Ver la versión completa : Dios es malvado?
Lady Lovelace
30/08/2004, 02:47
Hola a Tod@s
Hay algo que siempre me he cuestionado...
Tengo entendido, que para los teístas. Y para muchas personas, Dios es el padre de la ética. Ciencia de carácter universal que hace diferencia entre el bien y el mal.
Los actos malos son hechos por personas malas, y los buenos por personas buenas. en ese caso nosotros los humanos somos ambos, buenos y malos, nuestras acciones pueden variar entre el bien y el mal pues no pertenecemos a una de esas alineaciones al 100%.
Sin embargo, Dios, el creador de la ética, fundador de todo lo bueno y perseguidor del mal (satanás) el debe ser completamente bueno cierto?...
Pero Dios ha asesinado a miles de mujeres, hombres y niños, ciudades enteras....
Entonces esto significa que una entidad buena al 100% puede hacer un acto malvado?
Entonces... una persona buena puede hacer algo malo y sigue siendo buena?
O acaso todo radica en la justificación... porque Dios se puede justificar, es decir el mato a los primogénitos egipcios porque su faraón no liberaría a su pueblo elegido... Oops esperen... entonces Dios mata a inocentes para hacer pagar a los malvados?...
Y por que si Satanás mata es malo?... entonces.... si eres Dios, matar esta bien... pero si no eres dios esta mal... esperen ya me confundí!! ... Dios = Padre de la ética... Ética (bien y mal).... Dios = Bien = Mal... El bien de Dios incluye mal???... pero el mal es el mal y el bien es el bien....
ahh!!! entonces el bien y el mal son relativos!... pero no!!!!!!!! entonces la ética es relativa?!!!!!!!!!... entonces desde cierto punto de vista satanas es bueno y dios es malo...mmm entonces si hago algo bueno puede que sea malo y a la inversa... y entonces como se si me voy a ir al cielo o no???... como se si satanas es realmente malo... ya vi que dios es relativo... ya vi que matar a veces es bueno y a veces es malo... aunque no se cuando es bueno y cuando es malo.... mmm ya no se que es bueno y malo... el pilar del bien tmb hace el mal.
Dios es malvado??
alguien puede contestarlo?
Tb hay algo q me inquiete respecto de Job...Satanás obtiene el PERMISO!!! DE Dios para PROBAR la virtud de este?????
Disculpenme los creyentes, pero es que no me puedo sacar de la cabeza la imagen de dos titiriteros jugando con el pobre Job...y claro despúes el bondadoso Dios le restituye todo...pero y los Hijos?????? un hijo se puede reemplazar???? no lo creo...
Bueno esas son mis dudas por el momento...ojala me puedan responder.
Saludos!!!
Por un mundo sin géneros!!!
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Malvado, no.
¡ Malvadísimo !
Basta con leer la Biblia para comprobarlo.
"¡ Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo! ", Hebreos 10:31
El Dios del Antiguo Testamento más bien parece un déspota genocida antes que un bondadoso gobernante. Ya somos muchos los que nos hemos desilusionado con el Dios de la Biblia. ¡Con razón el magisterio católico se adjudica el privilegio de interpretar la Biblia! Y lo peor es que los fieles rinden culto a un ser tan contradictorio como ese Dios de la Biblia. Si leyeran, al menos la Biblia con la razón, cesarían de ser ovejas borregas bajo la coerción de sus pastores. Saludos.
Lady Lovelace
31/08/2004, 00:07
Séneca, por q hablas solo del dios del ANTIGUO testamento??
Por un mundo sin géneros!!!
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Lady, yo le escribí que basta con leer la Biblia para darnos cuenta de lo malvadísimo que es el Dios de la Biblia. Y eso incluye también el Nuevo Testamento.
¿Nunca ha leído usted todos los castigos terribles que el Dios de la Biblia promete en el libro de Apocalipsis?
No hay un Dios malvado en el A.T. que se haya transformado en bueno en el N.T. Se trata del mismo Dios.
El "Dios es amor" de Juan es una máscara que tapa muy mal la verdadera faz del Jehová sanguinario del A.T.
Lady Lovelace
31/08/2004, 02:15
Emeric lei muy bien su respuesta, es Seneca quien dijo eso, y se lo pregunte por que he escuchado eso antes...De que el dios del N.T. es practicamente "otro" Dios (no se si literalmente o no) , y queria saber si el pensaba eso y porque lo creia. Y si he leído el apocalipsis y por eso mismo no entiendo esa afirmacion.
quizas en lo que me dice de Juan este la respuesta.
Por un mundo sin géneros!!!
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Estoy de acuerdo con emeric. Lo que sucede es que es en el Antiguo Testamento donde se muestra explícitamente la crueldad y el despotismo de Dios. En el Nuevo Testamento se rehabilita o reforma la imagen de ese Dios a través de la persona de Jesucristo. Sólo considerando al Dios del Antiguo Testamento como un sádico caníbal y carroñero se puede entender adecuadamente el porqué del sacrificio de Jesucristo, digo si ocurrió así. Nótese que emeric tiene la razón al decir que el Dios del Nuevo Testamento es una máscara del Dios del Antiguo Testamento, pues Jesucristo incita, tal vez no consciente o directamente, a la intolerancia y a la exclusión de los no cristianos o a aquellos que disienten parcialmente del cristianismo. Veamos los siguientes pasajes: "38 El que no toma su cruz y sigue en pos de mí no es digno de mí. 39 El que halla su vida la perderá, y el que pierde su vida por mi causa la hallará." (Mateo 10, 38-39) "23 El que no está conmigo, contra mí está; y el que conmigo no recoge, desparrama." (Lucas 11, 23) (Reina-Valera Actualizada, El Paso, TX: Editorial Mundo Hispano) 1989) De tal manera que Jesús es al parecer una forma más gustosa de Dios para digerirnos al Dios del Antiguo Testamento, a ese tenebroso Jehová.
Hola a Todos
Jesucristo el elmismo ayer y hoy y por los siglos Asi es
Sin Embargo Lady lovelace, hay que considerar que la biblia esta dividida en 2 testamentos o pactos por tanto es el mismo Dios En 2 manifestaciones ( Dios De la ley y Dios De la gracia) el Dios del Antiguo testamento que venia a regir en su tiempo solo al pueblo judio y que en su tiempo las batallas eran cruentas y sangrientas aun entre los humanos y eso solo vendria a ser como lo dice la escritura "la sombra de los bienes venideros" enseñanza para el tiempo de hoy las luchas que hoy son espirituales antes no eran asi los seguidores de jehova luchaban contra sus enemigos cuerpo a cuerpo mas cuando este pueblo rechazo a su Dios El Se Volvio Al pueblo gentil(los no judios) y hoy estamos en el tiempo de la gracia por el sacrificio de jesucristo esto es lo que a nosotros nos toca vivir la gracia, el amor de Dios
para una respuesta mas exacta y profunda tendriamos que abundar mucho mas con este tema
"el Dios de la Ley y el Dios de la Gracia"
Déjame entenderte, soro: ¿Usted pretende decirnos que el Dios del Antiguo Testamento forzó a guerrear a su pueblo escogido, para luego despreciar todo el sacrificio hecho en su nombre por el pueblo escogido SOLO PARA CONCEDERLE LA SALVACION A LOS GENTILES? ¿Por qué este Dios del Antiguo Testamento no fue Dios de gracia para los judíos -tal vez así no hubieran rechazado a Jesucristo-, pero sí de los gentiles? ¿No estará Dios discriminando en la actualidad al pueblo judío, el mismo que le rendía verdadero sacrificio mientras los gentiles le ignoraban? ¿NO ES ESTE DIOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO UN INGRATO, POR NO DECIR SADICO, AL SUBYUGAR A UN PUEBLO Y FAVORECERLO MIENTRAS LE SIRVE, PERO CUANDO ESE PUEBLO NO LE SIRVE, VENDE SU SALVACION A LOS GENTILES? Espero tus respuestas, soro. Aclaración: sólo planteo preguntas. Ninguna de las preguntas surgen por motivos personales contra soro ni contra ningún forista.
Dios es malvado no por el mismo, sino por la mano de su creador, el hombre.
Porque sueño, yo no lo estoy.
Hola Como Estan??
Me hubiera gustado que lady contestara a mi comentario solo pàra saber que si lo leyo ...pero bueno no me molesta contestarle a usted seneca.
en ningun momento mencione que Dios Obligo a guerrear a su pueblo Lo Que Yo Dije es que era una epoca en que Hijos De Dios o no, Jehova o Baal, dioses o demonios todos vivian de la misma manera en guerras cruentas asi se defendian unos de los otros por eso era LA LEY ojo por ojo diente por diente.
tampoco Dios desprecio a su pueblo sino todo lo contrario Dios No Fue Dios de Gracia para ellos simplemente por que no lo quisieron porque teniendolo a el el todopoderoso siempre se volvian a dioses ajenos a idolos.
Dios No Vendio su salvacion a los gentiles Dios Ofrece salvacion a toda la humanidad pero ahora conforme al evangelio de jesucristo, conforme a la gracia.
hasta pronto y seguimos en contacto
Dios les bendiga...
Hola ..Para Rapipu:
Podria explicar mejor lo que escribio????
.....Gracias
Gracias por responder, soro. "en ningun momento mencione que Dios Obligo a guerrear a su pueblo"-soro Sí, creo que tú no lo mencionaste, pero si Dios es todopoderoso, ¿no habrá él predeterminado o, como diría un calvinista, predestinado a su pueblo a guerrear? "...Lo Que Yo Dije es que era una epoca en que Hijos De Dios o no, Jehova o Baal, dioses o demonios todos vivian de la misma manera en guerras cruentas asi se defendian unos de los otros por eso era LA LEY ojo por ojo diente por diente."-soro Siendo Dios todopoderoso, ¿no pudo haber utilizado sus poderes sobrenaturales para proteger a su pueblo elegido de las guerras? "Dios No Vendio su salvacion a los gentiles Dios Ofrece salvacion a toda la humanidad pero ahora conforme al evangelio de jesucristo, conforme a la gracia."-soro Si esto es cierto, ¿no estaría Dios discriminando contra los judíos al no haber sido Dios de gracia para ellos desde el principio -y así se hubiera evitado el esfuerzo de los dos pactos-?
Aquí también, Andrés ...
:P :P :P
Andrés Moreira Valderrama
06/05/2005, 19:36
Gracias, guiador temático...
En realidad, el asunto está mal planteado. La cualidad divina de poder, omnipotencia, es la de poder omnímodo, vale decir que comprende todo, que todo lo abarca. Es verdad que puede hacer todo en el sentido de lo que entendemos por "poder", pero, por ejemplo, Dios no puede negarse a sí mismo (principio de contradicción). Entonces, yo reformularía la pregunta, y diría, ¿qué entendemos por poder?
La confusión generalizada, incluyendo este foro, nace por atrubuir a Dios cualidades antropomórficas: DIOS A IMAGEN DEL HOMBRE. El resultado de esta extrapolación es la creación de un semidiós arrogante, déspota y malvado. ESE no es el Dios incomprensible (que no se puede abarcar) de cuya persona dependen todos (y todas las cosas).
Esto implica otra cuestión: "Si Dios es tan bueno, ¿por qué esto o aquello? Vemos que el hombre es malo, hace cosas malas, le suceden cosas malas como retribución de sus malos actos, y no le atribuimos al hombre la responsabilidad en ello, sino que se las imputamos a Dios como ser responsable por su calidad de Dios omnipotente. Esperamos que Dios desde un trono metauniversal resuelva la problemática del devenir humano. Que Dios pague los platos rotos. Aquí respondo: no señores, EL HOMBRE ES RESPONSABLE DE SUS ACCIONES. Y Dios no deja de ser Dios por ello.
Alguno dirá: ¿Y los terremotos, maremotos, pestes, etc., que año a año matan miles de inocentes? Me pregunto de entrada, ¿que significa inocencia? Un calvinista como yo, en su perspectiva ontológica, no admite ese término. Las miles de muertes a causa de desastres naturales y pestes ya fueron anunciadas por Jesús (leer Mateo cap. 25), y son por Él denominadas "principio de dolores". Hay varios otros pasajes en los que se muestran que Dios se vale de la aflicción para atraer a sí a los hombres (algunos ven en esto una crueldad, otros crearon la "teología de crisis", etc.). Pero no veo ningún despropósito o mal proceder divino en ello, pues el dolor torna al ser humano caído en un ser un poco más sensible y reflexivo (creo que los terremotos son las actividades que generan en las personas más invocaciones a la divinidad, incluso más que la misa o los cultos públicos). No digo que esta metodología sea parte del llamado divino, pero sensibiliza al ser creado a Su imagen.
Esto entraña otro aspecto moral. Si Dios interviniera modificando el curso de las acciones humanas, Dios no sería justo al responsabilizar al hombre, no podría juzgarlo. Dios da la vida, la inteligencia (capacidad de razonar), la posibilidad de someter la naturaleza (capacidad de dominar), etc., con el fin de hacerle RESPONSABLE.
Yo, como calvinista supralapsario, sostenedor la la doble predestinación, entiendo que el mal es un propósito previamente planeado, y con un propósito definido e inalterable, entre otros, para que los creyentes se acerquen a Dios y para que los no creyentes nieguen a Dios (Agustín es precusor de estas ideas, tomadas originalmente del judeocristianismo, en especial del apóstol Pablo).
Un momento, Andrés, ¿qué entiendes tú por la "doble predestinación"?
Te invito a tocar ese tema en alguno de los epígrafes que otros foristas le han dedicado o también puedes abrir uno tuyo.
Un saludo. :wink:
P.D. Por lo demás, te complicas demasiado las cosas con esas "explicaciones" que has dado arriba y que no aportan nada nuevo. Disculpa mi franqueza.
Andrés Moreira Valderrama
06/05/2005, 20:52
...Es verdad, emeric, pero esas explicaciones no son sino un método didáctico para aquellos que participan leyendo este foro... No es malo repetir cuando lo que se persigue es, si se puede, enseñar. No te quiero enseñar a ti, pero es posible que otros puedan re***** algo de esas viejas ideas (imagínate, ¡si son del siglo cuatro y dieciséis!, nada nuevo, of course).
Además, ¡me enseño a mí mismo!
La doble predestinación es la tesis de Calvino, recogida y ampliada de la de Agustín, en la que Dios preordinó (esa es la palabra técnica) a los que habían de creer (predestinación simple, sostenida por la corriente infralapsaria y sublapsaria) y a los que habrían de ser condenados (ahí la doble predestinación). Hay matices y cruces, pues esta doctrina es transversal, pero la idea central es esa, que Dios dispuso de antemano a justos e injustos para el destino eterno (en sus respectivos lugares, descanso y tormento). :shock: :!:
...Es verdad, emeric, pero esas explicaciones no son sino un método didáctico para aquellos que participan leyendo este foro... No es malo repetir cuando lo que se persigue es, si se puede, enseñar. No te quiero enseñar a ti, pero es posible que otros puedan re***** algo de esas viejas ideas (imagínate, ¡si son del siglo cuatro y dieciséis!, nada nuevo, of course).
Además, ¡me enseño a mí mismo!
La doble predestinación es la tesis de Calvino, recogida y ampliada de la de Agustín, en la que Dios preordinó (esa es la palabra técnica) a los que habían de creer (predestinación simple, sostenida por la corriente infralapsaria y sublapsaria) y a los que habrían de ser condenados (ahí la doble predestinación). Hay matices y cruces, pues esta doctrina es transversal, pero la idea central es esa, que Dios dispuso de antemano a justos e injustos para el destino eterno (en sus respectivos lugares, descanso y tormento). :shock: :!:
__________
Ya que haces obra de didacta, ¿podrías explicarnos, a todos los foristas, lo que entiendes por "la corriente infralapsaria y sublapsaria?
Gracias anticipadas. Un saludo. :wink:
BETTER MAN
14/01/2006, 15:18
Malvado No Creo Que Sea; Pero Si Es Malo Como Producto,
Como Actor De "DIOS" Es Demasiado Mediocre.........
LOS QUE SI NO TEMO EQUIVOCARME SON MALVADOS TODOS LOS CURAS Y ESE CARDUMEN DE HIPOCRITAS CREYENTES.........
Migdol Eder
14/01/2006, 19:46
Shalom a todos, soy nueva acá. Sus opiniones me resultan más que interesantes.
Me vino a la mente éso de " Yo soy el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin" (Apocalipsis 22: 13)... Es como decir " Yo soy el Todo, yo soy todo, abarco todo" . Cito ese texto como para tratar de buscarle la vuelta a la cosa.
Las sectas gnósticas, para dar un ejemplo, consideran que la deidad es dual: polos opuestos y todo un rango de manifestaciones que oscilan entre lo bueno y lo malo, lo " claro" y lo oscuro. Muchos explican al " Todo contradictorio" como prefigurado en la presencia de los dos querubines cuyas alas se fusionaban en la cubierta del Arca de la Alianza. Porque podría haber sido un sólo querubín, nada más; pero se indicó hacer un par de ellos. En este tipo de cosas se fundamentan las corrientes espirituales dualistas. Justifican todo el accionar del Omnipotente y Omnisciente - ya sea misericordioso o no - para quien la vida es algo sencillo: así como la da, la quita y la vuelve a dar. No es nuestro caso, el de los humanos, puesto que somos limitados siendo la muerte, sobre todo, el gran " aguijón". Pero también los humanos somos contradictorios, ¿o no?
En realidad creo que la cuestión es incomprensible. Capaz que el Hinduismo comprende mejor este asunto de la contradicción y los procederes despóticos.
Como Dios no existe, no puede ser malvado. En cambio, el Dios que nos presenta la Biblia, Ese sí que es malvadísimo con los que no se quieren someter a SU voluntad.
Dios existe DENTRO de la Biblia; NO fuera de la misma. Afortunadamente ... :smile:
Gargamel
03/11/2006, 17:29
Antes de nada,agradecer los comentarios de Andres que eran instructivos(almenjos a mi me han enseñado cosas y echo pensar).
Estoy deacuerdo con el en que atribuir caracteristicas antropomorficas humanas a un ser(si existe) que no es humano,es solo imaginar ese ser,no definirlo.Por ello si Dios existiese,lo de ser malvado o bueno no va con el.El,si creo el Universo y a nosotros en el,tiene un plan para ello y solo le importa la consecucion de ese plan.Somos nosotros al sufrir las cosas buenas o malas de la vida las que pensamos que Dios es bueno o malo.
Porsupuesto,si es que Dios existiese,yo no creo en dioses.
Un saludo
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