro)en dios si no lo ves es que estas mal
asi que te repito la pregunta donde dise que el espiritu santo y el espiritu de dios es el mismo yo ni te pregunte por la trinidafasa esa que tu te creiste de atanacio jajajaja
todavia espero que contestes aesto sin terjiversar la palabra si es pisible emeric
y un solo espiritu (el nuestro)FALSO. Pablo habla ahí del Espíritu Santo, del Señor Jesús y del Padre.
Pero tú no le haces caso a Pablo; ya lo sabemos. :tongue:
NOESDIOS
15/01/2007, 13:05
FALSO. Pablo habla ahí del Espíritu Santo, del Señor Jesús y del Padre.
Pero tú no le haces caso a Pablo; ya lo sabemos. :tongue:
noes falso hay pablo no habla del espiritu santo ni del espiritu de dios sino de tu o mi espiritu que es uno con el cuerpo enseñandonos que devemos se de igual manera uno con dios y su dotrina
Eph 4:3 esforzándoos por preservar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz.
Eph 4:4 Hay un solo cuerpo y un solo Espíritu, así como también vosotros fuisteis llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
Eph 4:5 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
nada mas
no mensiona ni abla de la trinidad ni que el espoiritu santo sea dios ni falsedades de esas
si lo lees en su contesto eso dise
si lo quieres sacar de contesto
puedes aser que dios sea un fulbolista y un cantante de rocan rol
NOESDIOS
15/01/2007, 13:08
Pero tú no le haces caso a dios ni ajesus ni a cristo que te crio; ya lo sabemos :grin: :grin: :grin:
Dios sólo existe DENTRO de la Biblia, mientras que tú y yo existimos EN LA REALIDAD.
NOESDIOS
15/01/2007, 13:46
Dios sólo existe DENTRO de la Biblia, mientras que tú y yo existimos EN LA REALIDAD.
demuestra la no exixtensia de dios y yo te demostrare con los mismos algumentos la si esistensia de dios
y eso lo save cualquiera que es inposible no se puede demostrar la no esistensia de algo
como dijo oscar guai o como se escriva
la fata de pruevas de la esistensia de algo es mas una prueva de que esista a que no esista jajaja
NOESDIOS
15/01/2007, 13:48
noes falso hay pablo no habla del espiritu santo ni del espiritu de dios sino de tu o mi espiritu que es uno con el cuerpo enseñandonos que devemos se de igual manera uno con dios y su dotrina
Eph 4:3 esforzándoos por preservar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz.
Eph 4:4 Hay un solo cuerpo y un solo Espíritu, así como también vosotros fuisteis llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
Eph 4:5 un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
nada mas
no mensiona ni abla de la trinidad ni que el espoiritu santo sea dios ni falsedades de esas
si lo lees en su contesto eso dise
si lo quieres sacar de contesto
puedes aser que dios sea un fulbolista y un cantante de rocan rol
seguimos esperando que emeric conteste cosa que reulle contodo su ser y alma y espiritu y cuerpo toda su trinida corre desbocada :grin:
demuestra la no exixtensia de dios y yo te demostrare con los mismos algumentos la si esistensia de diosLas incontables contradicciones, incoherencias y MENTIRAS que contiene la Biblia demuestran que el Dios DE LA BIBLIA no puede existir en la realidad. Y si existe en la realidad, pues, entonces, es un Dios TONTO y MALVADO. :caked:
Subo esto para Yodu ... :yo:
Emeric no si has podido leer lo que escribi sobre que es el Espíritu Santo, y quien Jesús, y lo voy a repetir DIOS ES UN SER, JESÚS ES UN HOMBRE Y EL ESPÍRITU SANTO ES LA MENTE DE DIOS. LUEGO DIOS NO SE HA HECHO HOMBRE SINO FUE SU PALABRA
No estas muy claro sobre el concepto de Persona, en este mundo solo pueden haber dos clases de personas, las personas naturales y las personas juridicas, un ser humano con el solo hecho de nacer, es una persona, un niño puede nacer y nunca ejecutar un movimiento, pero eso no lo hace perder su estatus de persona.
DIOS ES UN SER, JESÚS ES UN HOMBRE Y EL ESPÍRITU SANTO ES LA MENTE DE DIOS. LUEGO DIOS NO SE HA HECHO HOMBRE SINO FUE SU PALABRAError : Dios NO es un Ser. Dios es el título hiperonímico que muchas poblaciones de la Antigüedad le daban a su Divinidad favorita. En aquellos tiempos ellos decían "El", nombre propio traducido Dios, Dieu, Deus, etc. en otras lenguas. Y, que conste, en el proceso sincretista y henoteísta, la misma Biblia usa "El" en Génesis, lo cual confirma que los escribas que redactaron el Pentateuco después del retorno del exilio a Babilonia lo conservaron, como herencia pretoraica. Ver El-Shaddai, Gén. 17:1; El Elyon, Gén. 14:18; El Olam, Gén. 21:33; El Guibbor, Is. 9:6-7 ...
¿ Ves que "Dios" es un mero título ? Es la etiqueta genérica de la Divinidad, mientras que en Ex. 3:15 el Dios de los hebreos afirma que su NOMBRE es YHVH. No hay que confundir título con NOMBRE. :yo:
EL ESPÍRITU SANTO ES LA MENTE DE DIOS.Afirmación muy tuya; no de la Biblia.
No estas muy claro sobre el concepto de Persona.Je, je ... :smile:
¿ Ves que "Dios" es un mero título ? Es la etiqueta genérica de la Divinidad, mientras que en Ex. 3:15 el Dios de los hebreos afirma que su NOMBRE es YHVH. No hay que confundir título con NOMBRE. :yo:[/QUOTE]
Sigues orinando fuera del tiesto y pretendes con tu supuesta erudiccion te pregunto,
¿A quien se le da el titulo de Dios no es presisamente a un SER? sea real o in real, solo algo que tenga categoria de ser, puede elevarse a persona, ahora tu confundes la palabra ser, con nombre, tu atacas a los testigos pero, cuando estas en apuros utilizas sus mentiras
Afirmación muy tuya; no de la Biblia.
Pero no has sido capaz de refutar con la Biblia, que lo que digo no es verdad, pero te voy a probar con ella, que la mente de Dios es el Espíritu Santo. Tu no sabes analizar nada de la Biblia, solo repites lo que has oído como hacen todos los religiosos
tu atacas a los testigos pero, cuando estas en apuros utilizas sus mentirasSi para ti, Ex. 3:15 es una mentira, allá tú. :bounce:
Pero no has sido capaz de refutar con la Biblia, que lo que digo no es verdad, pero te voy a probar con ella, que la mente de Dios es el Espíritu Santo. Tu no sabes analizar nada de la Biblia, solo repites lo que has oído como hacen todos los religiososEl Espíritu Santo es tan Dios como lo son el Padre y el Hijo, según la Biblia. No es meramente "la mente de Dios". Es DIOS. :nod:
_Melvin_
22/03/2007, 16:16
No creo en el Espíritu Santo como persona, por eso es espítitu.
Según mi creencia, Dios y Jesucristo tienen un cuerpo de carne y huesos exaltado y perfecto, por lo ke son personas, pero no como nosotras, sino con vida eterna.
Al contrario, el Espíritu Santo es sólo un espíritu que actúa deacuerdo a la volutad de Dios y ke al no tener cuerpo ke lo limite puede morar en nosotros y en muchas partes al mismo tiempo.
Tampoco es Dios, sino parte de la trinidad. Actúa en el nombre de Dios y obrando de acuerdo a Su voluntad, pues, aunke separados literalmente, son uno en obra.
Es lo ke yo y la congregación religosa a la que pertenezco creemos.
ps: Años sin pasearme por este foro!
Dios y Jesucristo tienen un cuerpo de carne y huesos Te invito, Melvin, a leer mi tema : "El Dios antropomorfo de la Biblia". :yo:
Si para ti, Ex. 3:15 es una mentira, allá tú. :bounce:
No envuelvas el bollo con la surrazpa, yo discuto sobre el nombre de Dios ese no es el punto, Dios llámese como se llame es un SER, pero no es nuevo en usted, tratar de enredar las cosas, cuando te ves perdido empiezas a inventar películas de terror, repito el Dios de la Biblia, es un SER,
El Espíritu Santo es tan Dios como lo son el Padre y el Hijo, según la Biblia. No es meramente "la mente de Dios". Es DIOS. :nod:
Te quedas corto, cuando yo afirmo que el Espíritu Santo, es la mente no lo limito en nada, porque la mente de cualquier SER, es el todo del mismo, por lo tanto, la mente, es el todo de Dios, y te recuerdo, Dios, "es solo un titulo" así que el titulo de Dios le cae muy bien a la mente.
Te quedas corto, cuando yo afirmo que el Espíritu Santo, es la mente no lo limito en nada, porque la mente de cualquier SER, es el todo del mismo, por lo tanto, la mente, es el todo de Dios, y te recuerdo, Dios, "es solo un titulo" así que el titulo de Dios le cae muy bien a la mente.Lo que dices no tiene base bíblica. :nono: Es tu punto de vista, no más.
Lo que dices no tiene base bíblica. :nono: Es tu punto de vista, no más.
Te voy dar dos archivos biblicos, que confirman que espíritu y mente son la misma cosa.
Is:40:13
¿Quien enseño al espíritu de jehova, o le aconsejo enseñandole?
Ro. 11:34
Porque ¿quien enseño a la mente del señor? ¿O quien fue su consejero?
Estos dos archivos son prueba de mis afirmaciones,
Pregunto: según la Biblia, ¿Dios tiene mente? SI O NO,
1 Co 2,16
Pues las Escrituras dicen: “¿Quién conoce la mente del Señor? ¿Quién podrá instruirle?” Sin embargo, nosotros tenemos la mente de Cristo.
Co. 2:11-16
11 ¿Quién entre los hombres puede saber lo que hay en el corazón del hombre, sino el espíritu que está en el interior del hombre? De la misma manera, solamente el Espíritu de Dios sabe lo que hay en Dios.i
12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo sino el Espíritu que procede de Dios, para que entendamos las cosas que Dios en su bondad nos ha dado.j
13 Hablamos de estas cosas con palabras que el Espíritu de Dios nos ha enseñado, y no con palabras que hayamos aprendido por nuestra propia sabiduría. Y así explicamos las cosas espirituales con términos espirituales.k
14 El que no es espirituall no acepta las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son tonterías. Y tampoco las puede entender, porque son cosas que tienen que juzgarse espiritualmente.m
15 En cambio, aquel que tiene el Espíritu puede juzgar todas las cosas y nadie puede juzgarlo a él.n
16 Pues las Escrituras dicen: “¿Quién conoce la mente del Señor? ¿Quién podrá instruirle?”ñ Sin embargo, nosotros tenemos la mente de Cristo.
Ef.4:23
Renovaos en el espíritu de vuestra mente
1 En otros tiempos habló Dios a nuestros antepasados muchas veces y de muchas maneras por medio de los profetas.2 Ahora, en estos tiempos últimos, nos ha hablado por su Hijo, mediante el cual creó los mundos y al cual ha hecho heredero de todas las cosas.
Te pregunto Emeric: ¿Que quiere decir mediante el cual creo los mundos?
comparalo con:
He. 11:3
3 Por fe sabemos que Dios formó el universo mediante su palabra, de modo que lo que ahora vemos fue hecho de cosas que no eran visibles.
Y Co. 1:16
Por medio de él creó Dios todo cuanto hay en el cielo y en la tierra, lo visible y lo invisible, y también los seres espirituales que poseen dominio, autoridad y poder.u Todo fue creado por medio de él y para él.
Noten que dice: Todo fue creado por medio de él, Jesús fue utilizado como herramienta, para, crear todo, y ya sabemos que Jehova todo lo hizo con su palabra.
Es facil deducir que Jesús es la palabra de Jehova. esto lo comprende hasta un niño recien nacido.
Pr. 8 11-31
22 “El Señor me creó al principio de su obra,
antes de que comenzara a crearlo todo.
23 Me formó en el principio del tiempo,
antes de que creara la tierra.
24 Me engendró antes de que existieran los grandes mares,
antes de que brotaran los ríos y los manantiales.
25 Antes de afirmar los cerros y los montes,
el Señor ya me había engendrado;
26 aún no había creado la tierra y sus campos,
ni el polvo del que el mundo está formado
27 Cuando afirmó la bóveda del cielo
sobre las aguas del gran mar, allí estaba yo.
28 Cuando afirmó las nubes en el cielo
y reforzó las fuentes del mar profundo;
29 cuando ordenó a las aguas del mar
no salirse de sus límites;
cuando puso las bases de la tierra,
30 allí estaba yo, fielmente, a su lado.
Yo era su constante fuente de alegría,
y jugueteaba en su presencia a todas horas;
31 jugueteaba en el mundo creado,
¡me sentía feliz por el género humano
¿Quien es este personaje? Te pregunto Emeric
repito el Dios de la Biblia, es un SER,NO. :nono: Cuando decimos "un ser", entendemos una sola persona. Gortega es un ser humano, porque es una sola persona.
En cambio, el Dios de la Biblia NO es una sola Persona, sino que son TRES PERSONAS. Por eso mismo es que afirmar que Dios es "un Ser", como dices tú, Gortega, es incorrecto. :yo:
yodudotududas
25/03/2007, 13:11
NO. :nono: Cuando decimos "un ser", entendemos una sola persona. Gortega es un ser humano, porque es una sola persona.
En cambio, el Dios de la Biblia NO es una sola Persona, sino que son TRES PERSONAS. Por eso mismo es que afirmar que Dios es "un Ser", como dices tú, Gortega, es incorrecto. :yo:
Por eso digo que la Trinidad es un misterio imposible de entender para los humanos. Ya estamos todos confundidos.
Hablar de la Trinidad, sin repetir algun versito de memoria, es caer tarde o temprano en contradicciones, porque la doctrina es una agresion a la logica humana.
Dios es un ser. Dios es el primer ser. Dios es el ser Supremo, el ser infinito, el ser bondadoso.
Saludos
Por eso digo que la Trinidad es un misterio imposible de entender para los humanos. Ya estamos todos confundidos.Yo, no. :yo:
[QUOTE=yodudotududas]Por eso digo que la Trinidad es un misterio imposible de entender para los humanos. Ya estamos todos confundidos.
Hablar de la Trinidad, sin repetir algun versito de memoria, es caer tarde o temprano en contradicciones, porque la doctrina es una agresion a la logica humana.
Dios es un ser. Dios es el primer ser. Dios es el ser Supremo, el ser infinito, el ser bondadoso.
Tú has dado en el clavo cuando cuando afirmas que es un ser, pero compuesto por una MENTE, UN CUERPO Y UN CEREBRO, lo mismo como nosotros, ALMA CUERPO Y ESPÍRITU,
[QUOTE=yodudotududas]Tú has dado en el clavo cuando cuando afirmas que es un ser, pero compuesto por una MENTE, UN CUERPO Y UN CEREBRO, lo mismo como nosotros, ALMA CUERPO Y ESPÍRITU,Eso lo dices tú; no yo. :tongue:
[B]Pr. 8 11-31 22 “El Señor me creó al principio de su obra, antes de que comenzara a crearlo todo.
23 Me formó en el principio del tiempo,
antes de que creara la tierra. Eso NO es lo que leemos en la Reina Valera, ni en la TNM.
¿ Qué Biblia es ésa, Gortega ????? Danos, por favor, el nombre de la editorial que la publicó, y en qué año. :confused:
Pr. 8:22, Reina Valera : "Jehová me poseía en el principio" No es lo mismo que "me creó".
Pr. 8:23, Reina Valera : "Eternamente tuve el principado, desde el principio, antes de la tierra", NO es lo mismo que "Me formó en el principio del tiempo" ... :nono:
yodudotududas
25/03/2007, 21:57
Hay que ver que la condición de Dios no es compartida con ningún ángel, ni con ningún ser humano. Por eso es que cuando la Biblia se refiere al Ser Supremo y Trino, escribe Dios con una "D" mayúscula.
NO. :nono: Cuando decimos "un ser", entendemos una sola persona. Gortega es un ser humano, porque es una sola persona.
En cambio, el Dios de la Biblia NO es una sola Persona, sino que son TRES PERSONAS. Por eso mismo es que afirmar que Dios es "un Ser", como dices tú, Gortega, es incorrecto. :yo:
:confused:
Al final es Dios un ser o no?
Saludos
El "Ser Supremo" es la fórmula general que se usa tradicionalmente en la conversación para referirse al Creador, pero cuando leemos toda la información contenida en la Biblia, vemos que no se trata de una sola Persona, sino de TRES. Por lo tanto, el Dios de la Biblia NO es un solo Ser, sino que son TRES SERES DIVINOS que componen la Trinidad, Mat. 28:19. :yo:
yodudotududas
26/03/2007, 18:57
El "Ser Supremo" es la fórmula general que se usa tradicionalmente en la conversación para referirse al Creador, pero cuando leemos toda la información contenida en la Biblia, vemos que no se trata de una sola Persona, sino de TRES. Por lo tanto, el Dios de la Biblia NO es un solo Ser, sino que son TRES SERES DIVINOS que componen la Trinidad, Mat. 28:19. :yo:
3 seres? Y esta que herejia es?
Mientras mas escibe Ud sobre la Trinidad mas se confirma mi teoria de que nadie entiende completamente la doctrina. Hasta la misma Biblia dice que es un misterio.
Y es claro porque es un disparate totalmente irracional. Solo puede accederse por la fe.
Es obvio que su Trinidad no es la misma que la de Atanasio.
No son 3 seres: es un ser.
No son 3 seres eternos: es un ser eterno.
No son 3 seres inifinitos: es un ser infinito.
No son 3 seres omnipotentes: es un ser omnipotente.
Aunque los tres sean omnipotentes hay un solo omnipotente.
Saludos
Juegas con las palabras, Yodu.
yodudotududas
27/03/2007, 21:28
Juegas con las palabras, Yodu.
No. El que juega con las palabras para tratar de explicar lo inexplicable es Atanasio:
Ahora bien, la fe católica es que veneremos a un solo Dios en la Trinidad, y a la Trinidad en la unidad; sin confundir las personas ni separar las sustancias. Porque una es la persona del Padre y el Hijo y otra (también) la del Espíritu Santo; pero el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo tienen una sola divinidad, gloria igual y coeterna majestad. Cual el Padre, tal el Hijo, increado (también) el Espíritu Santo; increado el Padre, increado el Hijo, increado (también) el Espíritu Santo; inmenso el Padre, inmenso el Hijo, inmenso (también) el Espíritu Santo; eterno el Padre, eterno el Hijo, eterno (también) el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no son tres eternos, sino un solo eterno, como no son tres increados ni tres inmensos, sino un solo increado y un solo inmenso. Igualmente, omnipotente el Padre, omnipotente el Hijo, omnipotente (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo no son tres omnipotentes, sino un solo omnipotente. Así Dios es el Padre, Dios es el Hijo, Dios es (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres dioses, sino un solo Dios; Así, Señores el Padre, Señor es el Hijo, Señor (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres Señores, sino un solo Señor; porque así como por la cristiana verdad somos compelidos a confesar como Dios y Señor a cada persona en particular; así la religión católica nos prohíbe decir tres dioses y señores. El Padre, por nadie fue hecho ni creado ni engendrado. El Hijo fue por solo el Padre, no hecho ni creado, sino engendrado. El Espíritu Santo, del Padre y del Hijo, no fue hecho ni creado, sino que procede.
Hay, consiguientemente, un solo Padre, no tres padres; un solo Hijo, no tres hijos; un solo Espíritu Santo, no tres espíritus santos; y en esta Trinidad, nada es antes ni después, nada mayor o menor, sino que las tres personas son entre sí coeternas y coiguales, de suerte que, como antes se ha dicho, en todo hay que venerar lo mismo la unidad de la Trinidad que la Trinidad en la unidad. El que quiera , pues, salvarse, así ha sentir de la Trinidad.
Entiende ahora que es un ser y no 3 seres?
Saludos
¿Si alguien tiene el espíritu Santo? ¿en que parte cuerpo lo tendria? o sea desde que parte del cuerpo operaria.
Entiende ahora que es un ser y no 3 seres?
Dado que la Trinidad es una unidad compuesta por Tres Personas, no hay nada malo en afirmar que el Dios de la Biblia es un Ser en tanto siente, piensa, actúa, cosas que no puede hacer un "no ser" como una piedra. Pero los biblistas sabemos que cuando entramos en los detalles que nos provee la Biblia, el Padre es un Ser, el Hijo es un Ser, y el Espíritu Santo también es un Ser, por cuanto cada uno de ellos tiene una personalidad propia, cada uno de ellos piensa, siente y actúa, pero en armoniosa unidad con los otros dos.
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¿Si alguien tiene el espíritu Santo? ¿en que parte del cuerpo lo tendria? o sea desde que parte del cuerpo operaria.
Que alguien responda a esta pregunta
Dado que la Trinidad es una unidad compuesta por Tres Personas, no hay nada malo en afirmar que el Dios de la Biblia es un Ser en tanto siente, piensa, actúa, cosas que no puede hacer un "no ser" como una piedra. Pero los biblistas sabemos que cuando entramos en los detalles que nos provee la Biblia, el Padre es un Ser, el Hijo es un Ser, y el Espíritu Santo también es un Ser, por cuanto cada uno de ellos tiene una personalidad propia, cada uno de ellos piensa, siente y actúa, pero en armoniosa unidad con los otros dos.
Antes te quiero advertir que puedes ser demandado por violar derechos de autor, cuando afirmas que, Trinidad es una unidad compuesta por Tres Personas, no es completamente cierto, Dios es una unidad compuesta por tres partes, que puede desplegarse en tres personas, y Dios de hecho hizo esto, desplegarse, como, tres personas, lo mismo que nosotros los seres humanos, somos una unidad compuesta de alma, espíritu y cuerpo, Cuando Dios se desplego como tres personas, no puede volver al estado inicial, porque, cada persona esta compuesta por tres partes que al sumarla, sumariamos nueve partes, pero este no es el problema,el problema es: ¿cuales son esas partes de DIOS, que se pueden desplegar y actuar como personas? estas, son PALABRA, MENTE Y CUERPO, pero Dios no se desminuye, al hacer que su palabra, se haga un ser humano, o no que da sin mente, cuando, la pone en los seres humanos, cosa contraria, no sucederia a nosotros. en conclusión decir que Dios una trinidad no resuelve nada, lo importante es dicir cuales son esas partes, porque la suma de Dios + Jesús +Espiritu no es = a Dios, ni matematicamente, ni espíritualmente.
Quiero demostrar que Dios es un ser divino, que Jesús es un ser humano y que el Espíritu, es una mente.
Toda la doctrina de el evangelio se basa en dos cosas: a) la muerte de Cristo, y b) la resurrección, pero, si Jesús no es un ser humano, ¿como podemos creer que murió y resucito? si Jesús es Dios disfrazado de hombre, esto es lo quieren decir algunos cuando dicen que se encarno, tesis que no es apoyada por la Biblia, y lo dicen las personas que no tienen claro la doctrina evangélica, luego, si el que murió no fue un ser humano,¿Que garantía tenemos los seres humanos de resucitar? pero, la Biblia dice: "Y así como Dios resucitó al Señor, también nos resucitará a nosotros por su poder." 1 Co. 6:14 v. Dios Habla Hoy
Entendemos que el señor mencionado es Jesús, repito si Jesús es el Padre, que lo que hizo fue tomar apariencia humana, no habría garantía de resurrección, y la doctrina de Cristo no valdría un pepino. y es seria un Dios tonto, tratando de hacernos creer o llenarnos de fe con un acto falso, o sea la muerte y la resurrección seria una especie de simulacro, esto es lo que dan a entender aquellos que no creen que Jesús no es un ser humano, ahora, si queremos saber del pasado de Jesús, antes de ser un humano que donde surgen las confusiones, el era la “palabra” y la palabra es divina, es eterna, es el principio de todo, ella es la creadora de todo, pero, al hacerse un humano, dejo de poseer cualquier, de estos privilegios, y esto esta de acuerdo con.:
Filipenses 5:5-11
5 Pensad entre vosotros de la misma manera que Cristo Jesús, 6 el cual:
Aunque era de naturaleza divina, no se aferró al hecho de ser igual a Dios,
7 sino que renunció a lo que le era propio y tomó naturaleza de siervo.
Nació como un hombre, y al presentarse como hombre 8 se humilló a sí mismo
y se hizo obediente hasta la muerte, hasta la muerte en la cruz.n
9 Por eso, Dios lo exaltó al más alto honor y le dio el más excelente de todos los nombres, 10 para que al nombre de Jesús
caigan de rodillas todos los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra,
11 y todos reconozcan que Jesucristo es Señor, para gloria de Dios Padre.
Esta archivo es muy bonito, pero yo quiero resaltar: “Aunque era de naturaleza divina,” y “sino que renunció a lo que le era propio” la palabra es de naturaleza divina, eso es claro ,luego lo quiero resaltar es, Jesús es un ser humano, pero que antes de serlo era la palabra,
Esperen la explicación de lo otro que por motivos de tiempo no lo puedo hacer ahora.
¿Si alguien tiene el espíritu Santo? ¿en que parte cuerpo lo tendria? o sea desde que parte del cuerpo operaria.Todo el cuerpo, por cuanto los creyentes son LLENOS con el Espíritu Santo, Hechos 2:4.
Heb 2,9
En cambio, vemos a Jesús, a quien por un poco de tiempo Dios hizo algo menor que los ángeles. Dios, en su amor, quiso que para bien de todos muriera aquel que ahora, a causa de la muerte que sufrió, está coronado de gloria y honor
Heb 2,10
Todas las cosas existen para Dios y por la acción de Dios, que quiere que todos sus hijos tengan parte en su gloria. Por eso, Dios, por medio del sufrimiento, tenía que hacer perfecto a Jesucristo, el Salvador de ellos.
En estos archivos pedemos ver dos cosas, 1) hay dos sujetos uno activo y otro pasivo que es quien recibe la acción, Dios como sujeto activo y jesus como sujeto pasivo,
"vemos a Jesús, a quien por un poco de tiempo Dios hizo algo menor que los ángeles"
en el segundo:"Por eso, Dios, por medio del sufrimiento, tenía que hacer perfecto a Jesucristo,"
En estos pasajes vemos a Dios haciendo a Jesús, si Jesús es el mismo Dios ¿qien es aquel que en primir lugar lo hace menor que los angeles? y ¿quien es lo que lo hace perfecto?
¿quien lo hizo menor?
¿quien lo hizo perfecto?
Los invito hacerle un seguiemiento al verbo "ENVIAR"
35. Jn 4,34
Pero Jesús les dijo: –Mi comida es hacer la voluntad del que me envió y terminar su trabajo.
36. Jn 5,24
“Os aseguro que quien presta atención a mis palabras y cree en el que me envió, tiene vida eterna; y no será condenado, pues ha pasado de la muerte a la vida.k
37. Jn 7,16
Jesús les contestó: –Mi enseñanza no es mía, sino de aquel que me envió.
38. Jn 8,16
y si juzgo, mi juicio es conforme a la verdad, porque no juzgo yo solo, sino que el Padre, que me envió, juzga conmigo.
39. Jn 8,18
Pues bien, yo mismo soy un testigo a mi favor, y el Padre, que me envió, es el otro testigo. 40. Jn 9,4
Mientras es de día tenemos que hacer el trabajo que nos ha encargado el que me envió; luego viene la noche, cuando nadie puede trabajar.
41. Jn 10,36
Y si Dios me apartó a mí y me envió al mundo, ¿cómo podéis decir que le he ofendido por haber dicho que soy Hijo de Dios?
42. Jn 13,20
Os aseguro que quien recibe al que yo envío me recibe a mí, y quien me recibe a mí recibe al que me ha enviado.[/B]”p
43. Jn 15,21
Todo esto van a haceros por mi causa, porque no conocen al que me envió. 44. Jn 16,5
Pero ahora me voy para estar con el que me envió, y ninguno de vosotros me pregunta a dónde voy;
45. Jn 17,18
Como me enviaste a mí al mundo, así yo los envío.
46. Jn 20,21
Luego Jesús dijo de nuevo: –¡Paz a vosotros! Como el Padre me envió a mí, también yo os envío a vosotros.
Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para salvarlo.
¿LOS APOSTOLES PENSABAN QUE JESUS ERA EL PADRE?
. Hch 3,26
Cuando Dios resucitó a su Hijo, os lo envió primero a vosotros, para bendeciros, para que cada uno de vosotros se convierta de su maldad.”
45. Hch 10,42
y él nos envió a anunciar al pueblo [B]que Dios le ha puesto como Juez de vivos y muertos.
46. Hch 13,23
Uno de los descendientes de este mismo David fue Jesús, a quien Dios envió para salvar a IsraelENVIO, tal como había prometido.
47. Ro 8,3
Porque Dios ha hecho lo que no pudo hacer la ley de Moisés, que era incapaz de hacerlo a causa de la debilidad humana: Dios envió a su Hijo en la misma débil condición del hombre pecador y como sacrificio por el pecado, para de este modo condenar al pecado en la propia debilidad de nuestra condición.
48. Gl 4,4
Pero cuando se cumplió el tiempo, Dios envió a su Hijo, que nació de una mujer, sometido a la ley de Moisés,
¿QUIEN ENVIO A JESÚS? pues el de propos labios dice que fue enviado, los apostoles tambien creian que el fue enviado por el padre.
Nadie te dice lo contrario, Gortega. El Padre y el Hijo son dos Personas distintas. Siempre lo he dicho, pues eso es lo que vemos en la Biblia.
Además, te has salido del tema de aquí : la personalidad del Espíritu Santo.
Nadie te dice lo contrario, Gortega. El Padre y el Hijo son dos Personas distintas. Siempre lo he dicho, pues eso es lo que vemos en la Biblia.
Además, te has salido del tema de aquí : la personalidad del Espíritu Santo.
Ahora suma las partes de ambos, haber si te dan una trinidad.
Mt 12,18
“Este es mi siervo, a quien he escogido; mi amado, en quien me deleito. Pondré sobre él mi Espíritu y proclamará justicia a las naciones.
Este sería un buen pasaje para sustentar la trinidad, si el Espíritu Santo fuera un Dios, no necesitaría, que lo mandara ni el Padre, ni Jesús, al menos que un dios no tenga otro por encima de él, el solo hecho de pensar en tres Dioses y que dos de ellos estén bajo el dominio del tercero, rompe todo principio, los tres son omniscientes omnipotente todo poderoso, pero uno domina sobre los demás, Piensa en la estupidez de la Trinidad.
Nadie te dice lo contrario, Gortega. El Padre y el Hijo son dos Personas distintas. Siempre lo he dicho, pues eso es lo que vemos en la Biblia.
Además, te has salido del tema de aquí : la personalidad del Espíritu Santo.
"El Padre y el Hijo son dos Personas distintas" haciendo una simetria entre una persona natural, con cuerpo, alma y espíritu, luego, tanto el Padre como el Hijo, tendria estas caracteristicas, esto rompe con el cocepto de trinidad,
Yo afirmo que el Espíritu Santo, es la MENTE, ahora vamos a suponer una cosa: tomamos la mente de Emeric y la colocamos en otro ser humano, esa persona empesará pensar, actuar, a escribir, hacer todo identico a Emeric, pero, esto no lo hace porque esa pesona sea Emeric, el actua de esa manera es solo porque tiene la mente de Emeric, es lo que sucede con Jesús, el recibio el Espíritu Santo, o sea la mente de del Padre, por lo tanto, el podia hacer todo lo que hace Padre, no por que el era el Padre, sino porque el tenia la mente del Padre. si yo tengo la mente del Padre, para que necesitaria otra cosa, por tanto, yo reafirmo: mente y espítutu son una misma cosa.
Aquí vemos en este archivo, como el espíritu esta sujeto, al Padre,
Jn 16,13
Cuando venga el Espíritu de la verdad, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todo lo que oye y os hará saber las cosas que van a suceder.
Mt 1,20
Ya había pensado hacerlo así, cuando un ángel del Señorm se le apareció en sueños y le dijo: “José, descendiente de David, no tengas miedo de tomar a María por esposa, porque el hijo que espera es obra del Espíritu Santo.
porque el hijo que espera es obra del Espíritu Santo.
Analizando si el El Espíritu Santo fuera Persona como el Padre, tomando este oración llegariamos a la conclusión que Jesús no hijo de la primera Persona sino del Espíritu Santo.
"El Padre y el Hijo son dos Personas distintas" haciendo una simetria entre una persona natural, con cuerpo, alma y espíritu, luego, tanto el Padre como el Hijo, tendria estas caracteristicas, esto rompe con el cocepto de trinidad,Eso lo dices tú; no la doctrina de la Trinidad. :bounce:
yo reafirmo: mente y espítutu son una misma cosa.Visita mi tema : "Nexos entre el cerebro, el alma, y el espíritu", y verás que yo ya expresé eso mismo.
Aquí vemos en este archivo, como el espíritu esta sujeto, al Padre,
Jn 16,13
Cuando venga el Espíritu de la verdad, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todo lo que oye y os hará saber las cosas que van a suceder.
¿ Ves que el Espíritu Santo es una Persona distinta del Padre ? Dice Jesús que el Espíritu Santo guía, habla, y hace saber cosas. :yo:
Cosas que oye, y que son dichas por el Padre. Por lo tanto, son DOS Personas distintas, Gortega. ¡ Qué mucho te cuesta comprenderlo ! :rolleyes:
Mt 1,20
Ya había pensado hacerlo así, cuando un ángel del Señorm se le apareció en sueños y le dijo: “José, descendiente de David, no tengas miedo de tomar a María por esposa, porque el hijo que espera es obra del Espíritu Santo.
porque el hijo que espera es obra del Espíritu Santo.
Analizando si el El Espíritu Santo fuera Persona como el Padre, tomando este oración llegariamos a la conclusión que Jesús no hijo de la primera Persona sino del Espíritu Santo.Como el Espíritu Santo es también el Dios de Israel, 2 Sam. 23 :2 y 3, El operó la concepción del Hijo de Dios en el cuerpo de una humana, lo cual hizo que el Hijo de Dios también fuera el Hijo del Hombre.
Tampoco olvides, Gortega, que, según los gnósticos contemporáneos de la iglesia primitiva, Barbêlo es la Primera Madre, y la identifican con el Espíritu Santo. También en el evangelio de Felipe, Jesús declaró : "El Espíritu es mi Madre".
Visiten mi tema : "¿ Por qué hay Padre e Hijo sin MADRE en la Deidad?" :yo:
Podrias hacer una conclusion de lo expuesto, porque no te entendi nada.
Cosas que oye, y que son dichas por el Padre. Por lo tanto, son DOS Personas distintas, Gortega. ¡ Qué mucho te cuesta comprenderlo ! :rolleyes:
El que no puede entender eres tú, te pregunto: tu mente no es la que te guia, es la que oye, y cuantas cosa mas hace la mente, ¿por eso le podrimos dar a a nuestra mente, categoria de persona?,
La unica cosa que puede hacer todas estas cosa es la mente, y no necesariamente tiene que ser una persona,
El problema es que tu no sabes lo que hace y lo que puede hacer la mente. y haces lo que hacian los antiguos, cuando no tienen explicación sobre un fenomeno apelan a lo mas facil, ¿Cuantas cosas puede hacer la mente? que no sea lo mismo que hace el Espíritu Santo.
Si te apetece pensar eso ...
La diferencia entre nosotros consiste en que yo planteo que el Espíritu, no es una persona si no la mente del Padre, y Tú planteas que es una persona, basado en lo él hace, y yo te aclaro que lo el hace es lo mismo que puede hacer una mente, ahora te reto a esto: buscame una cosa que haga el Espíritu, que no lo pueda hager la mente de Dios.
Yo afirmo que el Espíritu, es la Mente. guiado por razonamiento deductivo,
porque una persona presupone voluntad, libertad propia condiciones que no posee el Espíritu, si no atenemos al los siguientes pasajes:
Jn 16,13
Cuando venga el Espíritu de la verdad, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todo lo que oye y os hará saber las cosas que van a suceder.
Jn 16,14
Él me honrará, porque recibirá de lo que es mío y os lo dará a conocer,
Vemos que el Espíritu, esta subordinado tanto al padre como al hijo,
Y Tú afirmas que el Espíritu es una Persona, guiado por una vieja doctrina,
Te invito que hagamos una cosa en el campo hipotético, bamos extraerle la mente a Dios o cualquier ser divino o humano, haber que queda despues de haber hecho esto, esto es para hacerte entrar en razón que la mente de cualquier ser es el todo del mismo.
yo planteo que el Espíritu, no es una persona si no la mente del Padre.Tú. No la Biblia.
yo te aclaro que lo el hace es lo mismo que puede hacer una mente.Tú no me aclaras nada, Gortega. Es normal que el Espíritu Santo pueda hacer cosas, por cuanto, como Persona, tiene su propia mente.
buscame una cosa que haga el Espíritu, que no lo pueda hager la mente de Dios.Gortega : No quieres entender que si el Espíritu Santo es Dios, como lo vemos en la Biblia, resulta lógico que tenga la mente de Dios, ya que ES Dios. Te ahogas en un vaso de agua ... :rolleyes:
Ahora voy a dar las razones por las que a la mente se llamo espíritu.
La mente es de nauraleza intangible, no fisica no se le puede tocar, luego, espíritu significa eso no fisico, por lo tanto, la mente tiene ese caracter espirítual, no ateniendose a su sustancia, sino al caracter intangible.
conclusión la mente es espíritu.
La otra ¿Por que al Espíritu de Dios se le llamo Santo?
respuesta: para diferenciarlo de otros Espíritus comunes, como por ejemplo el Espiritu humano, el no puede ser santo. despues de haber aclarado esto,
te pregunto: supongamos que tú estes lleno del Espiritu Santo, y yo tengo la mente de Dios operando en mi cerebro, dime ¿que cosa tendrias mas que yo?
¿ que cosa harais tu que yo no pueda hacer?
La condición para la salvación es que el hombre tenga una mente nueva y no cualquier mente si una MENTE SANTA.
Tú no me aclaras nada, Gortega. Es normal que el Espíritu Santo pueda hacer cosas, por cuanto, como Persona, tiene su propia mente.
"Su propia mente" lo que entiendo es que el Espíritu tiene mente propia, o sea que una mente es la del Padre y otra la del Espíritu Santo, serian dos mentes sigiendo tu razonamiento,
Aclarame esto
Gortega : No quieres entender que si el Espíritu Santo es Dios, como lo vemos en la Biblia, resulta lógico que tenga la mente de Dios, ya que ES Dios. Te ahogas en un vaso de agua ... :rolleyes:
En que parte de la Biblia dice que el Espíritu Santo es Dios,
Él es de naturaleza divina, porque es parte de Dios, de la misma sustancia que el Padre, es como por ejemplo a un diamante le arrancamos un esquirla, al llevarlo a un laboratorio la esquirla poseera las mismas propiedades del diamante pero nadie podria decir que otro diamante sino una esquirla del mismo.
Y también el Espíritu Santo tiene una VOLUNTAD, 1 Cor. 12:11; Heb. 2:4; Hch. 2:4.
Si la mente de Dios puede realizar determinado labor, ¿para que utilizar otra cosa que el primero puede hacer?
Y también el Espíritu Santo tiene una VOLUNTAD, 1 Cor. 12:11; Heb. 2:4; Hch. 2:4.
Tú problema, es que confundes las cosas, ¿una voluntad con relacion a que? tu no eres capaz de analizar, que ese tipo de voluntad es con relacion a la voluntad del hombre y no con relacion a la vountad de Padre, lee bien, te repito no sabes leer, eres un charlatan, y tuerces todo.
Dios el Padre, envio su palabra y ella se hizo un ser humano, y luego El padre puso su mente en aquel hombre, y luego envio, su mente sobre todos los hombres,
Lo de la trinidad es falsa, Hay un solo Dios, un hombre y una mente
Tú problema ... Yo no tengo ningún problema ... :rolleyes:
¿una voluntad con relacion a que? tu no eres capaz de analizar, que ese tipo de voluntad es con relacion a la voluntad del hombre y no con relacion a la vountad de Padre, lee bien, te repito no sabes leer, eres un charlatan, y tuerces todo.
He aquí lo que dice Hebreos 2:4 :
"Testificando DIOS juntamente con ellos (los que oyeron), con señales y prodigios y diversos milagros y REPARTIMIENTOS del Espíritu según su voluntad".
Queda claro que la voluntad del Espíritu Santo es la de Dios, ya que es DIOS.
En que parte de la Biblia dice que el Espíritu Santo es Dios,
En 2 Sam. 23:2 y 3 : el Espíritu de YHVH = el Dios de Israel. :nod:
En Hch. 5:3 y 4 ... :bounce:
Dios el Padre, envio su palabra y ella se hizo un ser humano, y luego El padre puso su mente en aquel hombre, y luego envio, su mente sobre todos los hombres,
Lo de la trinidad es falsa, Hay un solo Dios, un hombre y una menteSacado del evangelio según San Gortega, 2:28 ... :bounce:
Emeric has leido esto:
5 Porque Dios nunca dijo a ningún ángel:
“Tú eres mi Hijo,
yo te he engendrado hoy.
Ni tampoco dijo de ningún ángel:
“Yo seré un padre para él
y él será un hijo para mí.”
6 En cambio, en otro lugar, al presentar a su Hijo primogénito en el mundo, ordena:
Si algo no es creado, no puede ser primogénito
PRIMOGÉNITO SIGNIFICA QUE ES EL PRIMERO DE LA CREACÓN
[QUOTE=Emeric]Sacado del evangelio según San Gortega, 2:28 ... :bounce:[/QUOT
Demuestra lo contrario si eres capaz demuestra que Dios no es un ser y que Jesus es la palabra y el Espíritu, es la mente de Dios.
Oh ¿crees que yo soy un testigo, o unitario o religioso o que?
Yo tengo mucha razón cuando digo que los ateos, son unos loros solo dicen lo que oyen decir a otros, pero, no son capaces de producir una idea propia.
En 2 Sam. 23:2 y 3 : el Espíritu de YHVH = el Dios de Israel. :nod:
En Hch. 5:3 y 4 ... :bounce:
–Ananías, ¿cómo dejaste que Satanás entrase en tu corazón para que te hiciera mentir al Espíritu Santo quedándote con parte del dinero que te pagaron por el terreno? 4 ¿Acaso el terreno no era tuyo? Y puesto que lo vendiste, ¿no era tuyo el dinero?b ¿Cómo se te ocurrió hacer eso? No has mentido a los hombres, sino a Dios.
¿aquí dice que el espiritu, es Dios? ¿Por qué?
¿aquí dice que el espiritu, es Dios? ¿Por qué?Porque "el Señor es el Espíritu", 2 Cor. 3:17. :yo:
Porque "el Señor es el Espíritu", 2 Cor. 3:17. :yo:
por si no lo sabias, hay dos señores ¿a cual de ellos se refiere?
Porque "el Señor es el Espíritu", 2 Cor. 3:17. :yo:
la palabra es espíritu, y si Jesus es la palabra logico que es el espíritu.
la palabra es espíritu, y si Jesus es la palabra logico que es el espíritu.Espíritu, con "E" mayúscula, Gortega, para distinguirlo de los demás espíritus.
En cuanto a Hebreos 1:6, acerca del Hijo como "Primogénito", ver mi tema :
"El Unigénito Hijo de Dios y el Primogénito de toda creación".
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25414&highlight=Unig%E9nito+Hijo+Dios+Primog%
Ahí verás el sentido bíblico de "Primogénito" cuando se refiere al Hijo, sin ninguna connotación de creación. No hay que confundir "engendrar con "crear", ya que son dos cosas distintas. :yo:
Un padre puede engendrar hijos; no puede crearlos. :yo:
francisco muñiz gamez
14/02/2008, 14:47
y que me dicen de hechos 10:38 que dice Saben que Dios llenó de poder y Espiritu Santo a Jesús de Nasaret, y que Jesús anduvo haciendo bien y sanando a todos los que sufrían bajo el poder del diablo. Esto pudo hacerlo porque Dios estaba con él. :confused:
versiculo 45 dice Y los creyentes procedentes del judaismo que habían llegado con Pedro, se quedarón admirados de que el Espiritu Santo fuera dado tambien a los que no eran judios, :confused:
a ver emeric
que me dices de esto.
Ya demostré arriba que la Biblia enseña claramente que el Espíritu Santo es tan Persona como el Padre y el Hijo. Basta con leer bien las citas bíblicas que así lo atestiguan.
Y también una Persona espiritual puede entrar en una persona humana, como lo hizo Satanás con Judas Iscariote, Lc. 22:3 :
"Y entró Satanás EN Judas ...".
"Y después del bocado, Satanás entró EN él ...", Juan 13:27.
francisco muñiz gamez
14/02/2008, 16:11
¿entro en Jesucristo el Espiritu Santo y asi pudo hacer milagros? ¿que raro no?
¿pues no son coiguales? y ¿ qe tienen la misma escencia? :confused:
¿entro en Jesucristo el Espiritu Santo y asi pudo hacer milagros? ¿que raro no?
¿pues no son coiguales? y ¿ qe tienen la misma escencia? :confused:Precisamente, si Ambos tienen la misma esencia, eso facilita las cosas. :nod:
¿entro en Jesucristo el Espiritu Santo y asi pudo hacer milagros? ¿que raro no?Satanás entró en Judas, y eso no lo encuentras raro, ¿ verdad que no ? :biggrin:
Satanás entró en Judas, y eso no lo encuentras raro, ¿ verdad que no ? :biggrin:
claro, porque satanas no es la misma esencia de Judas..
y si Jesu es espiritu, un espiritu posee a otro espiritu?
claro, porque satanas no es la misma esencia de Judas..
y si Jesu es espiritu, un espiritu posee a otro espiritu?La pregunta va dirigida a Francisco. A ti te contesto, Yawha, lo siguiente : según la Biblia, no según yo, un ser espiritual puede entrar en un ser corporal. Lo vemos con Satanás entrando en el cuerpo de Judas, así como con LEGIONES de demonios entrando y saliendo del gadareno a quien Jesús liberó de esas posesiones demoníacas. Te equivocas al decir que Jesús era espíritu cuando fue lleno del Espíritu Santo, ya que El estaba en la Tierra, y ya tenía su cuerpo como Hijo del Hombre. Así que no hubo ningún inconveniente.
te voy a citar lo que leyo Jesus, en la sinagoga cuando empieza su ministerio:
"El Espíritu del Señor está sobre mí,
porque me ha consagrado
para llevar la buena noticia a los pobres;
me ha enviado a anunciar libertad a los presos
y a dar vista a los ciegos;
a poner en libertad a los oprimidos;
19 a anunciar el año favorable del Señor.”l
20 Luego Jesús cerró el libro,m lo dio al ayudante de la sinagoga y se sentó.n Todos los presentes le miraban atentamente. 21 Él comenzó a hablar, diciendo:
–Hoy mismo se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros."
no da a entender que el Espiritu es una persona, ni que fuera un Dios, sino que es algo que depende de Dios... y si dice HOY SE CUMPLE, es que antes que???? que pasa con Jesus antes? su ministerio y su momento es DESPUES DEL BAUTISMO, PRQUE? PORQUE BAJA EL ESPIRITU DE DIOS, EL ESPIRITU SANTO COMO PALOMA Y ya sabemos lo que sigue.. sin ese espiritu, EL NO PUEDE HACER NADA, y si no puede hacer nada, es que .. no es Dios...
te voy a citar lo que leyo Jesus, en la sinagoga cuando empieza su ministerio:
"El Espíritu del Señor está sobre mí,
porque me ha consagrado
para llevar la buena noticia a los pobres;
me ha enviado a anunciar libertad a los presos
y a dar vista a los ciegos;
a poner en libertad a los oprimidos;
19 a anunciar el año favorable del Señor.”l
20 Luego Jesús cerró el libro,m lo dio al ayudante de la sinagoga y se sentó.n Todos los presentes le miraban atentamente. 21 Él comenzó a hablar, diciendo:
–Hoy mismo se ha cumplido esta Escritura delante de vosotros."
no da a entender que el Espiritu es una persona, ni que fuera un Dios
Porque ese no es el propósito de ese pasaje, Yawha. Pero si lees bien todos los pasajes de la Biblia que ya cité desde el comienzo de este tema, comprobarás que los mismos sí que nos presentan al Espíritu Santo como una Persona, tan Persona como lo son el Padre y el Hijo. :yo:
Porque ese no es el propósito de ese pasaje, Yawha. Pero si lees bien todos los pasajes de la Biblia que ya cité desde el comienzo de este tema, comprobarás que los mismos sí que nos presentan al Espíritu Santo como una Persona, tan Persona como lo son el Padre y el Hijo. :yo:
una cosa es que se le de cierta cualidad personal, como se personifica la Sabiduria, en Proverbios y tambien en Siracida, (creo) uno de esos dos libros deuterocanonicos, habla de la sabiduria que la provee Dios pero con cualidades de persona.. pero no significa que sea persona.
el mate que tomo, me contiene, me dulcifica la vida, es un dador de emociones y me da poder y energia para levantarme de mañana y luchar el dia...
una idiotez, si, pero estoy personificando el mate.. y no por eso, es una persona como yo o como vos... :grin:
Porque ese no es el propósito de ese pasaje, Yawha. Pero si lees bien todos los pasajes de la Biblia que ya cité desde el comienzo de este tema, comprobarás que los mismos sí que nos presentan al Espíritu Santo como una Persona, tan Persona como lo son el Padre y el Hijo. :yo:
hay muchos pasajes similares dentro del AT. y mas, los deuterocanonicos, y los que te nombro constantemente, los rollos de Qumran.. si son lecturas mas o menos contemporaneas del NT , podemos dilucidar sin problemas que el Espiritu Santo, no se lo toma como una persona, sino, como bien dijo Jesus, un AYUDANTE, UN CONSOLADOR, UN ABOGADO, es un poder que brinda Dios para sus escogidos, para dar entendimiento y discernimiento, para dar poder, es una manifestacion del Poder de Dios en los humanos, para que por MEDIO DE ESTE HUMANO, veamos el poder de DIOS, y podamos conocerle... (con visiones, curaciones, exorcismo, resucitaciones, profetizar, etc)
un AYUDANTE, UN CONSOLADOR, UN ABOGADO, Y sólo personas pueden ser todo eso.
Y sólo personas pueden ser todo eso.
la fregona es un ayudante para limpiar mi casa, pero no es una persona!!!!.. CAPICHE CARISSIMO?
la fregona es un ayudante para limpiar mi casa, pero no es una persona!!!!.. CAPICHE CARISSIMO?Error : En España, donde vives, la fregona no es un ayudante, sino un objeto que usamos para limpiar la casa. No confundas. :rolleyes:
Error : En España, donde vives, la fregona no es un ayudante, sino un objeto que usamos para limpiar la casa. No confundas. :rolleyes:
a mi me ayuda, yo en argentina utilizaba otra cosa..
bueno, si queres, el mistol, es un ayudante.. porque con agua y fregona limpiamos, pero no es suficientes.. el mistol, me da el poder de luz sobre las ceramicas.. jajajajajaja
a mi me ayuda, yo en argentina utilizaba otra cosa..Pero nadie que hable correctamente el español dirá jamás que un mocho sea un ayudante, ya que esa expresión está reservada a las personas que ayudan; no a OBJETOS. En realidad, tu intención es COSIFICAR al Espíritu Santo y, por ende, NEGAR su existencia como Tercera Persona de la Trinidad. Y por eso también estudiaste con los atalayistas : porque te gustó esa falsa doctrina de ellos.
ArieliSs!!
22/02/2008, 08:20
Creo que cuando más claro vemos que el Espíritu Santo es una persona es en el mandato de Jesús de "... bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo ...". Si fuera una cosa no hubiera dicho eso.
Creo que cuando más claro vemos que el Espíritu Santo es una persona es en el mandato de Jesús de "... bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo ...". Si fuera una cosa no hubiera dicho eso.Efectivamente. :clap2:
Pero nadie que hable correctamente el español dirá jamás que un mocho sea un ayudante, ya que esa expresión está reservada a las personas que ayudan; no a OBJETOS. En realidad, tu intención es COSIFICAR al Espíritu Santo y, por ende, NEGAR su existencia como Tercera Persona de la Trinidad. Y por eso también estudiaste con los atalayistas : porque te gustó esa falsa doctrina de ellos.
No me jodas!!! jajjajajj, primero : no se que es un mocho..
segundo: mi creencias estaban ANTES QUE LOS TJ, Y LOS MUSULMANES, metetelo en el coco!! no hay base historica donde podamos basarnos que en la epoca de Jesus o antes, los judios creian en tres dioses o tres personas que eran dioses!!!! EN NINGUNA PARTE!!!
A ver, pasame un dato, de algun relato de aquellos tiempos, que hablen que los judios creian en tres divinidades o algo similar!!! no vas a encntrar nada!!
"Muy escasas son las noticias de la persecución que afectó a los cristianos en el año 89, bajo el emperador Domiciano. De particular importancia es la noticia referida por el historiador griego Dión Casio, que en Roma fue pretor y cónsul. En el libro 67 de su Historia Romana afirma que bajo Domiciano fueron acusados y condenados «por ateísmo» (ateótes) el consul Flavio Clemente y su mujer Domitila, y con ellos muchos otros que «habían adoptado los usos judaicos». "
Ni hoy dia, creen en el Mesias como un ser divino, sino un ser comun y corriente!!
No me jodas!!! jajjajajj, primero : no se que es un mocho..
Mocho : "utensilio para fregar el suelo consistente en un palo largo y unas tiras de tejido absorbente en uno de sus extremos", PLI, 2006, p. 683.
Fregona : "En España : mocho", PLI 2006, p. 464.
Así que mocho = fregona. ¿ Comprendes ? Y si a un mocho o fregona tú les llamas "ayudantes" ... cometes un error léxico, pues
Ayudante : "PERSONA que ayuda", PLI 2006, p. 127.
Por lo tanto, si Jesús dijo que enviaría a otro parakletos = ayudante, se tiene que tratar de una PERSONA; no de un OBJETO comparable, según tú a una fregona, o a un mocho. :doh:
Mocho : "utensilio para fregar el suelo consistente en un palo largo y unas tiras de tejido absorbente en uno de sus extremos", PLI, 2006, p. 683.
Fregona : "En España : mocho", PLI 2006, p. 464.
Así que mocho = fregona. ¿ Comprendes ? Y si a un mocho o fregona tú les llamas "ayudantes" ... cometes un error léxico, pues
Ayudante : "PERSONA que ayuda", PLI 2006, p. 127.
Por lo tanto, si Jesús dijo que enviaría a otro parakletos = ayudante, se tiene que tratar de una PERSONA; no de un OBJETO comparable, según tú a una fregona, o a un mocho. :doh:
vaya.. pues entonces LOS MUSULMANES TIENEN RAZON!! ERA MUHAMMAD!!!
[/B]
vaya.. pues entonces LOS MUSULMANES TIENEN RAZON!! ERA MUHAMMAD!!!¿ Ves que te queda mucho del islam ???
Te sugiero que leas bien mi tema :
"No hay NI SOMBRA de Mahoma en la Biblia"
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=40772&highlight=sombra+Mahoma+Biblia
Saludos, Yawha. :yo:
Hay varias características que hacen que una persona sea una persona :
En primer lugar, la persona tiene una identidad propia y, por ende, un nombre que lo distingue de otras personas.
En segundo lugar, es un ser pensante, inteligente.
En tercer lugar, la persona se expresa a través de una o varias lenguas.
En cuarto lugar, dado que es inteligente, es capaz de tomar iniciativas, de llevar a cabo actos que le permiten alcanzar objetivos variados.
Así, pues, una persona ejerce una voluntad.
Además, una persona no es sólo raciocinio. También experimenta y expresa sentimientos.
Bueno. Entonces, yo pregunto : ¿Se aplican todos estos criterios al Espíritu Santo en la Biblia o no?
¿Quién desea tomar la palabra? :wink:Davidmor, por ejemplo ...
O Punzón, antitrinitario ...Desapareció Punzón ...
Si sólo leemos la revista neoarriana "La Atalaya" así como las numerosas publicaciones de la "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania" de los "Testigos de Jehová", creeríamos que, "según la Biblia", el Espíritu Santo no es una Persona divina sino "la fuerza activa" de Dios el Padre.
¿Es eso lo que realmente enseña la Biblia?
Abramos el debate ... :wink:
Veamos lo que enseña la Biblia:
Espíritu
Definición: La palabra hebrea ru′ach y la palabra griega pneu′ma, las cuales a menudo se traducen “espíritu”, tienen una serie de significados. Todos estos se refieren a lo que es invisible a la vista humana y que da indicación de fuerza en movimiento. Tanto la palabra hebrea como la griega se usan con referencia a 1) el viento, 2) la fuerza vital activa en las criaturas terrestres, 3) la fuerza impulsora procedente del corazón figurativo de la persona que la mueve a expresarse y comportarse de cierta manera, 4) declaraciones inspiradas que se originan de alguna fuente invisible, 5) personas celestiales o de espíritu y 6) la fuerza activa de Dios, o espíritu santo. Varios de estos usos se consideran aquí con relación a temas que podrían surgir en el ministerio del campo.
¿Qué es el espíritu santo?
Una comparación de textos bíblicos que se refieren al espíritu santo revela que las personas pueden ‘llenarse de él’; pueden ser ‘bautizadas’ en él; y pueden ser ‘ungidas’ con él (Luc. 1:41; Mat. 3:11; Hech. 10:38). Ninguna de estas expresiones sería apropiada si el espíritu santo fuera una persona.
Jesús también llamó al espíritu santo un ‘ayudante’ (pa·ra′kle·tos en griego), y dijo que este ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘hablaría’ y ‘oiría’ (Juan 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13). No es raro que se personifiquen las cosas en las Escrituras. Por ejemplo, se dice que la sabiduría tiene “hijos” (Luc. 7:35). Se dice que la muerte y el pecado son reyes (Rom. 5:14, 21). Aunque algunos textos dicen que el espíritu ‘habló’, otros pasajes dejan ver claramente que esto se hizo mediante ángeles o seres humanos. (Hech. 4:24, 25; 28:25; Mat. 10:19, 20; compárese Hech. 20:23 con 21:10, 11.) En 1 Juan 5:6-8, no solo se dice que el espíritu ‘da testimonio’, sino que también se dice esto del “agua y la sangre”. De modo que ninguna de las expresiones que se hallan en estos textos prueba en sí que el espíritu santo sea una persona.
La identificación correcta del espíritu santo tiene que cuadrar con todos los textos bíblicos que se refieren a dicho espíritu. Con este punto de vista, es lógico concluir que el espíritu santo es la fuerza activa de Dios. No es una persona, sino una fuerza poderosa que Dios hace emanar de sí mismo para llevar a cabo su santa voluntad. (Sal. 104:30; 2 Ped. 1:21; Hech. 4:31.)
Ahora le toca a JERC ...
--- Mensaje agregado ---
el espíritu santo es la fuerza activa de Dios.Puro dogma watchtoweriano, creado a partir de la tergiversación hecha por ustedes en su TNM, en Gén. 1:2. Pero el texto hebreo no dice "fuerza activa", sino Espíritu = ruah.
JERC se quedó calladito ... :tape2:
Ahora le toca a JERC ...
--- Mensaje agregado ---
Puro dogma watchtoweriano, creado a partir de la tergiversación hecha por ustedes en su TNM, en Gén. 1:2. Pero el texto hebreo no dice "fuerza activa", sino Espíritu = ruah.
independientemente de la version que quieras traer, se demuestra en el post 239 que el Espiritu Santo no es una persona.
independientemente de la version que quieras traer, se demuestra en el post 239 que el Espiritu Santo no es una persona.Falso. Eso ya fue refutado.
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