Ver la versión completa : Pregunta sobre el Faraón de Exodo caps. 1 y 2
Según ustedes, ¿ fue o no fue el Faraón de Exodo 1:8
el mismo que por poco provoca la muerte de Moisés cuando éste sólo tenía 3 meses de edad ?
Para contestar esta pregunta, lean antes Exodo, capítulos 1 y 2. Luego dialogaremos al respecto. Un saludo para todos.
A ver, amigo Oscar Javier, ¿qué opina usted? ¿Se trata del mismo Faraón o no?
Creo que este tema sí que le interesa a algunos biblistas pero éstos no saben si deben decir que se trata del mismo Faraón o que se trata de otro Faraón diferente.
Sigo esperando alguna respuesta. Reitero mi invitación a nuestro amigo biblista teísta Oscar Javier.
Un saludo.
A ver si Oscar Javier o cualquier otro amigo biblista teísta (de la Watch Tower o no) tiene algo que alegar para intentar defender a su Dios Jehová ... que bastante que lo necesita ... :wink:
Según nuestros amigos teístas, el Faraón que tomó el poder en Exodo 1:8 no puede ser el mismo que por poco mató a Moisés al final de ese capítulo. ¿Y por qué afirman eso?
Pues, porque dicen que la opresión del pueblo hebreo por parte de los egipcios en Egipto duró 400 años, tal y como lo predijo Jehová a Abram, en Génesis 15:13, donde leemos :
"Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida 400 años".
Entonces, según ellos, si la opresión de los hebreos en Egipto comenzó con el Faraón que subió al poder en Exodo 1:8, lógicamente, el Faraón que por poco consigue matar al bebito Moisés al final de dicho capítulo NO podía ser el mismo que el que subió al trono en Exodo 1:8. Dicen que transcurrieron varios siglos entre esos dos faraones.
Esa es la interpretación de los evangélicos que conozco y la que yo mismo enseñaba, sin reflexionar bien, hasta el 1975. Y, naturalmente, dicha interpretación tiene como objetivo tratar de armonizar Gén. 15:13 con Ex. 12:40, 41 (los supuestos 430 años de estancia de los hebreos en Egipto, lo cual es un error garrafal, como lo he demostrado en mi foro intitulado "La trementa metida de pata de Exodo 12:40, 41".
Vamos a ver por qué razón esa interpretación es falsa.
Cuando leemos Exodo, capítulos 1 y 2, debemos hacerlo tomando en cuenta otro pasaje de la Biblia que se refiere a ese mismo período de la vida del pueblo de Israel en Egipto.
Y ese pasaje se encuentra en el capítulo 7 del libro de los Hechos de los Apóstoles.
¿Qué dice el diácono Esteban en ese largo discurso que pronunció justo antes de ser lapidado por los enemigos del evangelio?
Los versículos que se refieren a nuestro tema son Hechos 7:17-21. Helos aquí :
"Pero cuando se acercaba el tiempo de la promesa, que Dios había jurado a Abraham, el pueblo creció y se multiplicó en Egipto, hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José.
Este rey, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen.
EN AQUEL MISMO TIEMPO NACIó Moisés, y fue agradable a Dios; y fue criado tres meses en casa de su padre.
Pero siendo expuesto a la muerte, la hija de Faraón le recogió y le crio como a hijo suyo".
Si comparamos este pasaje del sermón de Esteban con Exodo, capítulo 1, observamos que Esteban coincide con Exodo 1:15, 16, donde dice acerca del Faraón del versículo 8 "Y habló el rey de Egipto a las parteras hebreas, una de las cuales se llamaba Sifra, y otra, Fúa, y les dijo : Cuando asistáis a las hebreas en sus partos, y veáis el sexo, si es hijo, matadlo; y si es hija, entonces viva".
Como lo vemos claramente, ese Faraón que tomó el poder en Exodo 1:8, es EL MISMO Faraón que inició la opresión de los hebreos, con duros trabajos e impuestos en Exodo 1:11-13 y el mismo que ordenó matar a los varones hebreos recién nacidos en Ex. 1:15-22. Lo confirma Esteban en Hechos 7:19, al decir "Este rey ... maltrató a nuestros padres, a fin que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen".
Y como si eso no fuera suficiente para entender este punto, Esteban remata, al agregar : "EN AQUEL MISMO TIEMPO nació Moisés ..."
Está clarísimo que no podían caber 400 años de opresión entre Exodo 1:8 y la salida de los hebreos de Egipto en Exodo 12:51. Las edades de Moisés y de Aarón cuando se presentaron ante el Faraón del Exodo no lo permiten. Moisés sólo tenía 80 años y Aarón, 83. Lo dice Exodo 7:7. (Que conste, el Faraón de las diez plagas que no quería dejar salir a los hebreos NO es el del capítulo 1, ya que éste murió en Exodo 2:23. Confirmado a Moisés en Exodo 4:19).
Por eso les aseguro, apoyado sólidamente tanto por el Pentateuco Samaritano como por la Septuaginta griega, que los hebreos NO vivieron ni 400 años de opresión en Egipto, como miente Jehová en Gén. 15:13 ni, mucho menos 430 años en Egipto y sólo en Egipto, como miente también Exodo 12:40,41 en el texto masorético, del cual se han traducido TODAS nuestras Biblias, incluyendo también la Biblia adulterada de los Testigos de Jehová.
En realidad, esos dos Faraones malvados oprimieron sucesivamente a los hebreos en Egipto durante 83 u 85 ó quizás hasta unos 90 años, aproximadamente, como máximo, según la cronología interna del libro de Exodo, pero JAMáS durante 400 años. Eso es un disparate descomunal más de la Biblia.
:lol: :lol: :lol: :P :P :P :wink:
Cuando expuse la escrito arriba a una colega mía, fiel lectora de "La Atalaya" de la Watch Tower, no supo qué contestarme.
Si algún otro neoarriano desea intervenir, con la Biblia en la mano y no con "La Atalaya", pues, bienvenido.
Apreciado Emeric:
La sabiduría humana es necedad para con Dios. La sabiduría de Dios no la puedes entender.....tu mente humana es muy pequeña. Dios enaltece a los humildes y abate a los soberbios. El Espiritu Santo es el encargado de guiar a toda la verdad. Y solo muestra la verdad a quien el quiere.
No pretendo seguir tu juego de demostraciones de fecha y veracidades. Solo escribo por si tu corazon o el de algun otro tiene alguna llamita de esperanza de salvacion.....antes que se apague por completo y sea demasiado tarde.
PRIMERO: el término FARAON es tu título que se le daba a los reyes de Egipto en aquel entonces. (como decir presidente).
SEGUNDO: La Biblia menciona los hechos bíblicos en forma resumida. Alguna vez has hecho un resumen de la historia de tu país sin poner fechas solo refiriendote a los acontecimientos ??? intentalo y entederas mas el lenguaje bíblico.
En Exodo 1:8 dice " entonces se levantó otro rey que no conocía a José " (a partir de ese Faraón empezo la agonía del pueblo hebreo)
Exodo 1:12 dice " pero cuanto mas los oprimían tanto mas se multiplicaban y crecían " (desconocemos cuantos llegaron a nacer y crecer en ese periodo de tiempo....como tambien cuantos farones mas llegaron a gobernar con la misma ideología que el primero....pero transcurrió mucho tiempo de sufrimiento para el pueblo de Dios antes que Moisés naciese)
Exodo 2:23 dice " aconteció que después de muchos días murió el Rey de Egipto " (se trata de el faraón que procuraba matar a Moisés).
En cuanto al sermón de Esteban......que necesidad tenía el de repetir con detalles la misma historia ya conocida por los que lo mataron. Esteban pues resumió aún mas su mensaje. El pretendía mas bien que aquellos que lo querían matar viesen en la historia como Dios los habia bendecido y protegido y como ellos al igual que usted......persistían en rechazarle y negarle a tal punto que empezó a crecer en ellos un odio hacia el cristianismo.
En la historia siempre ha habido personas que niegan la existencia de Dios. No es nada nueva su manera de pensar.
Lo invitó a investigar y aprender de la historia de FRANCIA donde se desarrolló en su maxima expresión EL ATEISMO y aprenda de las consecuencias inmediatas que sufrieron despues que declararon en su constitución que " DIOS NO EXISTE ". Tuvieron que cosechar amargos resultados.
Siempre es bueno aprender de los errores de otros. Esto también forma parte de la lógica.
Con amor cristiano.....
Floris
Apreciado Emeric:
La sabiduría humana es necedad para con Dios. La sabiduría de Dios no la puedes entender.....tu mente humana es muy pequeña. Dios enaltece a los humildes y abate a los soberbios. El Espiritu Santo es el encargado de guiar a toda la verdad. Y solo muestra la verdad a quien el quiere.
No pretendo seguir tu juego de demostraciones de fecha y veracidades. Solo escribo por si tu corazon o el de algun otro tiene alguna llamita de esperanza de salvacion.....antes que se apague por completo y sea demasiado tarde.
PRIMERO: el término FARAON es tu título que se le daba a los reyes de Egipto en aquel entonces. (como decir presidente).
SEGUNDO: La Biblia menciona los hechos bíblicos en forma resumida. Alguna vez has hecho un resumen de la historia de tu país sin poner fechas solo refiriendote a los acontecimientos ??? intentalo y entederas mas el lenguaje bíblico.
En Exodo 1:8 dice " entonces se levantó otro rey que no conocía a José " (a partir de ese Faraón empezo la agonía del pueblo hebreo)
Exodo 1:12 dice " pero cuanto mas los oprimían tanto mas se multiplicaban y crecían " (desconocemos cuantos llegaron a nacer y crecer en ese periodo de tiempo....como tambien cuantos farones mas llegaron a gobernar con la misma ideología que el primero....pero transcurrió mucho tiempo de sufrimiento para el pueblo de Dios antes que Moisés naciese)
Exodo 2:23 dice " aconteció que después de muchos días murió el Rey de Egipto " (se trata de el faraón que procuraba matar a Moisés).
En cuanto al sermón de Esteban......que necesidad tenía el de repetir con detalles la misma historia ya conocida por los que lo mataron. Esteban pues resumió aún mas su mensaje. El pretendía mas bien que aquellos que lo querían matar viesen en la historia como Dios los habia bendecido y protegido y como ellos al igual que usted......persistían en rechazarle y negarle a tal punto que empezó a crecer en ellos un odio hacia el cristianismo.
En la historia siempre ha habido personas que niegan la existencia de Dios. No es nada nueva su manera de pensar.
Lo invitó a investigar y aprender de la historia de FRANCIA donde se desarrolló en su maxima expresión EL ATEISMO y aprenda de las consecuencias inmediatas que sufrieron despues que declararon en su constitución que " DIOS NO EXISTE ". Tuvieron que cosechar amargos resultados.
Siempre es bueno aprender de los errores de otros. Esto también forma parte de la lógica.
Con amor cristiano.....
Floris ¿Por qué cuando las verdades salen a relucir los teístas se aferran a la mentira? Sencillamente porque la mentira es cómoda. Mientras que los hechos no pueden ser más que lo que son, las mentiras podemos hacerlas a nuestra medida. Si tengo miedo a la muerte, ¿qué hago? Pues nada más que engañarme creyendo que existe un Dios eterno. Obsérvese, como había dicho Schopenhauer, que si se pudiese garantizar la vida eterna a los seres humanos por otro medio que no sea el Dios eterno, los teístas se evaporarían. Pero como nadie, excepto los creadores de dioses -que siempre los crean a su antojo-, puede garantizarles una vida después de esta vida, entonces los que temen a las limitaciones a la vida se aferran a Dios hasta el extremo de que aceptarían ser esclavos incluso del peor tirano. Yo conozco muy bien al teísta. Sra. o Srta. Floris, sé por qué rebaja el conocimiento humano. Todo se debe a que dicho conocimiento no puede asegurarle una vida más allá de la que tiene. El problema es que le han enseñado a escandalizarse por la vida los predicadores de la muerte, a quienes en realidad debería llamarseles los predicadores tortugas, porque son lentos y, como envidian al que va más rápido que ellos, tienen que inventarse a Dios y al infierno para atemorizarles, o sea ponerlos a caminar más lentos que ellos. Igual hacen con el conocimiento. De ahí su énfasis en la verdad absoluta. La verdad absoluta es, en realidad, su arma contra aquellos que amenazan no tan sólo sus medios de vida sino su propia fe en dios y todo ese mundo celeste. Por eso es que tienden a ser intolerantes: no quieren sentirse vivos sino esclavos de su doctrina, porque no conciben un futuro bueno para el ser humano si no es haciéndolos esclavos del dogma. Como le dije anteriormente, si quiere debatir, debe aprender a hacerlo.
Apreciado Seneca:
Porqué no sigues la misma linea que conversaba tu amigo acerca del Faraón?? Le disgusta que se pudo demostrar la veracidad bíblica ???
Así somos los humanos cuando tratamos de mantener una posición aún cuando nos damos cuenta del error. EL ORGULLO el peor enemigo del hombre......es tremendo.
No culpo a la gran mayoría de cristianos que han optado por no continuar en este chat.
Y es que con persona ATEAS no se avanza .......sus mentes ya estan condicionadas. Quedan medio retrasadas como quedo FRANCIA en su tecnología...pudiendo ser la primera potencia mundial en la actualidad.
Y todo esto se debió a su rechazo de Dios.
Y es que de Dios viene la sabiduría y el progreso de una Nación.
Cuando una nación se aparta de Dios entra en un clima de oscuridad y sosiego. Asimismo este periodo de Francia...es conocido en la historia como EL PERIODO MAS OSCURO DE FRANCIA, lo cual propició lo que hoy conocemos como La Revolución Francesa.
Te estoy hablando con pruebas no solo bíblicas sino históricas.
No estoy vagando en palabrerías como lo estan haciendo ustedes.
Y solo saco un poco de tiempo para dialogar con ustedes por si acaso en un futuro en las horas mas negras de sus vidas.....esto los haga reflexionar y levantar los ojos al cielo y volver al Dios que los creo. Porque aun en el lecho de la muerte, si te arrepientes y vuelves a El....El te recibe con los brazos abiertos.
Te recomiendo que leas la historia del Rey Nabucodonosor registrado en el libro de Daniel......cuando le fue quitado el buen juicio.....
Querido amigo......aprende de las lecciones registradas para que no corras el mismo peligro.
Con aprecio cristiano.
Floris
Apreciado Seneca:
Porqué no sigues la misma linea que conversaba tu amigo acerca del Faraón?? Le disgusta que se pudo demostrar la veracidad bíblica ???
Así somos los humanos cuando tratamos de mantener una posición aún cuando nos damos cuenta del error. EL ORGULLO el peor enemigo del hombre......es tremendo.
No culpo a la gran mayoría de cristianos que han optado por no continuar en este chat.
Y es que con persona ATEAS no se avanza .......sus mentes ya estan condicionadas. Quedan medio retrasadas como quedo FRANCIA en su tecnología...pudiendo ser la primera potencia mundial en la actualidad.
Y todo esto se debió a su rechazo de Dios.
Y es que de Dios viene la sabiduría y el progreso de una Nación.
Cuando una nación se aparta de Dios entra en un clima de oscuridad y sosiego. Asimismo este periodo de Francia...es conocido en la historia como EL PERIODO MAS OSCURO DE FRANCIA, lo cual propició lo que hoy conocemos como La Revolución Francesa.
Te estoy hablando con pruebas no solo bíblicas sino históricas.
No estoy vagando en palabrerías como lo estan haciendo ustedes.
Y solo saco un poco de tiempo para dialogar con ustedes por si acaso en un futuro en las horas mas negras de sus vidas.....esto los haga reflexionar y levantar los ojos al cielo y volver al Dios que los creo. Porque aun en el lecho de la muerte, si te arrepientes y vuelves a El....El te recibe con los brazos abiertos.
Te recomiendo que leas la historia del Rey Nabucodonosor registrado en el libro de Daniel......cuando le fue quitado el buen juicio.....
Querido amigo......aprende de las lecciones registradas para que no corras el mismo peligro.
Con aprecio cristiano.
Floris Me parece que usted no sabe ni siquiera qué es la verdad. Todas las citas bíblicas expuestas por mi estimado biblista emeric y usted dice que a mí me disgusta ver la verdad. ¿Por qué no demuestra lo ciego que estoy? Sencillamente porque gente como usted no puede rebatir, sólo atragantarnos sus verdades sin ninguna clase de respeto a la razón y a la verdad. Dice que el orgullo es el peor enemigo del hombre. No niego mi orgullo. Pero mi orgullo es el amor más profundo al mundo y a mí mismo, y nunca a un Dios que nos exige perder la razón y la sabiduría para conformarnos con una fe de gente ignorante deseosa de ver a los sabios e inteligentes a su mismo nivel de ignorancia. Le exhorto a que me rebata. Dice que sólo digo palabrerías. Bien, demuéstrelo y no se limite a decirlo. Atrévase. Demuestre también, por primera vez, la coherencia de su sabiduría divina. Cuando haya hecho todo eso, la consideraré una debatiente a mi altura.
Apreciado Emeric:
La sabiduría humana es necedad para con Dios. La sabiduría de Dios no la puedes entender.....tu mente humana es muy pequeña. Dios enaltece a los humildes y abate a los soberbios. El Espiritu Santo es el encargado de guiar a toda la verdad. Y solo muestra la verdad a quien el quiere.
No pretendo seguir tu juego de demostraciones de fecha y veracidades. No es juego; son demostraciones serias que, dicho sea de paso, usted no rebate.
Solo escribo por si tu corazon o el de algun otro tiene alguna llamita de esperanza de salvacion.....antes que se apague por completo y sea demasiado tarde.
PRIMERO: el término FARAON es tu título que se le daba a los reyes de Egipto en aquel entonces. (como decir presidente). ¿Y quién pone eso en tela de juicio?
SEGUNDO: La Biblia menciona los hechos bíblicos en forma resumida. Eso lo dice usted, no la Biblia.Alguna vez has hecho un resumen de la historia de tu país sin poner fechas solo refiriendote a los acontecimientos ??? intentalo y entederas mas el lenguaje bíblico.
En Exodo 1:8 dice " entonces se levantó otro rey que no conocía a José " (a partir de ese Faraón empezo la agonía del pueblo hebreo)
¿Y quién no está de acuerdo con eso?
Exodo 1:12 dice " pero cuanto mas los oprimían tanto mas se multiplicaban y crecían " (desconocemos cuantos llegaron a nacer y crecer en ese periodo de tiempo....como tambien cuantos farones mas llegaron a gobernar con la misma ideología que el primero
Eso es falso por cuanto Esteban especificó que el Faraón que llegó al poder en Egipto en Exodo 1:8 fue el mismo que por poco consiguió matar al bebito Moisés. ¡ Se nota que usted no le hace caso a Esteban !
....pero transcurrió mucho tiempo de sufrimiento para el pueblo de Dios antes que Moisés naciese)
Exodo 2:23 dice " aconteció que después de muchos días murió el Rey de Egipto " (se trata de el faraón que procuraba matar a Moisés).
En cuanto al sermón de Esteban......que necesidad tenía el de repetir con detalles la misma historia ya conocida por los que lo mataron. Esteban pues resumió aún mas su mensaje.
Eso lo dice usted, menospreciando los detalles que dio Esteban. El corroboró el hecho de que el Faraón que inició la opresión de los hebreos en Egipto fue exactamente el mismo Faraón que casi consiguió matar a Moisés cuando éste acababa de nacer ... Ahora, si usted prefiere ignorar esa realidad bíblica, eso es problema suyo ...
El pretendía mas bien que aquellos que lo querían matar viesen en la historia como Dios los habia bendecido y protegido y como ellos al igual que usted......persistían en rechazarle y negarle a tal punto que empezó a crecer en ellos un odio hacia el cristianismo.
En la historia siempre ha habido personas que niegan la existencia de Dios. No es nada nueva su manera de pensar.
Lo invitó a investigar y aprender de la historia de FRANCIA donde se desarrolló en su maxima expresión EL ATEISMO y aprenda de las consecuencias inmediatas que sufrieron despues que declararon en su constitución que " DIOS NO EXISTE ". Tuvieron que cosechar amargos resultados.
¿Es usted partidaria del cristiano matón y francófobo que reside en la Casa Blanca?
Siempre es bueno aprender de los errores de otros. Esto también forma parte de la lógica.
Con amor cristiano.....
Floris
Así que usted no me ha convencido para nada.
Lea bien la Biblia y dejará de creer en ella. Siga ignorándola y seguirá siendo teísta.
Un saludo. :wink:
querido Emeric:
No fueron los cristianos quienes mataron a los ATEOS en FRANCIA, para que usted diga que soy partidaria de cristianos matones.
Los verdaderos cristianos estamos dispuestos a ser maltratados dar la vida por causa de Cristo. Eso fue lo que sucedió tambien en tiempos de ROMA PAGANA (ateos) que quemaban vivos a los cristianos en el COLISEO ROMANO, porque no aceptaban su paganismo. La historia registra que muchos de ellos morían cantando.
CREES QUE SI TE QUEMAN VIVO ......PODRIAS MORIR CANTANDO ????
No lo creo. Es una experiencia que no conoces.....porque no conoces a Dios.
Siempre que el ser humano trata de imponer sus ideas a otro, de sus bocas salen palabras ofensivas y llenas de odio que si tuviesen la oportunidad de hacerlo aniquilarian a todos los que no esten de acuerdo con sus ideas.
Eso sucedió en Francia. Y cuando el ATEISMO rechazó a Dios entre ellos mismos se mataban unos a otros porque calleron en tal estado de ignorancia.....que solo reinaba allí el vicio, la orgia, el crimen, el espiritismo, los sacrificios y las mas bajas pasiones humanas ....que caracterizan a todo el que se aparta de Dios obstinadamente.
Tus palabras me llenan de compasión por tí y tus seguidores. Y si dejo de escribir en este foro es por la sencilla razón de que NO SE PUEDE LLENAR UN VASIJA SI ESTA ROTA.
Desperdiciaría mi tiempo.....compartiendo contigo lo que ha llenado de paz, gozo y satisfacción plena mi vida ..... cuando en este mismo medio puedo compartir con cientos de personas que esperan disfrutar de la salvación que Dios tiene disponible para la raza humana.
Pero no hay problemas EMERIC.........pronto llegará el día en que tu perderas en tus afirmaciones y yo ganaré en Cristo Jesus las mias.
Ojalá que para entonces el Espiritu Santo te haya podido ayudar a entrar en razón.
Espero que pases un feliz día.........puesto que de algo estoy muy convencida. USTED NO ES FELIZ.....NO HA PODIDO CONOCER NI DISFRUTAR LA FELICIDAD. Y aunque pretendas disimularlo a traves de discusiones y diversiones pasajeras........tu propio corazon te reafirma que NO ERES FELIZ.
Te reitero mi deseo de que pases un felliz día.
Con amor cristiano.
Floris
querido Emeric:
No fueron los cristianos quienes mataron a los ATEOS en FRANCIA, Yo le pregunté a usted si usted defiende al cristiano y matón que vive en la casa Blanca en Washigton, D.C. para que usted diga que soy partidaria de cristianos matones.
Los verdaderos cristianos estamos dispuestos a ser maltratados dar la vida por causa de Cristo. Eso fue lo que sucedió tambien en tiempos de ROMA PAGANA (ateos) Eso es falso. Los romanos que mataban a los cristianos no eran ateos sino politeistas. Su dios principale era Júpiter. que quemaban vivos a los cristianos en el COLISEO ROMANO, porque no aceptaban su paganismo. La historia registra que muchos de ellos morían cantando.
CREES QUE SI TE QUEMAN VIVO ......PODRIAS MORIR CANTANDO ???? Cantaron hasta que el fuego empezó a hacerles gritar de dolor ... No lo creo. Es una experiencia que no conoces.....porque no conoces a Dios. Dios NO existe.
Siempre que el ser humano trata de imponer sus ideas a otro, de sus bocas salen palabras ofensivas y llenas de odio que si tuviesen la oportunidad de hacerlo aniquilarian a todos los que no esten de acuerdo con sus ideas.
Eso sucedió en Francia.
Eso fue lo que hicieron los cristianos cuando llegaron al Nuevo Mundo : "La espada o la cruz". O te conviertes o te matamos ...
Y cuando el ATEISMO rechazó a Dios entre ellos mismos se mataban unos a otros porque calleron en tal estado de ignorancia.....que solo reinaba allí el vicio, la orgia, el crimen, el espiritismo, los sacrificios y las mas bajas pasiones humanas ....que caracterizan a todo el que se aparta de Dios obstinadamente. ¡ Pamplinas !
Tus palabras me llenan de compasión por tí y tus seguidores. Y si dejo de escribir en este foro es por la sencilla razón de que NO SE PUEDE LLENAR UN VASIJA SI ESTA ROTA.
Gracias por reconocer que pierde su tiempo. Usted ni siquiera ha intentado debatir en mis epígrafes. No basta con decir que yo estoy equivocado. Usted tiene que, por lo menos, intentar demostrarlo. Y, precisamente, eso es lo que usted NO ha hecho porque NO puede.
Desperdiciaría mi tiempo.....compartiendo contigo lo que ha llenado de paz, gozo y satisfacción plena mi vida ..... cuando en este mismo medio puedo compartir con cientos de personas que esperan disfrutar de la salvación que Dios tiene disponible para la raza humana.
Pero no hay problemas EMERIC.........pronto llegará el día en que tu perderas en tus afirmaciones y yo ganaré en Cristo Jesus las mias. ¡ Qué pueril !
Ojalá que para entonces el Espiritu Santo te haya podido ayudar a entrar en razón.
Espero que pases un feliz día.........puesto que de algo estoy muy convencida. USTED NO ES FELIZ.....NO HA PODIDO CONOCER NI DISFRUTAR LA FELICIDAD. Y aunque pretendas disimularlo a traves de discusiones y diversiones pasajeras........tu propio corazon te reafirma que NO ERES FELIZ.
Usted ni siquiera me conoce a mí. Así que no tiene ningún derecho a juzgarme como ha tenido la osadía de hacerlo.
Te reitero mi deseo de que pases un felliz día.
Con amor cristiano.
Floris
Olvidó usted ponerle comillas a "amor cristiano" ...
A ver, ¿Andrés, te das cuenta del error de los supuestos 400 años de opresión de los hebreos en Egipto o prefieres seguir creyendo en la "infalibilidad" de una Biblia tan llena de errores como ése de Gén. 15:13 frente a Exodo caps. 1 y 2 ????
:P :lol: :P
¡ Andréééééééééés !
:lol: :lol: :lol:
Andrés Moreira Valderrama
03/05/2005, 20:30
Es otra más de tus capciosidades, emeric. Te respondo concediéndote un sólo punto, pero que a pesar tuyo, me favorece: sigo creyendo a pesar de la Biblia. No soy Bibliólatra. La Biblia no es EL objeto sacrosanto per se de adoración. Recibí el Espíritu por el oír con fe la Palabra de Dios, no por someter al análisis crítico los textos.
La imprecisión y la inconsistencia, que para tus efectos es mejor tener por error, no quitan la eficacia de aquello que se revela por fe y para fe. Reconozco que para aquello que no podemos explicar razonadamente existe ocasión para el descrédito. Pero creo también que otra regla, otro paradigma, otros parámetros y otro razonamiento (espiritual) explica y da sentido (coherencia) a la verdad de un modo diferente, en un ámbito diferente.
Lo comparo con la Física y la matemática. La certeza que se obtiene de los axiomas en un campo, no sirve para el otro. No sirve la física de Newton para el análisis de la física cuántica. No se aplican las mismas leyes, y por lo tanto no se contradicen. Jesús caminó sobre el agua y multiplicó los peces y los panes. No cabe un análisis racional puro.
Volviendo a la analogía, si en un "campo" de las realidades literarias me enfrento a un problema, aplico el criterio del otro. Sin embargo no es parabiblismo, como extra, sino que en la verdad revelada, suficiente, tomo aquello con significado diferente al de la lógica y conceptos humanos. Tampoco es un saber gnóstico, sino una comprensión iluminada por el Espíritu. Abraham "comprendió" que la petición de matar a Isaac era un decreto supramoral, pues Dios era poderoso para resucitarle. Abraham se saltó los filtros ético-morales instantáneos de nuestra limitada conciencia. Rahab también. Jesús al sanar en sábado, también.
Yo sigo con la firme idea de que la inerrabilidad no tiene que ver con la forma, sino con el fondo. Alguna vez te cité a Lutero, cuando afirma que su conciencia está tan sujeta a la Palabra de Dios que si Él se lo pidiera, comería estiércol, y sabría que aún es para su propio bien. No puedo explicarlo. Pero lo creo. Mi razón es esclava de mi fe.
Lutero se refirió a la razón como a una prostituta. Gran metáfora. :idea:
Andrés, ¿qué opinas sobre el tema de aquí?
El Faraón de Exodo, capítulos 1 y 2, ¿es uno solo o son dos diferentes?
Sigo esperando tu respuesta a esa pregunta tan sencilla. :wink:
Sigo esperando la respuesta de Andrés ...
:P :P :P
Andrés Moreira Valderrama
13/05/2005, 23:46
En realidad, esos dos Faraones malvados oprimieron sucesivamente a los hebreos en Egipto durante 83 u 85 ó quizás hasta unos 90 años, aproximadamente, como máximo, según la cronología interna del libro de Exodo, pero JAMáS durante 400 años.
Estoy investigando el tema que pones en el epígrafe. Hasta cierto punto es sostenible lo que planteas, pero se derrumba por varios lados. Estoy leyendo y cotejando varias fuentes de información, y ya iré respondiendo a medida que avance; pero me detuve meditando en esta cita que te bajé, y me hago la siguiente pregunta: ¿cómo puede un pueblo multiplicarse de tal manera en 90 años? Si partió un clan familiar pequeño rumbo a Egipto, ¿cómo pudieron en 90 años llegar a ser tan numerosos? ¿Cómo explicar la población del primer censo?
En 400 años (430, para el caso lo mismo da) es más que razonable tal población. Ese JAMÁS tan categórico es muy apresurado, ¿no? :!: :!:
Perdona mi franqueza, querido Andrés, pero has cometido el mismo error garrafal que cometió una vez una neoarriana que me alegaba lo mismo que tú.
Si leyeras bien la Biblia, te darías cuenta de que los hebreos no vivieron sólo 90 años en Egipto sino muchísimos años más.
430 años corrieron entre Gén. 12 y Ex. 14.
Confirmado tanto por Pablo en Gál. 3:17 como por la Septuaginta y el Pentateuco Samaritano en Ex. 12:40,41. Sin olvidar a Flavio Josefo en sus "Antigüedades judías", Libro II, capítulo 3 y versículo 18.
Fueron 215 años entre la llegada de Abram a Canaán y la llegada de Jacob a Egipto y luego 215 años más entre la llegada de Jacob a Egipto (con sus descendientes) y la salida de los hebreos de Egipto. Para un total de 430 años en Canaán y en Egipto.
Así que en 215 años de estancia en Egipto, los hebreos tuvieron bastante tiempo para reproducirse.
Mi cordial saludo. :wink:
¿Entiendes mejor ahora, Andrés?
Mi cordial saludo. :wink:
Andrés Moreira Valderrama
15/05/2005, 09:40
No me convence la cuenta que sacas... Es muy difícil que en 215 años un clan llegase a expandirse a más o menos un millón y medio. Pero aún así, concediéndote eso, ¿en qué modifica el relato posterior? Mi "eufemismo" de reconocer imprecisiones tampoco altera el contenido. Hay evidencia histórica de la presencia hebrea en Egipto, y me parece suficiente, pues no es la exactitud de los datos laterales la que nos lleva a creer en Dios.
Otra cosa. No veo coherencia en tus tratados. Cuando refutas la doctrina arriana, lo haces adoptando una postura bíblica que aceptas sin ningún problema, para más adelante negarla en otro epígrafe. Te sirves del "Dios de la Biblia" para luego escupirle. Usas los textos en los que no crees para convencerte de que Dios no existe. Eso es muy extraño. De hecho, parece ser la evidencia de que crees en ese Dios que odias.
Amigo, las Escrituras DAN TESTIMONIO DE DIOS, no se ocupan de demostrar su existencia. Para saber si Dios existe, están las obras mismas que Él creó. Lo pongo desde tu visión determinista: LAS ESTRELLAS NO ELIGIERON SER CREADAS, ALGUIEN LAS CREÓ. :!: :!: :!:
No me convence la cuenta que sacas... Es muy difícil que en 215 años un clan llegase a expandirse a más o menos un millón y medio.
Andrés : Veo que no has entendido bien que fueron 215 años en Canaán y 215 años en Egipto (si nos atenemos a los 430 años según Pablo en Gál. 3:17).Conozco a varios estudiosos de la Biblia que, contrario a ti, aceptan el que los hebreos hayan podido alcanzar un millón y hasta dos millones de individuos en 215 años. Yo no te aseguro que eso fue así ya que yo no presencié los hechos.
Pero aún así, concediéndote eso, ¿en qué modifica el relato posterior?
Andrés, no es del relato "posterior" que estamos hablando aquí, sino del hecho de que muchos predicadores creen que el Faraón de Ex. 1: 8 no fue el mismo del que habla Ex. 1:15 y hasta Ex. 2:23 .
Por favor, Andrés, toca el tema de aquí. Tiendes a irte por muchos caminos diferentes como para esquivar mis preguntas. :roll: :roll: :roll:
Mi "eufemismo" de reconocer imprecisiones tampoco altera el contenido. Hay evidencia histórica de la presencia hebrea en Egipto, y me parece suficiente, pues no es la exactitud de los datos laterales la que nos lleva a creer en Dios.
Gracias, Andrés, por reconocer tan claramente que no crees en la exactitud de la "Palabra de Dios". :lol: :lol: :lol:
Otra cosa. No veo coherencia en tus tratados. Cuando refutas la doctrina arriana, lo haces adoptando una postura bíblica que aceptas sin ningún problema, para más adelante negarla en otro epígrafe. Te sirves del "Dios de la Biblia" para luego escupirle. Usas los textos en los que no crees para convencerte de que Dios no existe. Eso es muy extraño. De hecho, parece ser la evidencia de que crees en ese Dios que odias.
Andrés : el Dios de la Biblia ha hecho en la Biblia todo lo posible para que le demos la espalda.
Además, lee bien TODO lo que escribí en "¿Por qué amo la Biblia? Sí, de verdad" y comprenderás el principio de ambivalencia.
Otro error tuyo, Andrés : yo no puedo odiar lo que no existe. Fíjate, ni siquiero odio a los que sí existen y me han hecho algún agravio. Soy perdonador. Así que ¡ cómo podría yo odiar a quien no existe más que en la Biblia ! ¡ Tu "argumento" es absurdo ! :roll: :roll: :roll:
Amigo, las Escrituras DAN TESTIMONIO DE DIOS, no se ocupan de demostrar su existencia. Para saber si Dios existe, están las obras mismas que Él creó. Lo pongo desde tu visión determinista: LAS ESTRELLAS NO ELIGIERON SER CREADAS, ALGUIEN LAS CREÓ. :!: :!: :!:
Amigo : las Escrituras están repletas de errores y de contradicciones que le restan CREDIBILIDAD. ¿Por qué porfías en el error ?
:P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol: :P
Andrés Moreira Valderrama
16/05/2005, 00:22
Te defino la palabra odio, no tengo problema. La RAE define: "Antipatía y aversión hacia algo o hacia alguien cuyo mal se desea".
Lamento profundamente no recordar dónde, en uno de tus epígrafes, no sólo ofendes a Dios sino que le deseas un mal particular. Lamento, digo, porque no gusto de acusar sin pruebas...¡¡es sólo que no lo encuentro!! Pero con mis propios ojos leí algo que decías de Dios que me hizo pensar seriamente si continuar en este foro... o por lo menos seguir el debate contigo. Lo que quiero decir es que siguiendo al pie de la letra esta definición de odio, te pronunciaste en contra de Dios de una manera más que odiosa, no digna de un "perdonador".
Es ridículo pensar en odiar al Quijote o a cualquier personaje de los textos de literatura. Si asumo tu norma, sería ridículo también odiar al ogro detrás de la ficción literaria que llamas Biblia. Está claro. Pero insultar a ese personaje, si es que en verdad crees que no existe, es esquizofrénico (descarto tildarlo de oligofrenia, pues no eres tonto). Por lo tanto, conociendo que no eres loco, no me queda más que pensar con sobradas razones (por tus palabras te juzgo) que en verdad no es puro sentido crítico, ni mero resentimiento, sino que es odio lo que sientes por aquel aque antes predicabas.
Andrés : No cambies de tema.
El tema de aquí, ya sabes cuál es.
A ver si por fin nos das tu opinión al respecto ...
Menos mal que tengo más paciencia que Jehová ...
:P :P :P :P :P
Andrés Moreira Valderrama
16/05/2005, 23:22
Emeric, qué te puedo decir para responder a tus preguntas sino lo que tu quieres oir... No das espacio para la discusión, pues eres categórico al afirmar: "la Biblia es un conjunto de contradicciones".
No pretendes otra cosa sino que se acarree agua a tu propio molino. Pero déjame insistirte una vez más que no vemos lo mismo. Definitivamente no, porque cuando hablas del efecto, yo hablo de la causa: no me voy del "tema", pues sencillamente para mí lo que tu planteas no es tema.
Donde tu ves CONTRARIEDAD y por lo tanto oposición e impedimento, yo veo una FALTA DE PRECISIÓN y por lo tanto inexactitud "relativa" y no "basal". Cuando destruyes la veracidad de ciertas citas por la inexactitud de los datos, concluyes diciendo ¡ ERROR, DOLO, MENTIRA !
Me parece que es por causa del método deconstructivo. Veo sin embargo que cometes un error (aquí sí se aplica el concepto, a mi juicio) al extrapolar a toda la Escritura las "contradicciones" aisladas, manifestando un problema en la lógica del análisis. Te concedo que según el principio de no contradicción "una proposición no puede ser verdadera y falsa al mismo tiempo". Pero si una proposición A no concuerda con una proposición B, o A no es correcta, o B no es correcta (o in extremis, muy difícilmente, ni A ni B), pero no puedes decir que las propocisiones no existen (negación de veracidad absoluta), diluyéndolas en la nada.
En el método deconstructivo, "las contradicciones puestas de manifiesto revelan una incompatibilidad subyacente entre lo que el escritor cree argumentar y lo que el texto dice realmente, manifestando el "divorcio" entre la intención del autor y el significado del texto" :?: Así, al extrapolar las "contradicciones" que la Escritura pueda aisladamente contener y concluir que el conjunto de los textos es incoherente, carente de significado (vacío), una garrafalidad in extenso, es como si dijeras que debido a las enfermedades, las pestes, las deformaciones genéticas, etc., LA VIDA NO EXISTE.
Ya lo he expuesto varias veces. La lógica con la cual el intelecto humano se acerca a la revelación definitivamente se estrellará contra ella, y no por causa de la revelación, sino por la oscuridad y parcialidad del primero.
Entonces, reconociendo las dificultades que presentan ciertos textos (dirás que "dificultades" es un eufemismo: concedido), no encuentro ninguna razón de peso como para negar la credibilidad de Las Escrituras (plural).
El criterio decontructivista es una exacerbación de la crítica, y me sumo al desprecio del método de muchos filósofos, quienes le acusan de proponer teorías del significado que, en su opinión, carecen por completo de sentido. :idea: :idea: :idea:
Vemos claramente que nuestro amigo teísta Andrés no ha podido responder a la pregunta tan fácil de entender que hago yo en este epígrafe.
Siempre se va por las ramas para no responder. Igualito que Oscar Javier. ¿Se acuerdan de él?
Mucho pataleteo verbal, muchas esquivas, no más.
:P :P :P
Andrés Moreira Valderrama
17/05/2005, 10:16
:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:
:!: ... Zeus ha hablado... :!: :!: :!: :!: :!:
:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:
:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:
:!: ... Zeus ha hablado... :!: :!: :!: :!: :!:
:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:
-----------
Error, Andrés.
Emeric ha hablado.
No olvides que Zeus NO existe, como Dios tampoco existe, mientras que Emeric sí que existe.
:P :P :P
Ya ven que nuestro amigo teísta, Andrés, no pudo rebatir mi punto de vista sobre el Faraón de Exodo 1 y 2.
Y él dirá que aunque la Biblia se contradiga, él seguirá creyendo en su infalibilidad ...
Así de testarudo fui yo también.
Hasta el 1975 ...
:lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol: :P
Andrés Moreira Valderrama
23/05/2005, 21:29
:? :? :? :?: :?: :?: :? :? :?
NO PUDO
NO PUEDO
NO PUEDES
NO PUEDE.... mmmmm, a ver, mmm...
NO PUEDO
NO PUEDO
NO PUEDO
NO PUEDO.... Es inútil, no comprendo. ¿qué es no poder, emeric?
:idea: :idea: :idea:
Andrés Moreira Valderrama
23/05/2005, 21:36
¿Será "el poder" aquello que sirve para rebatirte? mmmm, interesante lugar común....
I got the power !... mmm, parece.
Bueno, creo que tienes razón después de todo, y debo concederte total e irrestrictamente la razón... ¡ SOY UN TESTARUDO !
Andrés Moreira Valderrama
23/05/2005, 21:40
:idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea:
:idea:
:idea: EMERIC 2 / ANDRÉS 0
:idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea:
Parece ser que esto de poder rebatir a otro un punto de vista se ha convertido, desde hace bastante tiempo, en algo personal. Cuando dos o más personas discuten un punto en particular, me imagino que algo deben aprobar o estar de acuerdo con relación a un punto de vista, y en el mejor de los casos hasta puede llegarse a un acuerdo en el cual la opinión de otra persona llegue a ser parte de uno, tomando en consideración la teoría constructivista. Por estas razones aconsejo a mi amigo emeric, que le dé álgún crédito a los demás foristas y que no sea tan obstinado, ya que si tú haces lo contrario te convertirás en lo que más odias y combates..... UN FANÁTICO RELIGIOSO O ATEÍSTA... cómo quieras llamarlo. Un poco de humildad no vendría mal después de todo, no crees?. Humillar al contrario no es ninguna recompensa, porque en este mundo nadie sabe todo, ni nadie es dueño de la verdad. Corre tiempo y llegará el día en que desde el lado que menos piensas, te sienten de **** (esto último no es ofensa, es un decir, ok?).
Te saluda fraternalmente
Gaetano
:? :? :? :?: :?: :?: :? :? :?
NO PUDO
NO PUEDO
NO PUEDES
NO PUEDE.... mmmmm, a ver, mmm...
NO PUEDO
NO PUEDO
NO PUEDO
NO PUEDO.... Es inútil, no comprendo. ¿qué es no poder, emeric?
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Andrés : Si hubieras podido justificar los errores conexos expresados tanto en Gén. 15:13 como en Ex. 12:40,41 frente a los capítulos 1 y 2 de Exodo, ya lo habrías hecho.
Por eso afirmo que si no lo has hecho hasta aquí, es porque no has podido.
Un saludo. :wink:
Parece ser que esto de poder rebatir a otro un punto de vista se ha convertido, desde hace bastante tiempo, en algo personal. Cuando dos o más personas discuten un punto en particular, me imagino que algo deben aprobar o estar de acuerdo con relación a un punto de vista, y en el mejor de los casos hasta puede llegarse a un acuerdo en el cual la opinión de otra persona llegue a ser parte de uno, tomando en consideración la teoría constructivista. Por estas razones aconsejo a mi amigo emeric, que le dé álgún crédito a los demás foristas y que no sea tan obstinado, ya que si tú haces lo contrario te convertirás en lo que más odias y combates..... UN FANÁTICO RELIGIOSO O ATEÍSTA... cómo quieras llamarlo. Un poco de humildad no vendría mal después de todo, no crees?. Humillar al contrario no es ninguna recompensa, porque en este mundo nadie sabe todo, ni nadie es dueño de la verdad. Corre tiempo y llegará el día en que desde el lado que menos piensas, te sienten de **** (esto último no es ofensa, es un decir, ok?).
Te saluda fraternalmente
Gaetano
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Gatito :
Gracias por tu comentario y por tu visita, siempre bienvenida en Teología.
He puesto en rojo aquellos pasajes que has escrito y que, a mi juicio, merecen una aclaración de parte mía :
1. Lo de "personal" no tiene un real fundamento. El hecho de afirmar que nuestro amigo teísta Andrés sea "testarudo" (confirmado por él) no debe ocultar el hecho de que yo me apliqué dicho adjetivo a mí mismo también.
Yo también fui muy testarudo cuando era teísta; pero cuando leí bien la Biblia, me di cuenta de que mi testarudez sólo tenía por verdadero fundamento la ignorancia de la misma Biblia.
2. Cuando estoy de acuerdo con Andrés ( o, en su momento, también con el hoy desaparecido amigo neoarriano Oscar Javier ) también lo expreso. Y ellos pueden dar fe de ello, especialmente Andrés.
3. Por dicha razón, he sabido dar algún crédito a mis amigos biblistas teístas y ellos también lo han hecho conmigo en varias ocasiones, en particular nuestro amigo Andrés, a quien, a veces, por cariño, yo llamo "Andrew" y el cual, de vez en cuando, entre dos espadazos (esto es pura metáfora), lanza un toquecito de humor muy apreciado por mí. :P
4. Has usado el verbo "humillar" ... Me parece excesivo. En todo caso, la fuerza de mis convicciones me lleva a expresarme como estudioso y conocedor de la Biblia. Sin embargo, entiendo muy bien lo que has querido decir. Por lo tanto, ruego a todos que me disculpen si dicha convicción ha podido darles la impresión de que procedo con altanería o soberbia con respecto a mis interlocutores.. Yo reservo mi verdadera repulsa al Dios de la Biblia, no a sus partidarios. Que conste.
Lo difícil en el debatir a través del internet es que no siempre podemos percibir el tono exacto con el cual nuestros amigos nos dicen lo que nos dicen. Y por eso usamos términos que pueden sonar fuerte.
Nuestro amigo Andrés ha comprendido perfectamente bien que tanto lo que nos opone como lo que también nos une es real. Y nuestro común denominador número 1, es nuestro interés por la Biblia.
Por eso me gusta mucho debatir con él.
Un cordial saludo para ti, Gatito, así como para todos nuestros amigos foristas (teístas, ateístas o ateos).
:wink: :wink: :wink:
Andrés Moreira Valderrama
24/05/2005, 11:30
¡ Aplausos para emeric ! :P :P :P
(Claro, esto no lo va a entender valeria... pero en fin)
La humillación es un camino obligado para el cristiano. También lo es la oposición y muchas contrariedades. Pero en este camino, es importante QUIÉN se te opone y con qué te rebate... Mi amigo emeric ha contribuido en el desarrollo de mis convicciones aportando con vehemencia una mirada que desconocía, por lo tanto esa "humillación" no destruye sino al contrario consolida mi fe. Han habido ensayos excelentes respecto de este tema: si el cristianismo primitivo no hubiera sido ferozmente perseguido, posiblemente no hubiera permeado al imperio ni al resto del mundo occidental. La persecusión es NECESARIA. Jesucristo, mi maestro, dijo que sería así, y me honra, como dice Pedro, poder "participar de estos padecimientos".
Pero no me siento perseguido por emeric, es un gran contendor pero no mi enemigo (como bien lo expresa él), y valoro en gran manera su estima de mí. A escala, me imagino que es una especie de réplica de las mismas antiguas controversias teológicas que sirvieron, por ejemplo, para conocer los portentos intelectuales de Lutero y Erasmo de Rotterdam, que aunque no se pusieron de acuerdo, APORTARON algo al mundo. Punto a favor del progreso de la sociedad.
Animo a emeric a seguir en su propósito, y también desearía seguir aprendiendo de otros foristas que tengan a bien participar aquí.
¡Ah, sí! doy fe de lo que dice emeric. :P :P :P
:!:
Bueno... se hace lo que se puede. Muchas Gracias emeric. 8)
Bueno, Andrés : ¿Hasta cuándo voy a tener que seguir esperando tu respuesta sobre el tema de este epígrafe ?
:?: :?: :?:
:P :P :P
Andrés Moreira Valderrama
28/05/2005, 18:36
Tu cuestionamiento es sobre los "errores conexos" que resultan entre 400 años versus 430 años. Pero ¿qué tienen que ver los capítulos 1 y 2 de Éxodo? En ellos se relata la migración de las setenta personas que le nacieron a Jacob, de la muerte de José y del levantamiento de un rey (faraón) que no conocía a José, después de un período indeterminado de tiempo. Sé que escribiste de esto en otra parte, pero aquí sí que necesito que me refresques la memoria. Antes de terminar mi opinión, necesito tener el panorama completo de tu crítica. Ya tengo claro lo que ves entre Gn. 15:13 y Éx. 12:40-41.. Contextualízamelo, plis!
Con mucho gusto, amigo Andrés :
Los capítulos 1 y 2 de Exodo, tal y como están escritos y tal y como los comentó Esteban en Hechos 7 indican de manera inequívoca que el Faraón que no conocía a José y que inició la opresión de los hebreos en Egipto fue el mismo Faraón que casi logró matar al bebito Moisés.
Como sabrás, los exégetas cristianos dicen que no, que eran dos Faraones diferentes y que, entre ellos dos, hubo muchos Faraones más, Faraones intermedios, durante los supuestos "400 años de opresión en Egipto, según reza en el error de Gén. 15:13, "400 años" supuestamente incluidos en los 430 años de también supuesta estancia sólo en Egipto, tal y como reza en el otro error de Ex. 12:40,41.
Un saludo. :wink:
¿Andrés? ¿Ya tienes alguna respuesta?
:wink: :wink: :wink:
J'attends toujours ta réponse, mon cher André.
:cry: :cry: :cry:
¿Qué sucede, Andrés?
Llevo casi "430 años" esperando tu comentario ...
:P :lol: :P :lol: :P :lol: :P
:lol: :P :lol:
Imposible, justificar semejante disparate de la Biblia, ¿verdad?
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Andrew ???
:cry: :cry: :cry:
Where are you ???
:cry: :cry: :cry:
Andrés, o cualquier otro forista teísta, por supuesto ...
:P :P :P
Le hice esta pregunta a Andrés el 28 de abril del 2005 y aún no me ha contestado ...
Y ya estamos a 19 de junio del 2005 ...
Hummmmmmmmm ....
:P :lol: :P :lol: :P :lol: :P
¿¿¿ Andrés ???
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
24 de junio y ... NADA.
:cry: :cry: :cry:
28 de junio y NADA ...
:cry: :cry: :cry:
30 de junio y ...
NADA ...
:P :P :P
07 de julio y ... NADA ...
:P :P :P :P :P
09 de julio y ... NADA ...
:P :P :P
14 de julio y ...
NADA ...
:P :P :P
¿¿¿ Andrés ????
:cry: :cry:
15 de julio y ...
NA-DA ...
:P :P :P :P :P
16 de julio y ...
NADA ...
:P :P :P
18 de julio y ...
NADA ...
:P :P :P :P :P
19 de julio y todavía Andrés no contesta ...
:P :P :P
Andrés, ya estamos a 20 de julio ...
:roll: :roll: :roll:
A 23 de julio y, y, y, y, y, y ...
NA-DA ...
:cry: :cry: :cry:
24 de julio y ...
NADA :cry: :cry: :cry:
A ver, canten conmigo :
"A 25 de julio y ...
NADA ..."
:P :P :P
26 de julio y ...
NADA ...
:P :lol: :P :lol: :P :lol: :P
30 de julio y ...
NA-DA.
Andrés se ha dado cuenta del error de los teístas en torno al Faraón de Exodo caps. 1 y 2 frente a Hechos cap. 7.
Por eso no me contesta ...
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Lunes 1ro. de agosto y ...
¡ NADA !
:P :P :P
2 de agosto y ...
Bueno, ya saben ...
:P :P :P
3 de agosto y ...
:P :P :P
6 de agosto y todavía sigo esperando ...
:cry: :cry: :cry:
10 de agosto ...
:cry: :cry: :cry:
13 de agosto y ...
N-A-D-A ...
:P :P :P
16 de agosto y ...
N+A+D+A = NADA
:P :lol: :P
19 de agosto y ...
Ya saben : NADA.
:P :lol: :P
23 de agosto y, por supuesto, NADA.
"Nueva criatura" debería asomarse por aquí y tratar de defender este TREMENDO DISPARATE de la Biblia y no sólo conformarse con decir que va a orar por mí ...que con eso él no demuestra NADA. Sí, una sola cosa : que NO hay quien defienda los DISPARATES de la Biblia.
:P :P :P
27 de agosto y todavía sigo esperando ...
Pfffff ...
:roll: :roll: :roll:
05 de septiembre ...
Bueno, el interminable silencio de los teístas ante mi tesis ha demostrado que lo de los "400" años de opresión de los hebreos en Egipto es una MENTIRA más de la Biblia.
Saludos.
Querubín se fue con Katrina ...
Los Desertores de Jehová no han podido refutar mis argumentos ...
Se han evaporado ...
Atalayistas ...
¿Qué les pasa?
Huyen los neoarrianos de la Watch Tower ...
Huyen a todo vapor ...
03 de octubre del 2005 y ...
NADA ...
Huyen los teístas, neoarrianos y trinitarios.
Huyen ...
jimmy_herp
08/10/2005, 01:14
Bueno... estoy completamente de acuerdo con Emeric con lo concerniente que es el mismo Faraón el cual mandó a matar a los bebés hombres de israél y el que comenzó a someterlos...
Es decir... está en lo correcto...
Pero leamos Éxodo 1:1-7...
Allí se menciona que los de la generación de José murieron... cierto??? (solo estoy leyendo la RV en este momento y tus opiniones).
Ahora, sigue diciendo que los hijos de Israel siguieron fructificandose... y lenando la Tierra... (es decir... tuvo ke pasar una gran cantidad de años y una cantidad de Faraones tambien (eso es a mí parecer))...
Pero lo más curioso es que en el vers. 8 dice: "Entretanto, se levantó sobre Egipto un nuevo rey, que no conocía a José..."... y me pregunto... por qué no conocía a José este rey, si mas bien recuerdo que José obtuvo el título de "Zafnat-panea", el segundo en el Reino...
Por qué este Faraón no conocía a José? Kizas sea porque haya pasado mucho tiempo desde que José fue nombrado hasta que este Faraón llegó al trono...
Por lo tanto también pasó mucho tiempo mientras los Israelitas se multiplicaban en Israel... por lo que es muy probable que hayan pasado 215 años desde que Jacob llegó con su familia a Egipto hasta que salieron de Egipto... y no sólo los 90 años que nombras en tus post...
Ya que la Watchtower no dice que los años de opresion comenzaron cuando este rey subio al trono , sino mucho antes... cuando Ismael fue encontrado burlandose de su medio hermano Isaac...
Si contamos desde allí, da un total de 430 años... no decimos que comienzan en el momento que asciende el Faraon de Exodo 1:8...
Saludos
Según nuestros amigos teístas, el Faraón que tomó el poder en Exodo 1:8 no puede ser el mismo que por poco mató a Moisés al final de ese capítulo. ¿Y por qué afirman eso?
Pues, porque dicen que la opresión del pueblo hebreo por parte de los egipcios en Egipto duró 400 años, tal y como lo predijo Jehová a Abram, en Génesis 15:13, donde leemos :
Entonces, según ellos, si la opresión de los hebreos en Egipto comenzó con el Faraón que subió al poder en Exodo 1:8, lógicamente, el Faraón que por poco consigue matar al bebito Moisés al final de dicho capítulo NO podía ser el mismo que el que subió al trono en Exodo 1:8. Dicen que transcurrieron varios siglos entre esos dos faraones.
Esa es la interpretación de los evangélicos que conozco y la que yo mismo enseñaba, sin reflexionar bien, hasta el 1975. Y, naturalmente, dicha interpretación tiene como objetivo tratar de armonizar Gén. 15:13 con Ex. 12:40, 41 (los supuestos 430 años de estancia de los hebreos en Egipto, lo cual es un error garrafal, como lo he demostrado en mi foro intitulado "La trementa metida de pata de Exodo 12:40, 41".
Vamos a ver por qué razón esa interpretación es falsa.
Cuando leemos Exodo, capítulos 1 y 2, debemos hacerlo tomando en cuenta otro pasaje de la Biblia que se refiere a ese mismo período de la vida del pueblo de Israel en Egipto.
Y ese pasaje se encuentra en el capítulo 7 del libro de los Hechos de los Apóstoles.
¿Qué dice el diácono Esteban en ese largo discurso que pronunció justo antes de ser lapidado por los enemigos del evangelio?
Los versículos que se refieren a nuestro tema son Hechos 7:17-21. Helos aquí :
Si comparamos este pasaje del sermón de Esteban con Exodo, capítulo 1, observamos que Esteban coincide con Exodo 1:15, 16, donde dice acerca del Faraón del versículo 8 "Y habló el rey de Egipto a las parteras hebreas, una de las cuales se llamaba Sifra, y otra, Fúa, y les dijo : Cuando asistáis a las hebreas en sus partos, y veáis el sexo, si es hijo, matadlo; y si es hija, entonces viva".
Como lo vemos claramente, ese Faraón que tomó el poder en Exodo 1:8, es EL MISMO Faraón que inició la opresión de los hebreos, con duros trabajos e impuestos en Exodo 1:11-13 y el mismo que ordenó matar a los varones hebreos recién nacidos en Ex. 1:15-22. Lo confirma Esteban en Hechos 7:19, al decir "Este rey ... maltrató a nuestros padres, a fin que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen".
Y como si eso no fuera suficiente para entender este punto, Esteban remata, al agregar : "EN AQUEL MISMO TIEMPO nació Moisés ..."
Está clarísimo que no podían caber 400 años de opresión entre Exodo 1:8 y la salida de los hebreos de Egipto en Exodo 12:51. Las edades de Moisés y de Aarón cuando se presentaron ante el Faraón del Exodo no lo permiten. Moisés sólo tenía 80 años y Aarón, 83. Lo dice Exodo 7:7. (Que conste, el Faraón de las diez plagas que no quería dejar salir a los hebreos NO es el del capítulo 1, ya que éste murió en Exodo 2:23. Confirmado a Moisés en Exodo 4:19).
Por eso les aseguro, apoyado sólidamente tanto por el Pentateuco Samaritano como por la Septuaginta griega, que los hebreos NO vivieron ni 400 años de opresión en Egipto, como miente Jehová en Gén. 15:13 ni, mucho menos 430 años en Egipto y sólo en Egipto, como miente también Exodo 12:40,41 en el texto masorético, del cual se han traducido TODAS nuestras Biblias, incluyendo también la Biblia adulterada de los Testigos de Jehová.
En realidad, esos dos Faraones malvados oprimieron sucesivamente a los hebreos en Egipto durante 83 u 85 ó quizás hasta unos 90 años, aproximadamente, como máximo, según la cronología interna del libro de Exodo, pero JAMáS durante 400 años. Eso es un disparate descomunal más de la Biblia.
:lol: :lol: :lol: :P :P :P :wink:
Jimmy :
Lee bien y verás que yo NO he escrito que sólo transcurrieron 90 años entre la llegada de Jacob y los suyos a Egipto en Gén. 46 y la salida de los hebreos de Egipto en Ex. 14, como lo has MALINTERPRETADO tú.
Los 90 años aproximados corren desde Ex. 1:8 hasta Exodo 14 solamente, bajo los dos Faraones del libro de Exodo.
Lee bien.
Además, la corta genealogía que separa a Jacob de su tataranieto Moisés, muestra que NO caben 430 ni tan siquiera 400 años entre la llegada de Jacob a Egipto y la salida de los hebreos de dicho país dirigidos por su tataranieto Moisés.
Lee bien Gén. 46:7-11 y compáralos con Exodo 6:16-20.
Son solamente 4 generacioncitas las que separan a Jacob de Moisés, tal y como lo vemos en Gén. 15:16.
Jacob,
Leví,
Coat,
Amram
Moisés
Así que no pudo haber montones de Faraones ni montones de siglos entre Jacob y su tataranieto.
Hay tatarabuelos que han conocido a sus tataranietos sin haber vivido varios siglos ...
jimmy_herp
11/10/2005, 08:27
Pero antes se vivia más...
jimmy_herp
11/10/2005, 10:59
No ves????????
Hay quienes dudan mucho de la veracidad de la supuesta longevidad de personajes del Pentateuco ...
A ver, Querubín, por aquí es ...
A Querubín le encanta que yo responda a sus preguntas, y lo he hecho con mucho gusto, pero él no quiere (en realidad, no puede) contestar las que yo le hago.
¿Querubín ????????????
¿Por qué enmudece? :tape2:
Se lo tragó la tierra. Como a Coré y a sus amigos ...:whip:
Se esfumó Oscar Javier ...
Teístas :
Defiendan la Biblia ...
Si pueden ...
Pffffffff ...
No reaccionan ...
ANTIGRIAL
26/01/2006, 21:45
Tiene razon usted, la cosa no coincide. No sé cómo podría justificarse
¿ Algún comentario más acerca del tema de aquí ?
Anímense, amigos teístas ...
¿Mormones ???
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Serg : ¿Qué opina usted como mormón sobre este tema?
Serg u otro mormón, naturalmente.
Serg :
¿Verdad que entre la muerte de José y la llegada al poder del Faraón opresor de los hebreos en Exodo 1:8 no caben ni 400 años ni, mucho menos, 430 años?
Bueno, por lo visto, Serg no puede defender la Biblia.
Si otro mormón desea tomar la palabra ...
A ver, teístas ...
Muévanse un poquito ...
Este sí que es un tema tabú para todos los teístas ...
No saben qué responder ...
Querido Andrew :
Los que te conocimos cuando venías a debatir con nosotros sobre tantos y tantos temas de Teología apreciamos mucho tus grandes conocimientos bíblicos y la gran calidad de tus intervenciones como biblista teísta y calvinista.
No obstante, nunca quisiste tocar conmigo este tema de aquí ...
Si algún día vuelves por estos lares y deseas darnos tu opinión a este respecto, la apreciaremos mucho.
Un saludo y una lagrimita de nostalgia, querido Andrew ...
¿Quién desea debatir aquí con este servidor?
¿Kevin? ¿Ira?
Este sí que es un tema tabú para todos los teístas ...
No saben qué responder ...
¿Me equivoco o no?
Serg ...
Ira ...
Kevin ...
Vengan por aquí también ...
No se escondan ...:behindsof:
Serg ...
Ira ...
Kevin ...
Vengan por aquí también ...
No se escondan ...:behindsof:
No hay modo ...:bounce::bounce:
Desaparecen los teístas ... :bolt:
Ven por aquí también, José ...
:dance: :dance:
José-1970
28/04/2006, 16:02
Heme aquí, aquí heme jajaja
Te confieso que me aburre un poco, preciso leer más. So sorry, ya volveré
Teístas ... No se escondan detrás del sofá, que NO caben detrás de él ...
:behindsof:
:bounce: :bounce: :bounce:
¿ No saben qué decir ?:confused:
Heme aquí, aquí heme jajaja
Te confieso que me aburre un poco, preciso leer más. So sorry, ya volveré
¿ Ya has "leído más", José ?
Tema tabú para los teístas, ¿verdad?
:bounce: :bounce:
Desaparecen los teístas ... :bolt:
A ver, Jorhta, venga por aquí también ...
O Kevin, ya que volvió a manifestarse hoy ...
No hay modo de que Kevin represente a la Watch Tower con el valor que tiene su hermano Jorhta ...
Serg ...
Ira ...
Kevin ...
Vengan por aquí también ...
No se escondan ...:behindsof:
Así son los teístas ... Se llenan la boca hablando del Dios de la Biblia pero cuando hay que defender los DISPARATES de la Biblia de ese Dios, no hay nadie ... Huyen ... :bolt:
Amigos, teístas, insistiré hasta que alguno de ustedes se atreva a poner los pies aquí también ...
Incoherencias, contradicciones, errores ...
Es para pensar que los autores de los libros que componen la Biblia nunca se imaginaron que, siglos más tarde, estudiosos de las Escrituras se darían cuenta de todos esos desatinos tan patentes ... :brick:
José-1970
19/06/2006, 09:29
Vengo a poner los pies aquí, jajaja.
Bueno Emeric, te voy a ser sincero (como siempre) jajaja, así que no sé por qué aclaro:
- Yo (y pienso que la gran mayoría de los presentes por estos foros) hemos comprobado lo que prolijamente y detalladamente vienes mostrando:que hay contradicciones, anacronismos, errores de traducción, dudosa procedencia de ciertos libros, agregados, etc. Pero yo en lo personal, aun viendo todo eso, y aun habiéndome esforzado para huir de acá y no volver nunca más, NO PUEDO DEJAR DE CREER. Y te aseguro que me esforcé para irme a mudar y a otra cosa, para dejar de creer y aturdirme con otras cosas en los vacios existenciales que todos sentimos. Pero a mi me pasa como a Ramallo, ni bien nos queremos correr, YHWH de alguna manera se nos manifiesta . No te va a llamar por teléfono para decirte: "Hola, Soy lo que Soy y Seré". Funciona distinto, estamos todos interconectados más de lo que pensamos. Se ve que ese Dios existe y se va revelando en el transcurso de la historia como quiere y donde quiere, aunque haya episodios que nos den bronca o indignación, o hayan sido magnificados (ejemplo, sabemos que al Rey David se lo idealizó mucho, que el tío posiblemente no fue tan magnánime y no efectuó tantas proezas). Otro idealizado, Daniel. Y todo así.
Con Ramallo siempre hablamos estas cosas en privado y hasta hemos consultado otros libros espirituales para comparar, los cuales son mucho más contradictorios y hasta absurdos que la Biblia. Y terminamos siempre volviendo a la Biblia y a nuestras experiencias personales que últimamente vienen siendo muy fuertes, por ejemplo, yo por ahí me pongo mal, y se viene dando que justo Ramallo entra en ese momento, o se me pone algo en la cabeza para preguntar acá, y al toque alguien saca el tema, o dice justamente lo que yo necesitaba. O me encuentro por la calle con alguien a quien necesitaba ver justo en ese momento. Son todo tipo de experiencias y sensaciones que no te puedo detallar y que yo no creo sean simple autosugestión, está ese Dios que coordina todo.
Pues, ¿ quién sabe ? A lo mejor se trata de un Dios extrabíblico ...
José-1970
19/06/2006, 09:36
Pues, ¿ quién sabe ? A lo mejor se trata de un Dios extrabíblico ...
Ya venimos diciendo que está más allá de la Biblia, Emeric.
Colón por la noticia, jajaja
¡ Qué cómodo es decir que existe un Dios "más allá de la Biblia" !
José-1970
19/06/2006, 10:09
¡ Qué cómodo es decir que existe un Dios "más allá de la Biblia" !
No es cómodo, es así. Tú limitas todo
No es cómodo, es así. Tú limitas todo
José : Yo no limito nada. Si existe algún Dios, pues que lo demuestre El. ¿Qué está esperando ?
Pero el Dios de la Biblia sólo existe dentro de la Biblia. No fuera de ésta.
Y ese tremendo error que he expuesto desde el comienzo de este epígrafe, no da ningunas ganas de creer en la existencia de un Dios tan CONTRADICTORIO.
Lo mínimo que se puede esperar de un Dios dizque "omnisciente" es CO-HE-REN-CIA ... Pero eso mismo es lo que le falta al Dios de la Biblia ...
José : Yo no limito nada. Si existe algún Dios, pues que lo demuestre El. ¿Qué está esperando ?
Pero el Dios de la Biblia sólo existe dentro de la Biblia. No fuera de ésta.
Y ese tremendo error que he expuesto desde el comienzo de este epígrafe, no da ningunas ganas de creer en la existencia de un Dios tan CONTRADICTORIO.
Lo mínimo que se puede esperar de un Dios dizque "omnisciente" es CO-HE-REN-CIA ... Pero eso mismo es lo que le falta al Dios de la Biblia ...
Pero Emeric, si Pablo justamente dijo que era "locura". Algo venimos analizando en un epígrafe de José sobre la "locura de Cristo". ¿Acaso cuando uno se enamora no enloquece en cierta forma?
Ramallo : ¿ Estás diciendo que el Dios de la Biblia es loco ? :confused:
Ramallo : ¿ Estás diciendo que el Dios de la Biblia es loco ? :confused:
Emeric, ya sabes que el que nos tiró la pista fue Pablo, 1 Corintios 1, 18 al 31.
La "Santa Locura", Emeric. La locura de la cruz. (Además, acaso David no se hizo el loco? jaja)
Te aclaro que es locura de amor que excede toda comprensión. Es decir que la locura divina es lo mejor que nos puede pasar. Pero tú ya lo sabes Emeric, con tantos años de predicación. Es como la sensación de ebriedad, el "Vino" del Espíritu Santo, nuestra consolación en el desierto de esta vida.
Pero siempre te digo que es algo que no se puede transferir porque es personal. Y tú siempre me sacas carpiendo. Pero yo te aprecio igual :-)
Espero no pienses que me hice pentecostal
De ahí el dicho : " Cada loco con su tema ..." :biggrin:
Juan del Cerro
19/06/2006, 17:02
Yo alguna vez leí una tesis sobre el "Manikon Eros" basado en las investigaciones del monje benedictino Mark Patrick Hederman que actualmente es uno de los filósofos cristianos más avezados en el tema.
El Manikon Eros es motivo de estudio en las carreras de Filosofía y Letras, así como en Teología (Misticismo Medieval).
Mi hija está en ese asunto pero aún es neófita como para solicitarle opinión
Atentamente
Juan del Cerro
Pues cuando sea experta le preguntas, ¿ vale ?
Ven por aquí también, Jorhta ... :bounce:
Bueno, Jorhta, ¿ qué te sucede ? :confused:
Bueno, Jorhta, ¿ qué te sucede ? :confused:
Tema superhipermegatabú para los teístas Bibliálatras ... :bounce:
Vengan por aquí también, Daniel y demás atalayistas ...
Vengan ... :whip:
Están temblando de miedo, ¿ verdad ? :bounce:
Están temblando de miedo, ¿ verdad ? :bounce:
Tiemblan y ponen los pies en polvorosa ... :bolt:
Sigan huyéndole a la verdad, amigos Bibliálatras, sigan ... :bounce:
No me gustaría estar en los zapatos de los testigos de Jehová que ni siquiera se atreven a asomarse por aquí ...
Te subo esto, Eshenia, para que lo leas bien ... Saludos. :smile:
Según ustedes, ¿ fue o no fue el Faraón de Exodo 1:8
el mismo que por poco provoca la muerte de Moisés cuando éste sólo tenía 3 meses de edad ?
Para contestar esta pregunta, lean antes Exodo, capítulos 1 y 2. Luego dialogaremos al respecto. Un saludo para todos.
yoo creo que no porque pudo haber otros que tampoco conocieron a moises dice que transcurrio mas tiempo en lo quese conocieron los levitas padres de moisess
sin afan de ofender tu punto de vista no sera que estas cayendo en esta rama???
2 pedro 33.15-17
y tened por entendido que la paiencia de nuestro Señor es para salvación, como tambien nuestro amado hermano pablo, segun la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
casi en todas sus epistolas, hablando en ellas de estas cosas, entre las cuales hay algunas dificiles de entender las cuales los indoctos e inconstantes tuerce, como tambien las otras escrituras, para su propia perdicion, asi que vosotros oh amados, sabiendolo de antemano guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigas de vuestra firmeza
antes bien creced en la gracia y el conocimiento de nuestro }Señor y salvador jesucristo.
Eshenia :
¿ Qué es eso de "dice que transcurrió más tiempo en lo que se conocieron los levitas padres de Moisés" ??? :confused: Cítanos la Biblia.
Eshenia también se ha esfumado ... Sigue el desfile de teístas que no vuelven ... :dance:
Van Sword
19/08/2006, 12:11
Quiza te ignoran porque los aburres. Quien sabe hace cuanto tiempo has sido un ejemplo de:
Como perro que vuelve a su vómito,
Así es el necio que repite su necedad.
¿Has visto hombre sabio en su propia opinión?
Más esperanza hay del necio que de él.
Me parecio interesante lo que una muchacha señalo, sobre el riesgo que corren los que juegan lo que juegas.
--------------------------------------------
Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los
ojos, y entiendan con el corazón, Y se conviertan y yo los sane.
Quiza te ignoran porque los aburres. Quien sabe hace cuanto tiempo has sido un ejemplo de:
Como perro que vuelve a su vómito,
Así es el necio que repite su necedad.
¿Has visto hombre sabio en su propia opinión?
Más esperanza hay del necio que de él.
Me parecio interesante lo que una muchacha señalo, sobre el riesgo que corren los que juegan lo que juegas.
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Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los
ojos, y entiendan con el corazón, Y se conviertan y yo los sane.
Gracias, SWD, por seguir subiendo mis temas automáticamente. Muy amable. :bounce:
¿ Va, por fin, algún Bibliálatra atreverse a tocar este tema de manera seria ???
¿ Va, por fin, algún Bibliálatra atreverse a tocar este tema de manera seria ???
¡ Qué vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ! :biggrin:
Para polémicas personales hay mucha gente, pero para tocar temas teológicos como éste ... nadie viene ... :brick:
Para polémicas personales hay mucha gente, pero para tocar temas teológicos como éste ... nadie viene ... :brick:
Así es ... :nod:
Así es ... :nod:
Nadie viene ... NA-DIE ...
SWD : ¿ NO te gusta tocar los temas exegéticos, como el de aquí ?
Van Sword
04/09/2006, 21:16
SWD : ¿ NO te gusta tocar los temas exegéticos, como el de aquí ?
Depende de muchas cosas y no depende de mi totalmente, sino que toco lo que tengo que tocar, lo que veo que será util para dejar algo util a quienes lo lean.
Cuando metes una perla en un mar como el citado, debo ponerle filos para que pase directo, y no se detenga su trayectoria y asi llegue al fin targeted.
La realidad es o que no has leído mis ARGUMENTOS desde el primer apartado arriba, o que no tienes contraargumentos.
Van Sword
04/09/2006, 21:34
Conteste esta pregunta:
SWD : ¿ NO te gusta tocar los temas exegéticos, como el de aquí ?
Si hubiese contestado otra, la hubiera citado.
La realidad es o que no has leído mis ARGUMENTOS desde el primer apartado arriba, o que no tienes contraargumentos.
Sé que el tema es largo. Así que toma tiempo para leerlo bien TODO; así podrás comentar mejor. :yo:
Sé que el tema es largo. Así que toma tiempo para leerlo bien TODO; así podrás comentar mejor. :yo:
¿ Ya lo has leído ?
Van Sword
06/09/2006, 15:56
Not yet, but at its time if applicable.
Not yet, but at its time if applicable.
¿ Y ahora ?
Van Sword
08/09/2006, 20:27
Aun no, Hehehe.
Ando un poco busy en some stuff.
Aun no, Hehehe.
Ando un poco busy en some stuff.
¿ Qué otro teísta desea venir por aquí, en lo que SWD se prepara ?
Van Sword
08/09/2006, 23:22
Yo no me preparo para contestar, de hecho, seria nadamas leerlo todo y luego dar un punto de vista...
Pasa que estoy un poco busy in some stuff not related to all of this.
Sayonara.
¿ Qué otro teísta desea venir por aquí ?
Van Sword
09/09/2006, 18:02
Vaya, hay bastantes perlas de hijos de Dios puestas en este posteo, me refiero, por acá pasaron otros como yo.
Todos ellos han sacudido el polvo de sus pies estoy viendo.
Interesante, llevo acá 1 mes con 1 día, mi tiempo acá no es para siempre como dije el dia que llegue, el 8, del 8, del 6.
Saludos.
¿ Qué otro teísta desea venir por aquí ?
Amigos, ¿ vieron la tremenda BURRADA de los teístas ? El mismo Esteban les tapa la boca ... :bounce:
Van Sword
09/09/2006, 19:04
Apreciado Emeric:
La sabiduría humana es necedad para con Dios. La sabiduría de Dios no la puedes entender.....tu mente humana es muy pequeña. Dios enaltece a los humildes y abate a los soberbios. El Espiritu Santo es el encargado de guiar a toda la verdad. Y solo muestra la verdad a quien el quiere.
No pretendo seguir tu juego de demostraciones de fecha y veracidades. Solo escribo por si tu corazon o el de algun otro tiene alguna llamita de esperanza de salvacion.....antes que se apague por completo y sea demasiado tarde.
PRIMERO: el término FARAON es tu título que se le daba a los reyes de Egipto en aquel entonces. (como decir presidente).
SEGUNDO: La Biblia menciona los hechos bíblicos en forma resumida. Alguna vez has hecho un resumen de la historia de tu país sin poner fechas solo refiriendote a los acontecimientos ??? intentalo y entederas mas el lenguaje bíblico.
En Exodo 1:8 dice " entonces se levantó otro rey que no conocía a José " (a partir de ese Faraón empezo la agonía del pueblo hebreo)
Exodo 1:12 dice " pero cuanto mas los oprimían tanto mas se multiplicaban y crecían " (desconocemos cuantos llegaron a nacer y crecer en ese periodo de tiempo....como tambien cuantos farones mas llegaron a gobernar con la misma ideología que el primero....pero transcurrió mucho tiempo de sufrimiento para el pueblo de Dios antes que Moisés naciese)
Exodo 2:23 dice " aconteció que después de muchos días murió el Rey de Egipto " (se trata de el faraón que procuraba matar a Moisés).
En cuanto al sermón de Esteban......que necesidad tenía el de repetir con detalles la misma historia ya conocida por los que lo mataron. Esteban pues resumió aún mas su mensaje. El pretendía mas bien que aquellos que lo querían matar viesen en la historia como Dios los habia bendecido y protegido y como ellos al igual que usted......persistían en rechazarle y negarle a tal punto que empezó a crecer en ellos un odio hacia el cristianismo.
En la historia siempre ha habido personas que niegan la existencia de Dios. No es nada nueva su manera de pensar.
Lo invitó a investigar y aprender de la historia de FRANCIA donde se desarrolló en su maxima expresión EL ATEISMO y aprenda de las consecuencias inmediatas que sufrieron despues que declararon en su constitución que " DIOS NO EXISTE ". Tuvieron que cosechar amargos resultados.
Siempre es bueno aprender de los errores de otros. Esto también forma parte de la lógica.
Con amor cristiano.....
hermosas palabras todas..
Apreciado Seneca:
Porqué no sigues la misma linea que conversaba tu amigo acerca del Faraón?? Le disgusta que se pudo demostrar la veracidad bíblica ???
Así somos los humanos cuando tratamos de mantener una posición aún cuando nos damos cuenta del error. EL ORGULLO el peor enemigo del hombre......es tremendo.
No culpo a la gran mayoría de cristianos que han optado por no continuar en este chat.
Y es que con persona ATEAS no se avanza .......sus mentes ya estan condicionadas. Quedan medio retrasadas como quedo FRANCIA en su tecnología...pudiendo ser la primera potencia mundial en la actualidad.
Y todo esto se debió a su rechazo de Dios.
Y es que de Dios viene la sabiduría y el progreso de una Nación.
Cuando una nación se aparta de Dios entra en un clima de oscuridad y sosiego. Asimismo este periodo de Francia...es conocido en la historia como EL PERIODO MAS OSCURO DE FRANCIA, lo cual propició lo que hoy conocemos como La Revolución Francesa.
Te estoy hablando con pruebas no solo bíblicas sino históricas.
No estoy vagando en palabrerías como lo estan haciendo ustedes.
Y solo saco un poco de tiempo para dialogar con ustedes por si acaso en un futuro en las horas mas negras de sus vidas.....esto los haga reflexionar y levantar los ojos al cielo y volver al Dios que los creo. Porque aun en el lecho de la muerte, si te arrepientes y vuelves a El....El te recibe con los brazos abiertos.
Te recomiendo que leas la historia del Rey Nabucodonosor registrado en el libro de Daniel......cuando le fue quitado el buen juicio.....
Querido amigo......aprende de las lecciones registradas para que no corras el mismo peligro.
Con aprecio cristiano.
Floris
__________________
He aqui estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él y cenare con el y el conmigo.
Han sido muchas las veces ha hablado Dios en este lugar...
querido Emeric:
No fueron los cristianos quienes mataron a los ATEOS en FRANCIA, para que usted diga que soy partidaria de cristianos matones.
Los verdaderos cristianos estamos dispuestos a ser maltratados dar la vida por causa de Cristo. Eso fue lo que sucedió tambien en tiempos de ROMA PAGANA (ateos) que quemaban vivos a los cristianos en el COLISEO ROMANO, porque no aceptaban su paganismo. La historia registra que muchos de ellos morían cantando.
CREES QUE SI TE QUEMAN VIVO ......PODRIAS MORIR CANTANDO ????
No lo creo. Es una experiencia que no conoces.....porque no conoces a Dios.
Siempre que el ser humano trata de imponer sus ideas a otro, de sus bocas salen palabras ofensivas y llenas de odio que si tuviesen la oportunidad de hacerlo aniquilarian a todos los que no esten de acuerdo con sus ideas.
Eso sucedió en Francia. Y cuando el ATEISMO rechazó a Dios entre ellos mismos se mataban unos a otros porque calleron en tal estado de ignorancia.....que solo reinaba allí el vicio, la orgia, el crimen, el espiritismo, los sacrificios y las mas bajas pasiones humanas ....que caracterizan a todo el que se aparta de Dios obstinadamente.
Tus palabras me llenan de compasión por tí y tus seguidores. Y si dejo de escribir en este foro es por la sencilla razón de que NO SE PUEDE LLENAR UN VASIJA SI ESTA ROTA.
Desperdiciaría mi tiempo.....compartiendo contigo lo que ha llenado de paz, gozo y satisfacción plena mi vida ..... cuando en este mismo medio puedo compartir con cientos de personas que esperan disfrutar de la salvación que Dios tiene disponible para la raza humana.
Pero no hay problemas EMERIC.........pronto llegará el día en que tu perderas en tus afirmaciones y yo ganaré en Cristo Jesus las mias.
Ojalá que para entonces el Espiritu Santo te haya podido ayudar a entrar en razón.
Espero que pases un feliz día.........puesto que de algo estoy muy convencida. USTED NO ES FELIZ.....NO HA PODIDO CONOCER NI DISFRUTAR LA FELICIDAD. Y aunque pretendas disimularlo a traves de discusiones y diversiones pasajeras........tu propio corazon te reafirma que NO ERES FELIZ.
Te reitero mi deseo de que pases un felliz día.
Con amor cristiano.
Floris
Han caminado peregrinos por este lugar...
Andres: Recibí el Espíritu por el oír con fe la Palabra de Dios, no por someter al análisis crítico los textos.
Y ha habido luz por estos foros anteriormente.
La imprecisión y la inconsistencia, que para tus efectos es mejor tener por error, no quitan la eficacia de aquello que se revela por fe y para fe. Reconozco que para aquello que no podemos explicar razonadamente existe ocasión para el descrédito. Pero creo también que otra regla, otro paradigma, otros parámetros y otro razonamiento (espiritual) explica y da sentido (coherencia) a la verdad de un modo diferente, en un ámbito diferente.
Lo comparo con la Física y la matemática. La certeza que se obtiene de los axiomas en un campo, no sirve para el otro. No sirve la física de Newton para el análisis de la física cuántica. No se aplican las mismas leyes, y por lo tanto no se contradicen. Jesús caminó sobre el agua y multiplicó los peces y los panes. No cabe un análisis racional puro.
Volviendo a la analogía, si en un "campo" de las realidades literarias me enfrento a un problema, aplico el criterio del otro. Sin embargo no es parabiblismo, como extra, sino que en la verdad revelada, suficiente, tomo aquello con significado diferente al de la lógica y conceptos humanos. Tampoco es un saber gnóstico, sino una comprensión iluminada por el Espíritu. Abraham "comprendió" que la petición de matar a Isaac era un decreto supramoral, pues Dios era poderoso para resucitarle. Abraham se saltó los filtros ético-morales instantáneos de nuestra limitada conciencia. Rahab también. Jesús al sanar en sábado, también.
Yo sigo con la firme idea de que la inerrabilidad no tiene que ver con la forma, sino con el fondo. Alguna vez te cité a Lutero, cuando afirma que su conciencia está tan sujeta a la Palabra de Dios que si Él se lo pidiera, comería estiércol, y sabría que aún es para su propio bien. No puedo explicarlo. Pero lo creo. Mi razón es esclava de mi fe.
Lutero se refirió a la razón como a una prostituta. Gran metáfora.
Si, de verdad que sí.
********
Sigue:
Van Sword
09/09/2006, 19:05
No me convence la cuenta que sacas... Es muy difícil que en 215 años un clan llegase a expandirse a más o menos un millón y medio. Pero aún así, concediéndote eso, ¿en qué modifica el relato posterior? Mi "eufemismo" de reconocer imprecisiones tampoco altera el contenido. Hay evidencia histórica de la presencia hebrea en Egipto, y me parece suficiente, pues no es la exactitud de los datos laterales la que nos lleva a creer en Dios.
Otra cosa. No veo coherencia en tus tratados. Cuando refutas la doctrina arriana, lo haces adoptando una postura bíblica que aceptas sin ningún problema, para más adelante negarla en otro epígrafe. Te sirves del "Dios de la Biblia" para luego escupirle. Usas los textos en los que no crees para convencerte de que Dios no existe. Eso es muy extraño. De hecho, parece ser la evidencia de que crees en ese Dios que odias.
Amigo, las Escrituras DAN TESTIMONIO DE DIOS, no se ocupan de demostrar su existencia. Para saber si Dios existe, están las obras mismas que Él creó. Lo pongo desde tu visión determinista: LAS ESTRELLAS NO ELIGIERON SER CREADAS, ALGUIEN LAS CREÓ.
Esta parte es muy buena, hemos sido muchos quienes lo hemos visto: "Te sirves del "Dios de la Biblia" para luego escupirle. Usas los textos en los que no crees para convencerte de que Dios no existe. Eso es muy extraño. De hecho, parece ser la evidencia de que crees en ese Dios que odias."...
Me pregunto que es lo que tanto ocultas Emeric.
Te defino la palabra odio, no tengo problema. La RAE define: "Antipatía y aversión hacia algo o hacia alguien cuyo mal se desea".
Lamento profundamente no recordar dónde, en uno de tus epígrafes, no sólo ofendes a Dios sino que le deseas un mal particular. Lamento, digo, porque no gusto de acusar sin pruebas...¡¡es sólo que no lo encuentro!! Pero con mis propios ojos leí algo que decías de Dios que me hizo pensar seriamente si continuar en este foro... o por lo menos seguir el debate contigo. Lo que quiero decir es que siguiendo al pie de la letra esta definición de odio, te pronunciaste en contra de Dios de una manera más que odiosa, no digna de un "perdonador".
Es ridículo pensar en odiar al Quijote o a cualquier personaje de los textos de literatura. Si asumo tu norma, sería ridículo también odiar al ogro detrás de la ficción literaria que llamas Biblia. Está claro. Pero insultar a ese personaje, si es que en verdad crees que no existe, es esquizofrénico (descarto tildarlo de oligofrenia, pues no eres tonto). Por lo tanto, conociendo que no eres loco, no me queda más que pensar con sobradas razones (por tus palabras te juzgo) que en verdad no es puro sentido crítico, ni mero resentimiento, sino que es odio lo que sientes por aquel aque antes predicabas.
Boom...
Emeric, qué te puedo decir para responder a tus preguntas sino lo que tu quieres oir... No das espacio para la discusión, pues eres categórico al afirmar: "la Biblia es un conjunto de contradicciones".
No pretendes otra cosa sino que se acarree agua a tu propio molino. Pero déjame insistirte una vez más que no vemos lo mismo. Definitivamente no, porque cuando hablas del efecto, yo hablo de la causa: no me voy del "tema", pues sencillamente para mí lo que tu planteas no es tema.
Me alegra mirar el legado de otros como yo en este lugar... me encanta mirar sus palabras...
Donde tu ves CONTRARIEDAD y por lo tanto oposición e impedimento, yo veo una FALTA DE PRECISIÓN y por lo tanto inexactitud "relativa" y no "basal". Cuando destruyes la veracidad de ciertas citas por la inexactitud de los datos, concluyes diciendo ¡ ERROR, DOLO, MENTIRA !
Me parece que es por causa del método deconstructivo. Veo sin embargo que cometes un error (aquí sí se aplica el concepto, a mi juicio) al extrapolar a toda la Escritura las "contradicciones" aisladas, manifestando un problema en la lógica del análisis. Te concedo que según el principio de no contradicción "una proposición no puede ser verdadera y falsa al mismo tiempo". Pero si una proposición A no concuerda con una proposición B, o A no es correcta, o B no es correcta (o in extremis, muy difícilmente, ni A ni B), pero no puedes decir que las propocisiones no existen (negación de veracidad absoluta), diluyéndolas en la nada.
En el método deconstructivo, "las contradicciones puestas de manifiesto revelan una incompatibilidad subyacente entre lo que el escritor cree argumentar y lo que el texto dice realmente, manifestando el "divorcio" entre la intención del autor y el significado del texto" : Así, al extrapolar las "contradicciones" que la Escritura pueda aisladamente contener y concluir que el conjunto de los textos es incoherente, carente de significado (vacío), una garrafalidad in extenso, es como si dijeras que debido a las enfermedades, las pestes, las deformaciones genéticas, etc., LA VIDA NO EXISTE.
Ya lo he expuesto varias veces. La lógica con la cual el intelecto humano se acerca a la revelación definitivamente se estrellará contra ella, y no por causa de la revelación, sino por la oscuridad y parcialidad del primero.
Entonces, reconociendo las dificultades que presentan ciertos textos (dirás que "dificultades" es un eufemismo: concedido), no encuentro ninguna razón de peso como para negar la credibilidad de Las Escrituras (plural).
El criterio decontructivista es una exacerbación de la crítica, y me sumo al desprecio del método de muchos filósofos, quienes le acusan de proponer teorías del significado que, en su opinión, carecen por completo de sentido.
Esta persona lo dijo de una manera muy agradable...Es muy bello mirar el legado de cada uno...
...es un camino obligado para el cristiano... la oposición y muchas contrariedades. Pero en este camino, es importante QUIÉN se te opone y con qué te rebate... Mi amigo emeric ha contribuido en el desarrollo de mis convicciones aportando con vehemencia una mirada que desconocía, por lo tanto esa "humillación" no destruye sino al contrario consolida mi fe. Han habido ensayos excelentes respecto de este tema: si el cristianismo primitivo no hubiera sido ferozmente perseguido, posiblemente no hubiera permeado al imperio ni al resto del mundo occidental. La persecusión es NECESARIA. Jesucristo, mi maestro, dijo que sería así, y me honra, como dice Pedro, poder "participar de estos padecimientos".
Pero no me siento perseguido por emeric, es un gran contendor pero no mi enemigo (como bien lo expresa él), y valoro en gran manera su estima de mí. A escala, me imagino que es una especie de réplica de las mismas antiguas controversias teológicas que sirvieron, por ejemplo, para conocer los portentos intelectuales de Lutero y Erasmo de Rotterdam, que aunque no se pusieron de acuerdo, APORTARON algo al mundo. Punto a favor del progreso de la sociedad.
Animo a emeric a seguir en su propósito, y también desearía seguir aprendiendo de otros foristas que tengan a bien participar aquí.
Very Very nice point.
Vengo a poner los pies aquí, jajaja.
Bueno Emeric, te voy a ser sincero (como siempre) jajaja, así que no sé por qué aclaro:
- Yo (y pienso que la gran mayoría de los presentes por estos foros) hemos comprobado lo que prolijamente y detalladamente vienes mostrando:que hay contradicciones, anacronismos, errores de traducción, dudosa procedencia de ciertos libros, agregados, etc. Pero yo en lo personal, aun viendo todo eso, y aun habiéndome esforzado para huir de acá y no volver nunca más, NO PUEDO DEJAR DE CREER. Y te aseguro que me esforcé para irme a mudar y a otra cosa, para dejar de creer y aturdirme con otras cosas en los vacios existenciales que todos sentimos. Pero a mi me pasa como a Ramallo, ni bien nos queremos correr, YHWH de alguna manera se nos manifiesta . No te va a llamar por teléfono para decirte: "Hola, Soy lo que Soy y Seré". Funciona distinto, estamos todos interconectados más de lo que pensamos. Se ve que ese Dios existe y se va revelando en el transcurso de la historia como quiere y donde quiere .....terminamos siempre volviendo a la Biblia y a nuestras experiencias personales que últimamente vienen siendo muy fuertes, por ejemplo, yo por ahí me pongo mal, y se viene dando que justo Ramallo entra en ese momento, o se me pone algo en la cabeza para preguntar acá, y al toque alguien saca el tema, o dice justamente lo que yo necesitaba. O me encuentro por la calle con alguien a quien necesitaba ver justo en ese momento. Son todo tipo de experiencias y sensaciones que no te puedo detallar y que yo no creo sean simple autosugestión, está ese Dios que coordina todo.
Aunque preferiria que hubieran dicho DIOS, en lugar de "ese", ha de saberse que Él nunca les abandonará ni les desamparará, ni Nadie les quitará de las manos de Dios. Él es quien le da vida a sus corazones...
Los hijos de Dios, en las manos de Dios están, y Nadie los arrebatará de su mano. Never!
Sean todos los hijos de Dios vivificados por siempre, y SANADOS de la mortandad que pasaron en este lugar.
Ya venimos diciendo que está más allá de la Biblia, Emeric.
Son muchos quienes conocen a DIOS.
Blessed be His name.
nuestra consolación en el desierto de esta vida.
Nunca estarán solos...
Sigue.....
Van Sword
09/09/2006, 19:06
Sword: Quiza te ignoran porque los aburres. Quien sabe hace cuanto tiempo has sido un ejemplo de:
Como perro que vuelve a su vómito,
Así es el necio que repite su necedad.
¿Has visto hombre sabio en su propia opinión?
Más esperanza hay del necio que de él.
Me parecio interesante lo que una muchacha señalo, sobre el riesgo que corren los que juegan lo que juegas.
--------------------------------------------
Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los
ojos, y entiendan con el corazón, Y se conviertan y yo los sane.
Mirá! Este fue uno de mis posteos primeros, llegué justo a tiempo aun lo recuerdo.
Emeric: Gracias, SWD, por seguir subiendo mis temas automáticamente. Muy amable.
Definitivamente te dolió el silencio, la soledad por la obstinación.
Cita:
Emeric: SWD ¿ NO te gusta tocar los temas exegéticos, como el de aquí ?
Sword:
Depende de muchas cosas y no depende de mi totalmente, sino que toco lo que tengo que tocar, lo que veo que será util para dejar algo util a quienes lo lean.
Cuando metes una perla en un mar como el citado, debo ponerle filos para que pase directo, y no se detenga su trayectoria y asi llegue al fin destinado.
Así como las perlas que pusieron Floris y Andres, que luego del tiempo llegaron a mi y a quien sabe cuantos más como yo, y las de todos los hijos de Dios que pasamos por este lugar, llegarán a muchos más.
Sé que el tema es largo. Así que toma tiempo para leerlo bien TODO; así podrás comentar mejor.
Emeric: Definitivamente valió la pena leerlo Todo.
Por cierto Emeric... no era el mismo Faraon.
Sayonara
Linda cortina de humo que ha puesto SWD en sus mensajes 181, 182 y 183 para tratar de tapar el tremendo ERROR de los teístas. Pero sólo se engaña a sí mismo.
Si otros teístas que conozcan la Biblia desean venir por aquí, pues, ¡ adelante ! Pero eso sí, lean BIEN todo lo que escribí desde el principio y luego podrán comentar. Hágannos caso a Esteban y a este servidor, ya que nos basamos en la Biblia; no en vanos comentarios fuera de tema. :yo:
Van Sword
10/09/2006, 15:39
Linda cortina de humo que ha puesto SWD
Querrás decir: Que lindo SWD como ha quitado mi cortina de humo.
en sus mensajes 181, 182 y 183 para tratar de tapar el tremendo ERROR de los teístas.
Querrás decir: Para exponer mi tremendo error.
Pero sólo se engaña a sí mismo.
Querrás decir: Porque solo me engaño a mi mismo.
Si otros teístas que conozcan la Biblia desean venir por aquí, pues, ¡ adelante ! Pero eso sí, lean BIEN todo lo que escribí desde el principio y luego podrán comentar. Hágannos caso a Esteban y a este servidor, ya que nos basamos en la Biblia; no en vanos comentarios fuera de tema.
Emeric, Ya te han contestado tus "afirmaciones", HASTA las agrupé juntitas!! que mas quieres?
Sayonara.
¿ Ven que SWD NO toca el tema de aquí ?
Van Sword
10/09/2006, 16:15
¿ Ven que SWD NO toca el tema de aquí ?
Justo arribita hay AUN más que las respuestas al tema. :)
Sayonara.
Si algún teísta conocedor de la Biblia desea debatir conmigo sobre el tema de aquí, lo espero con la Biblia en la mano ... :bounce:
Van Sword
10/09/2006, 17:11
He recodado una parte que dice:
¿quién es este filisteo incircunciso, para que provoque a los escuadrones del Dios viviente?
Sayonara
He recodado una parte que dice:
¿quién es este filisteo incircunciso, para que provoque a los escuadrones del Dios viviente? Sayonara
Ji, ji, jiiiiiiiii :biggrin:
A ver, ¿ quién quiere abordar, por fin, este tema conmigo ? :biggrin:
Van Sword
10/09/2006, 20:59
A ver, ¿ quién quiere abordar, por fin, este tema conmigo ?
Ya MUCHOS lo hemos hecho Emeric, CUANTO MAS se va a mentir a usted mismo?
No le da nauseas?
Sayonara.
Lean bien desde arriba, para que entiendan de qué se trata.
Lean bien desde arriba, para que entiendan de qué se trata.
Sé que les estoy invitando a participar en vano, ya que no van a querer admitir los errores de Ex. 12:40, 41 en el texto masorético, ni de Gén. 15:13.
Aún así, insisto. No basta con decirme que yo me miento a mí mismo. Demuéstremelo, Van Sword. :yo:
Aún así, insisto. No basta con decirme que yo me miento a mí mismo. Demuéstremelo, Van Sword. :yo:
A ver, amigo, espero tu demostración. Saludos. :yo:
Aquí te subo esto, Carlos. Espero que vengas a debatir conmigo. Eso sí, lee bien todo lo que ya expliqué desde arriba. ¿ Vale ?
Un saludo. :yo:
¿ Carlos ????????? :confused:
Toca este tema también, Jorhta ...
Según nuestros amigos teístas, el Faraón que tomó el poder en Exodo 1:8 no puede ser el mismo que por poco mató a Moisés al final de ese capítulo. ¿Y por qué afirman eso?
Pues, porque dicen que la opresión del pueblo hebreo por parte de los egipcios en Egipto duró 400 años, tal y como lo predijo Jehová a Abram, en Génesis 15:13, donde leemos :
Entonces, según ellos, si la opresión de los hebreos en Egipto comenzó con el Faraón que subió al poder en Exodo 1:8, lógicamente, el Faraón que por poco consigue matar al bebito Moisés al final de dicho capítulo NO podía ser el mismo que el que subió al trono en Exodo 1:8. Dicen que transcurrieron varios siglos entre esos dos faraones.
Esa es la interpretación de los evangélicos que conozco y la que yo mismo enseñaba, sin reflexionar bien, hasta el 1975. Y, naturalmente, dicha interpretación tiene como objetivo tratar de armonizar Gén. 15:13 con Ex. 12:40, 41 (los supuestos 430 años de estancia de los hebreos en Egipto, lo cual es un error garrafal, como lo he demostrado en mi foro intitulado "La trementa metida de pata de Exodo 12:40, 41".
Vamos a ver por qué razón esa interpretación es falsa.
Cuando leemos Exodo, capítulos 1 y 2, debemos hacerlo tomando en cuenta otro pasaje de la Biblia que se refiere a ese mismo período de la vida del pueblo de Israel en Egipto.
Y ese pasaje se encuentra en el capítulo 7 del libro de los Hechos de los Apóstoles.
¿Qué dice el diácono Esteban en ese largo discurso que pronunció justo antes de ser lapidado por los enemigos del evangelio?
Los versículos que se refieren a nuestro tema son Hechos 7:17-21. Helos aquí :
Si comparamos este pasaje del sermón de Esteban con Exodo, capítulo 1, observamos que Esteban coincide con Exodo 1:15, 16, donde dice acerca del Faraón del versículo 8 "Y habló el rey de Egipto a las parteras hebreas, una de las cuales se llamaba Sifra, y otra, Fúa, y les dijo : Cuando asistáis a las hebreas en sus partos, y veáis el sexo, si es hijo, matadlo; y si es hija, entonces viva".
Como lo vemos claramente, ese Faraón que tomó el poder en Exodo 1:8, es EL MISMO Faraón que inició la opresión de los hebreos, con duros trabajos e impuestos en Exodo 1:11-13 y el mismo que ordenó matar a los varones hebreos recién nacidos en Ex. 1:15-22. Lo confirma Esteban en Hechos 7:19, al decir "Este rey ... maltrató a nuestros padres, a fin que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen".
Y como si eso no fuera suficiente para entender este punto, Esteban remata, al agregar : "EN AQUEL MISMO TIEMPO nació Moisés ..."
Está clarísimo que no podían caber 400 años de opresión entre Exodo 1:8 y la salida de los hebreos de Egipto en Exodo 12:51. Las edades de Moisés y de Aarón cuando se presentaron ante el Faraón del Exodo no lo permiten. Moisés sólo tenía 80 años y Aarón, 83. Lo dice Exodo 7:7. (Que conste, el Faraón de las diez plagas que no quería dejar salir a los hebreos NO es el del capítulo 1, ya que éste murió en Exodo 2:23. Confirmado a Moisés en Exodo 4:19).
Por eso les aseguro, apoyado sólidamente tanto por el Pentateuco Samaritano como por la Septuaginta griega, que los hebreos NO vivieron ni 400 años de opresión en Egipto, como miente Jehová en Gén. 15:13 ni, mucho menos 430 años en Egipto y sólo en Egipto, como miente también Exodo 12:40,41 en el texto masorético, del cual se han traducido TODAS nuestras Biblias, incluyendo también la Biblia adulterada de los Testigos de Jehová.
En realidad, esos dos Faraones malvados oprimieron sucesivamente a los hebreos en Egipto durante 83 u 85 ó quizás hasta unos 90 años, aproximadamente, como máximo, según la cronología interna del libro de Exodo, pero JAMáS durante 400 años. Eso es un disparate descomunal más de la Biblia. Lean y comenten, amigos teístas ... Digo, si pueden ...
A ver, Jorhta, ven por aquí, para que veamos juntos lo de la errónea cronología bíblica.
:yo:
A ver, Jorhta, ven por aquí, para que veamos juntos lo de la errónea cronología bíblica.
:yo:
De acuerdo los 430 años son desde la salida de Abrahan de Ur de Caldea.
De acuerdo los 430 años son desde la salida de Abrahan de Ur de Caldea.
¿ Y hasta .... ?
¿ Y hasta .... ?
Hasta que salieron de Egipto junto con Moises.
Bien. Entonces, ya que ustedes, los de la Watch Tower, reconocen el ERROR del texto masorético en Ex. 12:40, 41, ¿ por qué rayos no lo RECTIFICAN en su propia "b"iblia, agregando "en Canaán", para que así coincida perfectamente con la LXX, con el Pentateuco Samaritano, y también con Gálatas 3:17 ???? :confused:
Bien. Entonces, ya que ustedes, los de la Watch Tower, reconocen el ERROR del texto masorético en Ex. 12:40, 41, ¿ por qué rayos no lo RECTIFICAN en su propia "b"iblia, agregando "en Canaán", para que así coincida perfectamente con la LXX, con el Pentateuco Samaritano, y también con Gálatas 3:17 ???? :confused:
No olvides esta pregunta, Jorhta ... :yo:
No olvides esta pregunta, Jorhta ... :yo:
Exodo 12:40 Y la morada de los hijos de Israel, que habían morado en Egipto, fue de cuatrocientos treinta años. 41 Y aconteció al cabo de los cuatrocientos treinta años, sí, aconteció en este mismo día, que todos los ejércitos de Jehová salieron de la tierra de Egipto. 42 Es noche de observancia con respecto a Jehová por haberlos sacado de la tierra de Egipto. Con respecto a Jehová, esta noche es una de observancia de parte de todos los hijos de Israel durante todas sus generaciones. TNM
Puede parecer un error, pero la morada de los hijos de Israel, comenzo cuando salieron de Ur de Caldea, aunque Iarael ni habia nacido. El autor del Exodo estaba mostrando que el periplo de entrar en la tierra pormetida, la morada de la nueva nacion Israel, que comenzo con Abrahan, y que habian morado o viviod en Egipto durante una parte del tiempo de su morada, duro 430 años.
Bien. Entonces, ya que ustedes, los de la Watch Tower, reconocen el ERROR del texto masorético en Ex. 12:40, 41, ¿ por qué rayos no lo RECTIFICAN en su propia "b"iblia, agregando "en Canaán", para que así coincida perfectamente con la LXX, con el Pentateuco Samaritano, y también con Gálatas 3:17 ???? :confused:
Mi pregunta es clara. Espero una respuesta clara, Jorhta. :yo:
Mi pregunta es clara. Espero una respuesta clara, Jorhta. :yo:
:behindsof: Te escondes, pero sé que estás ahí ...
¿ Te rindes ? :yield:
Ven, amigo, ven ...
¿ Te rindes ? :yield:
¿ Jorhta ???????
A ver si Forastero reemplaza a Jorhta por aquí ...
Ninguno de los dos viene por aquí, porque saben que la misma Biblia PRUEBA que los hebreos no pudieron vivir 430 años en Egipto. Pero por puro orgullo, NO lo quieren reconocer ... :bounce:
Jorhta : Te quedas bien calladito, ¿ eh ? ...
Bien sabes que la Watch Tower te ha tomado el pelo, pero no lo quieres admitir ... :roll:
A ver si Gortega lee, y comenta algo sobre EL TEMA de aquí. :yo:
Jorhta : Te quedas bien calladito, ¿ eh ? ...
Bien sabes que la Watch Tower te ha tomado el pelo, pero no lo quieres admitir ... :roll:Así es ... :nod:
A ver si Gortega lee, y comenta algo sobre EL TEMA de aquí. :yo:Y Amito también ...
Emeric]Y Amito también ...
Heyyyyyyyyy, niño, niño ya llegueeeeee
pasu mecha¡¡¡¡ Emeric me costo encontrarte
pero como el que busca encuentra.
pos ya vine, jajaja
solo que me tendras que disculpar
tengo que leer todo lo que han puesto.
me das chance despues de la comida??? sale¡¡
un saludo y juerte y un abraxo. pa los que no me conocen
Soy Ab martýn Ortiz. (a.m.o.) = amito13 o amix jijiji
Emeric]Y Amito también ...
mmmmmmmmmmmmmmmm¡¡¡¡
ps mira. niño ya lei todo esto y la verdad
que cres q si me se la respuesta.
pero este tema ya chole ta aburrido
por que no te calmas, ya te dijeron de todo
ya chole no?????
mejor invitame a otro tema mas shido¡¡¡¡
este lo unico que puedo hacer es estar contigo.
no te rindes con nada aunq nadie o casi nadie.
quiera este tema.
Un saludo y juerte abraxo.
(sigo leyendo tus temas) no todos megustan.
Si algún forista serio desea abordar el tema de aquí ...
¿ Qué opina Oscar Javier ?
¿ No opina nada ? ¡ Vaya testigo de Jehová que no conoce la Biblia ! ... :rolleyes:
¿ Gortega ???? :attention:
¿ Giovanni ????????? ¿ Sólo te interesa la SABADOLATRíA ?? ¡ Ven por aquí también, chico ! :whip:
Extiendo mi cordial invitación a Daniel7 aquí también.¿ Por qué no vienes, chico ?
¿ Giovanni ????????? ¿ Sólo te interesa la SABADOLATRíA ?? ¡ Ven por aquí también, chico ! :whip:El amigo es muy monotemático. Pfffff ..
La ausencia de los teístas invitados es reveladora del gran malestar que les ocasionan
temas como éste.¿ Verdad, Punzón ?
Punzón no viene porque no sabe cómo sostener lo insostenible ... :eyebrows:Lo mismo le pasa a Davidmor, watchtoweriano. :nod:
Ni Punzón, ni Davidmor vienen ... Ahora le toca a Jehusiño ... :whip:
¿ Verdad, Punzón ?
Hola, saludos
Israel fructificó y se aumentó en Egipto como era de esperar, a causa de las bendiciones de Dios ( Génesis 1: 28 )
Se llenó de ellos la tierra de Egipto. Algo normal a causa de las bendiciones de Dios.
Y se levantó en aquel pais un impío rey que no reconoció la historia de ése pueblo, ni de como habían llegado allí.
No reconoció que de no haber sido por un miembro " excelente" de ése pueblo, todo el pais de Egipto habría desaparecido por el hambre gravísima que se cernía sobre el mismo. Era un impío y procedió como tal: no reconoció a los salvadores de su pueblo, y no tenía ni pizca de gratitud ( algo común entre los hombres impíos , no reconocen nada ni a nadie). A partir de ahí, todo el pueblo de Egipto de la mano de sus sucesivos reyes impíos, procedieron a oprimir al pueblo de Israel olvidando lo que éste pueblo hizo por ellos. Israel fue brutalmente oprimido hasta que se cumplió el tiempo profetizado por Dios a Abraham el patriarca. Una vez cumplido el tiempo Dios envió a Moisés ( nacido en Egipto, pero morador fuera de él ) para sacar al pueblo de allí con " mano fuerte" ( sin mano fuerte, los impíos no dejarían salir al pueblo de Egipto, porque los impíos no conocen otro lenguaje que el de los " trallazos" ) Solo a base de " palos" los impíos dejaron salir al pueblo. Un palo, un cayado, es lo que lleva siempre encima un Buen Pastor ( salmo 23 ). Con ése palo Moisés le arreó duro a los impíos opresores.
Finalmente el pueblo salió después de que los impíos quedadron arrasados por las plagas. Luego, más adelante, los impíos, instigados por el opresor arruinado, el cual todavía seguía endurecido, salen como un ejército trás Israel para hacerlos volver a la antigua esclavitud ( ja ja ), y acaban todos en el fondo del mar como dice la canción: " en el fondo del mar, materilerilerile, en el fondo del mar, materilerileró " En el fondo del mar se quedaron para siempre los Impíos.
Dios , el Dios de Israel es !!GRANDE!!
Este es mi gran malestar amigo Emeric, transformado en un gran grito de júbilo y alegría:
" Estos impíos que habeis visto, nunca más para siempre los veréis " ( Exodo 14: 13 ) !!!Aleluya!!!
PUNZÓN
Según ustedes, ¿ fue o no fue el Faraón de Exodo 1:8
el mismo que por poco provoca la muerte de Moisés cuando éste sólo tenía 3 meses de edad ?
Para contestar esta pregunta, lean antes Exodo, capítulos 1 y 2. Luego dialogaremos al respecto. Un saludo para todos.Déjate de sermoncitos tontos, Punzón, y contesta esto : post 1.
Déjate de sermoncitos tontos, Punzón, y contesta esto : post 1.
Hola, saludos
No es un sermón, es la historia de Israel en Egipto.
El pueblo de Israel creció y se multiplicó a causa de las bendiciones de Dios mientras que el pueblo que se dió a la impiedad menguó drasticamente hasta quedar reducido a una escombrera. Israel salió vivo y libre, y Egipto fue esclavo de la muerte. Así acaban todos los impíos. Deberíamos aprender mucho de lo que pasó allí, y reconocer que el Dios de Israel es el único Dios que tiene todo el poder. Los dioses de Egipto, ¿ que hicieron por los impíos? Nada, porque en realidad son eso: NADA, y nada pueden hacer. Yo me quedo con el Dios de Israel el cual libra a los suyos y trastorna los planes maléficos de los impíos.
PUNZÓN
Según ustedes, ¿ fue o no fue el Faraón de Exodo 1:8
el mismo que por poco provoca la muerte de Moisés cuando éste sólo tenía 3 meses de edad ?
Para contestar esta pregunta, lean antes Exodo, capítulos 1 y 2. Luego dialogaremos al respecto. Un saludo para todos.Sigues esquivando este post 1, Punzón. Aquí lo tienes. Contesta esa pregunta, por fa.
Sigues esquivando este post 1, Punzón. Aquí lo tienes. Contesta esa pregunta, por fa.
Hola, saludos
Faraon se arruinó con todo su pueblo por maltratar al pueblo de Israel. Se arruinó él y a toda su descendencia despues de él.
Despúes de aquello, Egipto no volvería a levantar cabeza. Aquella nación que había llegado a ser " cabeza de naciones" acabó en la "cola de naciones".
Es lo que les pasa a los hombres impíos; al principio parece que prosperan, pero luego cuando vienen "los palos y los trallazos" acaban siendo arrastrados por los rastrojos de sus propias impiedades e iniquidades. Así está escrito: " la memoria de los justos será bendita; más el nombre de los impíos se pudrirá " ( Proverbios 10: 7 ). Ese es su final, acabar podridos ( como el cinto de Jeremías ( Jeremias 13: 1 al 11 )
PUNZÓN
Observo que Punzón sigue esquivando mi pregunta, por que no sabe qué responder. :lol::lol:
Según ustedes, ¿ fue o no fue el Faraón de Exodo 1:8
el mismo que por poco provoca la muerte de Moisés cuando éste sólo tenía 3 meses de edad ?
Para contestar esta pregunta, lean antes Exodo, capítulos 1 y 2. Luego dialogaremos al respecto. Un saludo para todos.
Observo que Punzón sigue esquivando mi pregunta, por que no sabe qué responder. :lol::lol:
Hola, saludos
Ya tienes la mejor respuesta que puedes obtener a tu pregunta. Un faraón arruinó a su pueblo por endurecerse contra Dios al oprimir a su pueblo injustamente.
Moisés se presentó delante de éste faraón y sacó del cautiverio al pueblo oprimido. De poco le sirve a los egipcios saber quien fue el faraón que les trajo tanta ruina. Nunca más levantaron cabeza desde entonces. Y eso ellos lo saben bien y les queda como testimonio. Mucho cuidadito con el Dios de Israel; no se anda con historias a la hora de defender al pueblo que tomó para si para llevar en su seno Su Santo Y Gran Nombre.
PUNZÓN
Moisés se presentó delante de éste faraón.¡ Por fin ! Crees que ese faraón fue el mismo que no conocía a José. ¿ Cierto ?
¡ Por fin ! Crees que ese faraón fue el mismo que no conocía a José. ¿ Cierto ?
Hola, saludos
Con "de éste" faraón, me refiero al faraón al que le llovieron los palos y los trallazos departe de Dios y al que trajo la ruina total a su idólatra pueblo.
Ese faraón que dijo a Moisés que no se presentara más delante de él, y al que amenazó de muerte, y al que Moisés le dijo: bien has dicho, no verás mi rostro. Es a ése faraon al que me refiero. El que dejó a su pueblo de Egipto para el,arrastre y no levantan cabeza ni tan siquiera hoy.
PUNZÓN
Hola, saludos
Con "de éste" faraón, me refiero al faraón al que le llovieron los palos y los trallazos departe de Dios y al que trajo la ruina total a su idólatra pueblo.Yo te hablo del otro.
Yo te hablo del otro.
Hola saludos
En cuatrocientos años habría unos cuantos. Algunos morían jóvenes de enfermedades ó envenenados ( como ahora supone la ciencia que fue el caso de Tutankhamón ). Pero el que se llevó la palma fué el que llevó a su pueblo a la ruina total por haberse endurecido mucho más que los anteriores que le
precedieron. La lluvia de palos que se llevó el pueblo de Egipto por su culpa, no tiene ni punto de comparación. !!Menudo gobernante!!
PUNZÓN
Según nuestros amigos teístas, el Faraón que tomó el poder en Exodo 1:8 no puede ser el mismo que por poco mató a Moisés al final de ese capítulo. ¿Y por qué afirman eso?
Pues, porque dicen que la opresión del pueblo hebreo por parte de los egipcios en Egipto duró 400 años, tal y como lo predijo Jehová a Abram, en Génesis 15:13, donde leemos :
Entonces, según ellos, si la opresión de los hebreos en Egipto comenzó con el Faraón que subió al poder en Exodo 1:8, lógicamente, el Faraón que por poco consigue matar al bebito Moisés al final de dicho capítulo NO podía ser el mismo que el que subió al trono en Exodo 1:8. Dicen que transcurrieron varios siglos entre esos dos faraones.
Esa es la interpretación de los evangélicos que conozco y la que yo mismo enseñaba, sin reflexionar bien, hasta el 1975. Y, naturalmente, dicha interpretación tiene como objetivo tratar de armonizar Gén. 15:13 con Ex. 12:40, 41 (los supuestos 430 años de estancia de los hebreos en Egipto, lo cual es un error garrafal, como lo he demostrado en mi foro intitulado "La trementa metida de pata de Exodo 12:40, 41".
Vamos a ver por qué razón esa interpretación es falsa.
Cuando leemos Exodo, capítulos 1 y 2, debemos hacerlo tomando en cuenta otro pasaje de la Biblia que se refiere a ese mismo período de la vida del pueblo de Israel en Egipto.
Y ese pasaje se encuentra en el capítulo 7 del libro de los Hechos de los Apóstoles.
¿Qué dice el diácono Esteban en ese largo discurso que pronunció justo antes de ser lapidado por los enemigos del evangelio?
Los versículos que se refieren a nuestro tema son Hechos 7:17-21. Helos aquí :
Si comparamos este pasaje del sermón de Esteban con Exodo, capítulo 1, observamos que Esteban coincide con Exodo 1:15, 16, donde dice acerca del Faraón del versículo 8 "Y habló el rey de Egipto a las parteras hebreas, una de las cuales se llamaba Sifra, y otra, Fúa, y les dijo : Cuando asistáis a las hebreas en sus partos, y veáis el sexo, si es hijo, matadlo; y si es hija, entonces viva".
Como lo vemos claramente, ese Faraón que tomó el poder en Exodo 1:8, es EL MISMO Faraón que inició la opresión de los hebreos, con duros trabajos e impuestos en Exodo 1:11-13 y el mismo que ordenó matar a los varones hebreos recién nacidos en Ex. 1:15-22. Lo confirma Esteban en Hechos 7:19, al decir "Este rey ... maltrató a nuestros padres, a fin que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen".
Y como si eso no fuera suficiente para entender este punto, Esteban remata, al agregar : "EN AQUEL MISMO TIEMPO nació Moisés ..."
Está clarísimo que no podían caber 400 años de opresión entre Exodo 1:8 y la salida de los hebreos de Egipto en Exodo 12:51. Las edades de Moisés y de Aarón cuando se presentaron ante el Faraón del Exodo no lo permiten. Moisés sólo tenía 80 años y Aarón, 83. Lo dice Exodo 7:7. (Que conste, el Faraón de las diez plagas que no quería dejar salir a los hebreos NO es el del capítulo 1, ya que éste murió en Exodo 2:23. Confirmado a Moisés en Exodo 4:19).
Por eso les aseguro, apoyado sólidamente tanto por el Pentateuco Samaritano como por la Septuaginta griega, que los hebreos NO vivieron ni 400 años de opresión en Egipto, como miente Jehová en Gén. 15:13 ni, mucho menos 430 años en Egipto y sólo en Egipto, como miente también Exodo 12:40,41 en el texto masorético, del cual se han traducido TODAS nuestras Biblias, incluyendo también la Biblia adulterada de los Testigos de Jehová.
En realidad, esos dos Faraones malvados oprimieron sucesivamente a los hebreos en Egipto durante 83 u 85 ó quizás hasta unos 90 años, aproximadamente, como máximo, según la cronología interna del libro de Exodo, pero JAMáS durante 400 años. Eso es un disparate descomunal más de la Biblia.
:lol: :lol: :lol: :P :P :P :wink:Esto, Punzón. No sigas tapándote los ojos.
LIRIO PURPURA
04/11/2011, 11:12
Hola, saludos
Faraon se arruinó con todo su pueblo por maltratar al pueblo de Israel. Se arruinó él y a toda su descendencia despues de él.
Despúes de aquello, Egipto no volvería a levantar cabeza. Aquella nación que había llegado a ser " cabeza de naciones" acabó en la "cola de naciones".
Es lo que les pasa a los hombres impíos; al principio parece que prosperan, pero luego cuando vienen "los palos y los trallazos" acaban siendo arrastrados por los rastrojos de sus propias impiedades e iniquidades. Así está escrito: " la memoria de los justos será bendita; más el nombre de los impíos se pudrirá " ( Proverbios 10: 7 ). Ese es su final, acabar podridos ( como el cinto de Jeremías ( Jeremias 13: 1 al 11 )
PUNZÓN
Vaya amor, paz de Dios. es como si la ONU matara a los cubanos porque Fidel no se incluyo.
sobre sus plagas:
http://foros.monografias.com/showthread.php/59576-El-enigma-de-los-caballos-del-faraón-de-Egipto?highlight=
Príncipe también está invitado a leer el post 1, y a comentarnos algo ... :yo:Sigo esperándolo ...
¿ A quién le toca ahora ?
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