Ver la versión completa : Testigos de Jehová huyen despavoridamente de este foro
Daniel CR
24/06/2006, 21:11
no dije que evadieras la pregunta sino que dije que hicieras una pregunta y no la quisiste hacer, lo que evadiste fue mi petición vuelve a leer mi respuesta anterior y te darás cuenta, tal vez no lo puse claro pero ahora lo aclaro
Bueno me presento diciendo que soy nuevo en este foro y bueno soy testigo de jehová y jaja no es que huyamos despavoridamente, en realidad solo le tememos de forma piadosa a una cosa que es el unico dios jehová y no a un foro jaja ni menos a hombres como nosotros
tal vez los que se han ido es porque tienen cosas que hacer deven saber que nosotros tenemos tantas cosas que hacer como cualquier persona y no tenemos todo el tiempo que queramos para mantenernos sentados todo el dia frente a un monitor gracias.
P.D cualquier pregunta que tengan pueden hacerla
pero tengan en cuenta que tal vez no responda pronto, pues tengo mas cosas que hacer. Pero trataré de hacerlo
Daniel CR :
Con todo lo que ya se ha escrito acerca de las doctrinas de la Watch Tower en este Foro de Teología, no creo que debas esperar hasta que alguien te haga una pregunta para comenzar a debatir.
Tú puedes comentar lo ya escrito y de ahí surgirán otras preguntas o comentarios. Personalmente, yo no tengo nada que preguntarte. Conozco bien las numerosas doctrinas erróneas de tu "organización", y por eso mismo es que nunca seré testigo de Jehová.
Saludos. :smile:
Observador
25/06/2006, 15:40
Jehová si existe y te lo puedo probar darck mario porque es lo que hacemos los testigos de jehová asi que mejor primero mandame un correo electronico para probartelo y despues tu jusgaras pero nadamas te digo no des gala a tu ignorancia sin pruebas solidas o basadas en hechos
*Jehová sí existe y te lo puedo demostrar*
¿Y cómo lo va a demostar usted, con argumentos circulares? Como, por ejemplo, diciendo que Jehová existe porque lo dice la biblia...de la Watchtower.
Señor Daniel CR, antes que suted ha habido miles y miles de individuos con más talento que usted, a mi juicio, que lo han intentado demostrar, pero SIN LA BIBLIA.
Usted, para empezar, no puede "demostrar" desde la Biblia que "Jehová" existe, porque está llena de ERRORES y CONTRADICCIONES.
Daniel CR
25/06/2006, 20:36
emeric si conocieras bien las enseñanzas o doctrinas como las llamas no estarias en este devate, para empezar nisiquiera son doctrinas jaja pero en fin deje saco un tema para devatir gracias
Daniel CR
25/06/2006, 20:42
señor observador en ningún momento dije que lo iva a demostrar con la biblia ni siquiera havia escrito la palabra biblia osea leea bien, incluso lo puedo demostrar aun con la biblia que usted quiera, yo tengo varias biblias no me baso solo en la T.N. Aparte si no me conoce como puede evaluar mi talento ,eso es ilógico por dios, porfavor LEEA BIEN antes de emitir un comentario zaz? pero leea y capte
Daniel CR :
Con todo lo que ya se ha escrito acerca de las doctrinas de la Watch Tower en este Foro de Teología, no creo que debas esperar hasta que alguien te haga una pregunta para comenzar a debatir.
Tú puedes comentar lo ya escrito y de ahí surgirán otras preguntas o comentarios. Personalmente, yo no tengo nada que preguntarte. Conozco bien las numerosas doctrinas erróneas de tu "organización", y por eso mismo es que nunca seré testigo de Jehová.
Saludos. :smile:
No esquives los temas ya tocados, Daniel CR.
Por ejemplo : ¿ Qué rayos está esperando tu "organización" para rectificar el error de Exodo 12:40,41 en su "b"iblia tan peculiar ?
Sigo esperando tu comentario sobre eso, y sobre tantos temas más que ya he abierto en este Foro de Teología ... :smile:
Daniel CR
26/06/2006, 17:57
No esquives los temas ya tocados, Daniel CR.
Por ejemplo : ¿ Qué rayos está esperando tu "organización" para rectificar el error de Exodo 12:40,41 en su "b"iblia tan peculiar ?
Sigo esperando tu comentario sobre eso, y sobre tantos temas más que ya he abierto en este Foro de Teología ... :smile:
eso lo dice no solo en mi biblia según tu si no en más
pero mira en la T.N. dice en Exódo 12:40,41 así: Y la morada de los hijos de israel y sus padres que havían morado en Egipto fué de cuatrocientos treinta años 41 Y aconteció al cabo de los cuatrocientos treinta años, si, aconteció en ese mismo día, que todos los ejercitos de jehová salieron de la tierra de Egipto.
dice:"que havían morado", en hebréo éste verbo está en plural. El pronombre relativo 'aschér, (que) puede aplicar a "los hijos de israel" más bien que a la "morada".La septuaginta(la versión de los setenta)dice:"pero la morada de los hijos de israel que ellos y sus padres moraron en la tierra de Egipto y en la tierra de Canaán fué de cuatrocientos treinta años de duración"; El pentateuco samaritano(ediciones:Biblia polyglotta por Brian Walton, tomo1)dice:"en la tierra de Canaán y en la tierra de Egipto".tambien, Josefo escribió en Antigüedades judías,libro II,capítulo 15, parrafo 2:"salieron de Egipto en el més de xánticus(el mes macedonio de Josefo equiparó al mes de Nisan)cuatrocientos treinta años despues de la llegada de nuestro antepasado Abram a Canaán".
bueno ya para terminar, como ves en el pentateuco samaritano tomo1 1657;Der hebräische pentateuch der samaritaner, y en la septuaginta(versión de los setenta),gr.,originalmente producida en los siglosIII y II a.E.C.,E.H 1935, así como Josefo, muestran que los 430 años se cuentan desde el tiempo en que Abrahán cruzó el Éufrates camino de Canaán hasta el tiempo en que los israelitas salieron de Egipto.
En Galatas 3:17,dice:
Además digo esto: en cuanto al pacto previamente validado por dios la ley que vino a existir cuatrocientos treinta años despues no lo invalida para si abolir la promesa.
Es todo espero que te haya quedado claro. un saludo :-P
A otra cosa las publicaciones en las que me baso sabes tu mejor que nadie que no son de la Watch Tower, bueno para que te digo si tu sabes de eso. mejor te mando otro saludo :-P
Daniel :
Has confirmado lo que llevo años diciendo.
Entonces, ya que sabes que tengo razón, ¿ qué rayos están esperando la Watch Tower, y las demás sociedades bíblicas del Mundo entero, para poner "430 años en Canaán y en Egipto", en Ex. 12:40, 41 ???
¡ Es esa mi pregunta ! :smile:
jesus super star
26/06/2006, 18:42
Abrían capítulos sobre la Trinidad, sobre Jesús, sobre la Biblia, sobre LA verdadera religión (la de ellos, naturalmente) pero observo que no se atrevieron a decir abiertamente "Yo soy testigo de Jehová". Avanzaban disimuladamente.
Con sus preguntitas adornadas con muchos "El único Dios verdadero te bendiga", etc atraían en sus redes a los que necesitan una religión para alcanzar su felicidad.
Les iban a lavar el cerebro y también su dinero, por más que digan "no se hacen colectas".
Muchos foristas abrieron los ojos, los neo-arrianos ( los que niegan la divinidad de Cristo) andaban buscando a quiénes llevarse en sus garras ... ¡ Pero qué bien que ustedes no se dejaron engañar por los Testigos de Jehová !
" LOS HIJOS DE QUIEN SEA ;SEURAMENTE BUSCAN POR LECTURAS ILUSTRATIVAS, AUNQUE ELLOS MISMOS NO LO SEAN"
JESUS SUPER STAR
Daniel CR
26/06/2006, 19:54
Ahh, sanctum sanctorum!!, de nuevo; tomando en cuenta que la Biblia fue escrita en Arameo y Sanscrito (viejo testamento), y de que todas las Biblias (todas), fueron traducidas de los rollos del mar muerto (Qmran), estos escritos, fueron redactados en una forma poetica propia del oriente medio de aquella epoca, la cual los historiadores concuerdan en que son esritos únicos, (de mayor tracendencia "El cantar de los cantares") puesto que los versos son tendenciosos, (como pueden comprobarlo en cualquier poema o verso) son repetitivos, adecuados para dar "una idea", a pesar de que se confirman posteriormente. Y Apocalipsis 22:18 y 19 ..hay de aquel que le quite,...hay de aquel que le agrege a esta escritura." (Vulgata), es como "derechos de autor", si tu lees cualquier otra obra y no te gusta o le quieres cambiar, el autor mismo, no te dejaria, y de la Biblia, es lo mismo, una obra ya escrita no se modifica facilmente, y en la Biblia que utilizamos, viene (Rbi8, referencias) a demás tu decias 400 años o no? incluso el colega de mi hermano, el guarda curator de los rollos del mar muerto, en el museo del libro en Israel concuerda con lo ya mencionado.
netham gastello
26/06/2006, 21:53
Hola. Soy Testigo De JehovÁ.
Me Es Agradable Que Consideren Temas O Cuestiones De Nuestras Creencias. Si De Manera Seria Y Ordenada Hay Alguna Que Quieran Formularnos, Les Podremos Atender.
Es Importante Resaltar Que Hay Que Distinguir El Ser Sincero Y Directo Con Ser Irrespetuoso E Indiscreto.
He Leido Los Mensajes Del SeÑor Emeric Y Lamentablemente Él Deja Ver En Sus Fraces Ira Y Resentimiento. "de La Abundancia Del CorazÓn Habla La Boca"
No Podremos Entender Nuestras Posiciones Distintas Si No Hay Preguntas Formuladas De Manera Concreta Y Seria, Porsupuesto No ResponderÉ, Personalmente, Cualquier Cuestion Que No Sea Manifestada Con Respeto.
Yo no tengo tanta "ira" como sí que la tiene el Jehová de la Biblia ya que yo nunca he matado a ningún niño de pecho ni a nadie más, mientras que el Jehová de la Biblia sí que los ha matado despiadadamente.
jesus super star
27/06/2006, 10:47
Hola. Soy Testigo De JehovÁ.
Me Es Agradable Que Consideren Temas O Cuestiones De Nuestras Creencias. Si De Manera Seria Y Ordenada Hay Alguna Que Quieran Formularnos, Les Podremos Atender.
Es Importante Resaltar Que Hay Que Distinguir El Ser Sincero Y Directo Con Ser Irrespetuoso E Indiscreto.
He Leido Los Mensajes Del SeÑor Emeric Y Lamentablemente Él Deja Ver En Sus Fraces Ira Y Resentimiento. "de La Abundancia Del CorazÓn Habla La Boca"
No Podremos Entender Nuestras Posiciones Distintas Si No Hay Preguntas Formuladas De Manera Concreta Y Seria, Porsupuesto No ResponderÉ, Personalmente, Cualquier Cuestion Que No Sea Manifestada Con Respeto.
"ESTA MISIVA DE UN SER HUMANO CON SU CREENCIA DEMUESTRA QUE LOS ERUDITOS Y ESCRBAS DE GRAN GENIALIDAD DEBEN POR NORMA NATURAL Y HUMANA RESPETAR LA INTELIGENCIA E INDIVIDUALIDAD UNIVERSAL; ESPERO QUE SUS SUGERENCIAS SEAN ACOGIDAS CON ADMIRACION,DESDE HACE MUCHO LOS MORTALES DEJAN A UN LADO LA VIRTUD"
"EL RESPETO ES UNO DE LOS VALORES MAS GRANDES QUE POSEE LA VIRTUD"
MIS RESPETOS
JESUS SUPER STAR
Daniel CR
27/06/2006, 22:53
Que respuestas brillan por su aucencia???
lucíaguadalupe
28/06/2006, 00:36
A ver, Querubín, ¿por qué la Watch Tower les prohibe a ustedes celebrar cumpleaños?
¿Me lo puede decir? Aunque sea por cortesía ...
hola, qué tal..... en fin....
bueno, emeric, ha habido una restauración del pueblo de Dios en los últimos días y como los cumpleaños son una fiesta de orígenes paganos, al igual que la navidad y otras, no las festejan los testigos de Jehová. Como no quiero ser acusada de ocultar mi identidad doy a conocer que estoy estudiando la biblia desde hace bastante con los Testigos ya que sus interpretaciones me parecieron las más lógicas y su organización la más pacífica... y unida.... por lo tanto estudio y asisto a las reuniones, etc, con miras a bautizarme como testigo de Jehová... estoy enferma y no siempre estoy con ánimos de debatir en un foro, pero haré los aportes que pueda... gracias y saludos a todos los foristas.....
Lucía Guadalupe, en primer lugar mi deseo de que te repongas rápidamente de tu enfermedad.
Pero sí me gustaría prevenirte del paso que estás dando para introducirte en una de tantas sectas que buscan a personas necesitadas para dominarlas y utilizarlas para sus intereses económicos, ofreciendoles "un amor" que realmente es un espejismo.
Piensa que un día puedes pensar diferente y decidir dejar la organización, (cientos de miles de testigos lo han hecho), y entonces te darás cuenta sin ninguna duda de cómo durante los años que has pertenecido a la watchtower, te han ido apartando de tus relaciones exteriores incluso de tu familia, para que ahora te sientas más sola que núnca si decides irte cuando te veas despreciada por esas personas amorosas que ni siquiera te mirarán a los ojos cuando te cruces con ellas.
Piensa en esto antes de entrar Lucía, mi experiencia vivida con los Testigos de jehová, nada tiene que ver con un mundo amoroso, me ha costado años rehacer mi vida, mis amigos, mi mundo maravilloso y mi ilusión por vivir en él.
Animo Lucía, la vida en este mundo puede tener peores y mejores momentos, pero es nuestra vida y por eso es bonita, nadie tiene el derecho de deprimirnos para quitarnosla, no se la entregues a la watchtower.
lucíaguadalupe
28/06/2006, 05:35
Lucía Guadalupe, en primer lugar mi deseo de que te repongas rápidamente de tu enfermedad.
Pero sí me gustaría prevenirte del paso que estás dando para introducirte en una de tantas sectas que buscan a personas necesitadas para dominarlas y utilizarlas para sus intereses económicos, ofreciendoles "un amor" que realmente es un espejismo.
Piensa que un día puedes pensar diferente y decidir dejar la organización, (cientos de miles de testigos lo han hecho), y entonces te darás cuenta sin ninguna duda de cómo durante los años que has pertenecido a la watchtower, te han ido apartando de tus relaciones exteriores incluso de tu familia, para que ahora te sientas más sola que núnca si decides irte cuando te veas despreciada por esas personas amorosas que ni siquiera te mirarán a los ojos cuando te cruces con ellas.
Piensa en esto antes de entrar Lucía, mi experiencia vivida con los Testigos de jehová, nada tiene que ver con un mundo amoroso, me ha costado años rehacer mi vida, mis amigos, mi mundo maravilloso y mi ilusión por vivir en él.
Animo Lucía, la vida en este mundo puede tener peores y mejores momentos, pero es nuestra vida y por eso es bonita, nadie tiene el derecho de deprimirnos para quitarnosla, no se la entregues a la watchtower.
Agradezco mucho tus buenas intenciones, pero no soy una persona necesitada; tengo una familia que me quiere mucho, un techo dnde no pago alquiler, un hermano, una hija, inteligencia, y no es la gente de la organización lo q me atrae, sino Jehová mismo... realmente he comparado durante años... y por más que me esfuerce no creo en la Trinidad.... si elijo el camino más difícil es porque sé que es el correcto... de todas formas, en mi relación con Dios mediante la oración siempre le pido que me guíe hacia la verdad q me libertará... como te decía.... no es que la pase bien....... no es fácil dejar cosas entrañables como cumpleaños y cosas q antes me gustaban, como otras prácticas... y dentro de la misma congregación tb me fijo quién me cae bien y quién no.... porque hay mucha imprefección dentro de la congregación tb... así es que escojo a mis amigos o a la gente con la que tengo cosas en común más allá de las creencias... es Jehová... es amor por Ël lo que he ido cultivando... y no quiero cambiar de Dios....
Pero lucía, es que esas personas que tú escoges "dentro de la congregación" tampoco se lo pensarán dos veces para despreciarte si un día cambias de opinión, (y no dudes que eso puede ocurrir aunque ahora pienses que es imposible). De la misma forma que tú ahora despreciarás a quien salga de ahí, aunque sea tu mejor amigo...
El problema no es el Dios en el que creas, (ese es otro tema), el problema es que la watchtower es una organización malvada, lucrativa y manipuladora y que aunque te hable de "amor" es especialista en el desprecio, el aislamiento de la sociedad, las rupturas familiares...
Hoy tenemos la suerte de tener una gran información gracias a internet y otros medios, y si la utilizamos nos ayudaremos a nosotros mismos, aunque ellos te hagan creer que esa información sea mala para tí, de hecho las sectas intentan que sus adeptos huyan de la información que no distribuya la propia secta.
Echa un vistazo si quieres a éstas páginas:
http://www.fcc.org.es/ayafin/
http://groups.msn.com/DESENMASCARANDOALAWATCHTOWER
lucíaguadalupe
28/06/2006, 06:40
ya había tenido la oportunidad de ver esas páginas, y decime... si yo creo en Jehová, si creo en el paraíso terenal, qué podés ofrecerme vos q supere eso... tg una conocida testigo cuya mejor amiga fue expulsada por unos años y no se vieron durante ese tiempo... estoy al tanto de esas cosas y conozco las bases bíblicas... cuando esta amiga de mi conocida fue readmitida en la congregación, cómo creés que fue su feliciidad... no te preocupes, conozco esos pormenores.... hace años q estudio y experimento... qué me ofrecerías vos merjor q la doctrina de la que estoy segura y del Dios al que amo???
y decime... si yo creo en Jehová, si creo en el paraíso terenal, qué podés ofrecerme vos q supere eso... qué me ofrecerías vos merjor q la doctrina de la que estoy segura y del Dios al que amo???
Bueno Lucía, yo no estoy intentando ofrecerte algo, sólo mi opinión personal y desinteresada que pienso que es de lo más bonito que puede ofrecerse. Pregúntate si la organizacion watchtower es igual de desinteresada.
Respecto al Dios que amas, si quieres échale un vistazo a estas reflexiones, ya te digo que eso es otro tema del que hablaría contigo con mucho gusto.
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=25290
lucíaguadalupe
28/06/2006, 07:05
si ya lo había leído... al final estás conectado... no te llegó mi mensaje????
Darck_mario
28/06/2006, 14:05
jajaja algo que me da risa de ti darck mario, es tu gran capacidad para contradecirte me sorprende tu incoherencia
Nada de incongruencia...
Plantea algo y te lo rebatire.
salu2
Observador
28/06/2006, 14:28
Parte I
El Éxodo Bíblico en los textos egipcios
Las relaciones entre el Antiguo Testamento y el país del Nilo siguen representando un gran misterio histórico para los egiptólogos y biblistas. Los datos recogidos aquí no pretenden ser inéditos, pues han sido abordados por un buen numero de especialistas, mas sí su enfoque. Tal vez en el pensamiento mágico-religioso se hallen las claves para su mejor comprensión en el marco de la mentalidad mítica de los pueblos de Oriente.
Reconstruir el éxodo bíblico a partir de las fuentes egipcias es una tarea muy complicada. Los testimonios provenientes del antiguo país del Nilo con relación a la existencia de los israelitas son nulos en la primera mitad del segundo milenio antes de Cristo, con excepción del papiro Anastasi I, donde únicamente encontramos una descripción geográfica.
Hasta el momento, la primera mención que se hace en una inscripción egipcia a la existencia de Israel como pueblo, es en la estela del faraón Merneptah (hijo de Ramses II, 1224-1204 a.C. Dinastía XIX), piedra de basalto negro que data del siglo XIII a. C., donde se lee: “Israel ha sido arrasado y su descendencia no existe”.
Observador
28/06/2006, 14:29
Parte II
Es cierto que muchos han relacionado a los hebreos con él termino âpiru ( ‘pr.w ), como aparece con anterioridad en los textos de Amarna (Dinastía XVIII), refiriéndose a un hostil pueblo hurrita; pero esto es dudoso. Sin embargo, la Biblia desde los primeros capítulos hace alusión a Egipto más de setecientas veces, ya sean citas directas o referencias simbólicas.
Por lo tanto, para facilitar nuestro estudio, hemos recurrido en parte a la metodología inversa que creemos es inevitable para nuestros objetivos; a saber, ver a Egipto en el Imperio Antiguo y Medio a partir de las menciones testamentarias y tratar de secuenciarlas con las pruebas documentarias disponibles.
Egipto en el Antiguo Testamento
Los problemas que plantea abordar este tema desde estas dos perspectivas se deben a razones bien delineadas. En primer lugar, si el origen del pueblo hebreo como sociedad autónoma y organizada se lo debe a un espectacular escape hacia el Levante, es hasta cierto punto lógico que esté ausente de los registros egipcios. Una derrota tal a su orden político y religioso seguramente fue borrada deliberadamente de sus anales en resguardo de sus divinidades; siendo en consecuencia recordada detalladamente en la memoria hebrea y descripta en el Pentateuco como un acto salvador de su Dios.
En segundo lugar, los testimonios arqueológicos son en buena medida fragmentarios, lo que dificulta la reconstrucción de la historia antigua y datación cronológica de Oriente desde un metodo sistemático.
El principal canal que ha conservado a través del tiempo, es decir, sin interrupción, una memoria “histórica” de este período es sin duda el Antiguo Testamento(Levirani, 1995). Esto, por un lado refleja una ventaja, la de seguir la historia egipcia a partir de las narraciones del libro de Génesis y del Éxodo pero, por el otro, plantea una dificultad, ya que el motivo que los reviste es religioso y este es siempre subjetivo. La tarea de conservación bíblica se efectuó por razones mayormente de orden sagrado y, al igual que los textos egipcios, bajo la supervisión de una clase sacerdotal. Como veremos en el presente trabajo, en el relato de la esclavitud y escape de Egipto prevaleció el elemento de supremacías de dioses; es decir, Yahvé en desmedro de los dioses egipcios y sus consecuentes recursos simbólicos que hallan su expresión narrativa en el mito.
El origen de Egipto según el Génesis
En la Tabla de las Naciones, como algunos comentaristas prefieren llamar al capítulo X del Génesis, se menciona el origen entre otros, del mismo Egipto. Dos de los descendientes de Cam, hijo de Noé y sobreviviente del diluvio, fueron Mizraim y Patros. Uno pobló la zona del delta, el otro la tierra más cercana a las misteriosas fuentes del “canal” (heb. SHEOR , “corriente”), como los antiguos se referían al Nilo; esto es, que desde antiguo se reconocía la dualidad en el Bajo y el Alto Egipto.
Algunos han querido ver en Mizraim al faraón Menes fundador de la Primera Dinastía, mencionado por Manetón, pero dicha identificación es incierta. Sin embargo, es notable que hasta el día de hoy los árabes conozcan a la tierra del Nilo como “Misr ” o “ la tierra de Cam el Negro ”. Lo curioso es que los mismos habitantes de Egipto hablaran de su tierra como “ Kemet” (la Negra) o “ Tauy” (las Dos Tierras).
Abraham hizo, en algunas oportunidades, visitas al país; por los registros bíblicos parece que tuvo relaciones comerciales, ya que adquirió una sierva egipcia llamada “Agar” (Génesis, cap. 12-13). Si bien no hay ninguna evidencia arqueológica de estos episodios, la situación reinante en Palestina con relación a sus enlaces y sus respectivas rutas comerciales o a los movimientos migratorios semitas, coinciden con los registros egipcios del viaje de Sinuhe y con las descripciones del Papiro Anastasi I.
Tiempo después, José es vendido como esclavo a Egipto por comerciantes ismaelitas a un hombre importante llamado Potifar, cuya esposa intentó seducirlo mientras ministraba en el interior de la casa. Es relevante la evidencia documentaria de mujeres ricas en busca de aventuras extramaritales, como lo muestra el Papiro Westcar.
En consecuencia, el hebreo es encerrado en prisión y finalmente alcanza un puesto de visir ante la corte del faraón por el arte de interpretar sueños y predecir siete años de abundancia y otros siete de hambre en el país bien amado . Existe evidencia de siete años de escasez en una inscripción sobre un bloque de granito en la isla de Sehail, que data de la Época Ptolemaica aunque la leyenda seguramente es mucho más antigua.
La historia de José, tal como la leemos en el Génesis, concuerda a grandes rasgos con las costumbres egipcias, las viviendas, el funcionamiento penitenciario, el cargo de visir o segundo en el reino, coinciden con lo que hoy se sabe del período en cuestión.
Observador
28/06/2006, 14:29
Parte III
La invasión de los Hicsos
Un dato que no podemos pasar por alto es lo que menciona Génesis 41: 43, sobre el nombre que recibió José en su ascenso , “Avrekj ”. Esta expresión es una transliteración y no se sabe a ciencia cierta su verdadero significado, pero la versión siríaca de la Biblia lo vierte como: “Padre gobernante” y la Vulgata de Jerónimo como: “ que toda rodilla se doble ante él”.
El hecho de que así fuera llamado cuando montaba en el carro triunfal del faraón y de que halla recibido el anillo del sello, posiblemente con el emblema del escarabajo - al producirse la invasión de los Hicsos, algunos de sus faraones, cuyos amuletos eran escarabajos, llevaban nombres semitas con el elemento de la divinidad -, concuerda con lo que dice la obra de Manetón, hoy desaparecida.
Esta es rescatada por el historiador judío Flavio Josefo (siglo I d.C.), donde relaciona a los israelitas con los llamados Hicsos, que significa “gobernantes de los países extranjeros”. Es dudosa su procedencia, por lo que se sabe fue una invasión asiática, que según se cree, sucedió entre las dinastías XIII y XVII y que gobernaron durante unos doscientos años; otros prefieren fecharlos entre las dinastías XV y XVI.
Algunos comentaristas sitúan la entrada de José con el período de los Hicsos ya que, según Génesis 47: 20, José llego a ser dueño de casi todo Egipto a excepción de los bienes del Faraón y de sus sacerdotes. No hay ninguna evidencia bíblica acerca de que grupos asiáticos estuviesen instalados en el delta antes de la llegada de Israel (Génesis 46: 5, 6).
Según los textos hebraicos, la corte real estaba compuesta solo por egipcios, Potifar era uno de ellos. Además, José tuvo que servirles la comida a sus hermanos en una mesa aparte, “puesto que los egipcios no podían comer (...) con los hebreos”. Esto no hubiera sido necesario si los habitantes del palacio hubiesen sido semitas (Génesis 43: 31, 32).
L. Archer nos ofrece una teoría interesante. Nos habla de tres grupos: los Israelitas, los egipcios y las hordas invasoras de los Hicsos . Para su exposición utiliza el relato de Éxodo 1: 8-10 (Que hemos reproducido en parte) que menciona lo que sucedió después de la muerte de José. Allí dice:
“ Con el tiempo se levantó sobre Egipto un nuevo rey que no conocía a José”
Este nuevo rey, sin duda era de otra dinastía, bien podría ser un gobernante Hicsos , ya que no reconocía al pueblo del difunto José ni el cargo que ocupó.
“Y procedió a decir a su pueblo: “¡Miren! El pueblo de los hijos de Israel es más numeroso y poderoso que nosotros.”
Es improbable que los israelitas hubieran sido más numerosos que todos los habitantes de los nomos de Egipto, en cambio, si hubieran sido unas dinastías invasoras evidentemente eran un grupo más reducido: “¡Vamos! Tratemos astutamente con ellos, por temor que se multipliquen y tenga que resultar que, en caso de que nos sobrevenga una guerra, entonces ellos ciertamente también se agreguen a los que nos odian y peleen contra nosotros y suban y se vayan del país”.
Es posible que si era una dinastía de Hicsos temieran que los hebreos se unieran a los egipcios en una posible guerra. Pero desgraciadamente es una etapa muy oscura y la invasión de estos extranjeros no se entiende con claridad. Las inscripciones de las tumbas nos silencian el hecho.
Existen algunas excepciones, como la estela descubierta por A. Mariette en Tanis, en 1863. Al parecer habla de los Hicsos y su supuesto dios Set. Asimismo, la Tablilla Carnarvon habla de la derrota de este pueblo semita.
Además, hay mucha incertidumbre en cuanto a las dinastías que presenciaron los acontecimientos. Pero ¿qué hay de la historia de Moisés y de la migración israelita registrada en el libro bíblico del Éxodo? ¿Es factible reconstruirlo a partir de documentos egipcios?
Observador
28/06/2006, 14:30
Parte IV
Solo es posible hacer un acercamiento, si se dejan definidos dos asuntos: por un lado, el problema cronológico y la dificultad de armonizar los hechos arqueológicos y epigráficos con la historia tal como la registra el Pentateuco; y por el otro, las profundas cuestiones religiosas que estuvieron enraizadas en las mentalidades de ambos pueblos.
El problema de las fechas
No existen dudas en cuanto a la estancia de los israelitas en Egipto; la presencia semita está bien atestiguada y, por lo tanto, es un tipo de conclusión que debemos aceptar a priori. No es el tipo de tradición que un pueblo inventaría: la esclavitud es un recuerdo humillante para cualquier nación. El problema aquí no es de orden histórico, es decir, si ocurrió o no, sino de orden estructural, i.e., cómo ocurrieron los acontecimientos y cuándo.
El tema de las fechas es un asunto delicado y por eso debemos abordarlo con cautela. Mientras que la cronología bíblica sitúa el éxodo en el siglo XV a. C., la datación que sugiere el registro arqueológico es alrededor del siglo XIII a.C.
La razón de esta diferencia se debe a dos factores: 1) Es imposible armonizar los trabajos de campo debido a que los investigadores de Palestina se manejan con herramientas muy diferentes a las que utilizan los egiptólogos, ya sea por la naturaleza de las fuentes escritas como por los materiales a estudiar; y 2) Los registros de Israel no mencionan el nombre de ningún faraón hasta el período monárquico; por lo tanto, no es factible establecer ninguna concordancia con las dinastías conocidas.
Observador
28/06/2006, 14:31
Parte V
La dificultad de armonizar ambas cronologías con los trabajos de campo
Mientras que la cronología hebrea se basa en los cómputos de tiempo que da el Antiguo Testamento y en períodos generacionales de cuarenta años, se puede sumar desde que Abraham entró en la tierra prometida 430 años, de los cuales sólo 215 años estuvieron en tierra extranjera; esto nos llevaría al año 1513 a. C. para la salida de los israelitas de Egipto. Josefo habla del día trece del mes lunar Jántico, pero dice que el período de 430 se debe contar desde que entraron al país del Nilo ( Antigüedades Judías , Libro II § 31http://foros.monografias.com//images/smilies/icon_cool.gif.
Como sea, muchos dudan que estas generaciones de 40 años sean literales, lo que dificulta el asunto, además de contradecir las pruebas arqueológicas. En ausencia de una tradición escrita se ha notado que muchos pueblos han utilizado el número cuarenta. Según Albright, este silencio se encuentra entre los fenicios y entre los cartaginenses.
Por otro lado, la cronología egipcia está apoyada en evidencia fragmentaria. Los historiadores se basan en
la Piedra de Palermo (incompleta), donde se presenta lo que se consideran las cinco primeras dinastías. El papiro Turín (en muchos fragmentos), que proporcionaría la lista de reyes desde el Reino Antiguo hasta el Nuevo. Y, finalmente, se coordinan con los textos de Manetón (treinta dinastías), ayudados por cálculos astronómicos.
Pero las dudas que arrojan tales fuentes son múltiples. La obra de Manetón usada para ordenar el rompecabezas que presentan las pruebas arqueológicas, como ya se mencionó, está perdida y sólo se recuperó de citas de otros escritores antiguos como Josefo (siglo I d. C.), Sexto Julio Africano (500 años después) y Sincelo (Siglo VIII o IX d. C.).
Es muy difícil saber con seguridad lo que es auténtico o lo que es espurio en Manetón. Es plausible que reyes y hasta dinastías enteras hayan gobernado al mismo tiempo, lo que reduciría la cuenta del tiempo asignado de manera considerable. Definitivamente los egiptólogos han depositado demasiada confianza en las inscripciones antiguas, pero la integridad moral de los escribas egipcios es con seguridad muy cuestionable.
Sumado a todo esto, los trabajos de campo difieren en la metodología y en la tarea interpretativa. Mientras que en Palestina, por la naturaleza de sus sitios y de sus fuentes escritas, que están relativamente intactas, se reconstruye una secuencia de acontecimientos en forma ininterrumpida y se les asignan fechas muy bajas; no sucede igual con los sitios egipcios. Estos han sido depredados por los llamados “padres de la Egiptología” e incluso antes de la invasión napoleónica, asignándoles fechas muy altas.
Observador
28/06/2006, 14:33
Parte VI
El enigma del faraón
Este tema ha sido fuente de controversia ¿Por qué la Biblia niega el nombre de los soberanos pero a cambio da el nombre de las parteras que asistieron al nacimiento, entre otros, del niño Moisés?
Una de las razones es que quizá haya habido implicaciones de orden religioso. El faraón (eg., “Gran Casa”) era para su teología un dios encarnado en la tierra. El halcón Horus, el amanecer, símbolo de la resurrección. Era la unión entre el cielo y la tierra.
Toda su actividad cívica era vista como un rito que protegía a Maât, la justicia y la verdad. Es posible que exista alguna relación entre la función sagrada del faraón y el enigmático jeroglífico hallado en un papiro en Abidos llamado “la Casa de la Vida”.
En consecuencia, el nombre de los faraones llevaba implícito, ya sea en su escritura como en su simbolismo, el nombre de alguna divinidad; lo que mencionarla bien podía significar reconocer su misma existencia Y los israelitas no reconocían la existencia de ningún Dios vivo a excepción de Yahvé, las demás divinidades eran inertes , dioses de palo y piedra .
Esto se hace evidente en el nombre egipcio de algunos personajes bíblicos, como el mismo Moisés. que tiene la misma terminación de Ra-mesés, o Tut-mosis por ejemplo, pero en el que está ausente el elemento concerniente al nombre de la divinidad.
Sin embargo, el Tetrateuco no guarda ninguna uniformidad en estos casos. Ya que esta construido de varias tradiciones muy antiguas es posible que, mientras algunas conservaron algunos nombres (mayormente de localidades como puntos de referencias), otras lo han omitido. Después de todo era una historia nacional e importaban muy poco estos detalles.
Cabe agregar, a propósito de lo dicho, que el encontrar nombres egipcios en los personajes del Éxodo (como Jofní, Finefás o Merarí, predominantemente en la tribu de Leví), es una prueba contundente de la relación que hubo entre los semitas y los egipcios (Pua y Sifra, las parteras en Éxodo 1: 15, son de procedencia hebrea y por lo tanto de una grafía muy antigua).
Por todo lo antes dicho, no es posible hasta el momento relacionar a los monarcas egipcios que menciona el Génesis ni al faraón que vivió en la época de Moisés con ningún nombre mencionado en las inscripciones.
Pero ¿qué hay de Ramsés II? ¿No es acaso este el faraón que prefieren la mayoría de las obras de consulta para situarlo en dicho período?
Observador
28/06/2006, 14:34
Parte VII
Ramsés II
Éxodo 1: 11, habla que los israelitas fueron obligados a trabajar en la construcción de dos emplazamientos, Piton (“Casa de Atum”, identificada tentativamente con Tell Rettaba) y Ramesés (“Casa de Ramsés”; San el-Hagar o Avaris, capital de los Hicsos , conocida en los textos griegos como Tanis).
Este hecho ha animado a muchos egiptólogos a relacionar el nombre de esta construcción con el faraón Ramsés II (Dinastía XIX), basándose en las inscripciones del mismo faraón en la que afirma haber edificado una ciudad que lleva su nombre (Per-Ramsés) con mano de obra de esclavos. Sin embargo, esta identificación es sumamente dudosa, el sitio mencionado por los registros hebreos era un depósito mientras que el que menciona las inscripciones egipcias era la capital misma. Por otra parte, aunque el faraón que protagonizó el éxodo hubiera sido Ramsés II, la prueba sigue siendo irrelevante, ya que el sitio que menciona la Biblia fue edificado antes del nacimiento de Moisés (Génesis 47: 11).
En consecuencia, parece que lo único que tuvieron en común el sitio bíblico y la capital de Per-Ramesu (Per-Ramsés) fue solamente el nombre.
Exodo 12:37, dice que Israel partió desde este sitio rumbo al Sinaí. Sin embargo, Josefo identifica a Per-Ramesés con Letópolis, una localidad cerca de Menfis. Esto es apoyado por Estrabón quien la sitúa un poco más arriba del Viejo Cairo (Estrabón XVII, 807).
El duelo de los dioses
Los egipcios eran dados a borrar registros de personas o acontecimientos que no les eran favorables. El mismo Tutmosis III hizo desaparecer el nombre de la reina Hashepsut de los bajorrelieves. En una inscripción acerca de un consejo que el rey Jeti III (2120-2050)a su hijo, decía que si no gobernaba con sabiduría “ los pueblos borraran tu recuerdo y el de tus ancestros”. Vale decir, que no nos extraña que el relato bíblico no tenga una correspondencia en la historia del país del Nilo(con esto no queremos decir que el acontecimiento bíblico fue necesariamente borrado). En cambio, lo que sí esta corroborado por los testimonios es la penetración de grupos semitas en el delta oriental, y que constituyeron una verdadera amenaza. A mediados del Imperio Medio, Amenemhet I como protección contra las incursiones nómadas levantó “La muralla del príncipe” de la que nos habla Sinuhé. Un sistema defensivo de fortificaciones en los límites del delta oriental.
Por otra parte, el registro bíblico, no nos ayuda demasiado en cuanto a una reconstrucción de orden histórica. La naturaleza del mensaje que quiere describir, es la supremacía de su Dios “uno y verdadero” sobre los “falsos dioses de Egipto”.
A continuación repasaremos a modo de ejemplo, el carácter teológico que reviste al relato de Exodo y cual fue el interés principal del cronista, razón por la cual poco importó mencionar los detalles que hoy intentamos dilucidar:
La lucha de las serpientes: Cuando Moisés se presenta ante el faraón, convierte su vara en serpiente para demostrar sus credenciales divinas. La serpiente en Egipto, era símbolo de sabiduría que poseía el mismo rey en su corona. Ahora ésta desafía a su capacidad de gobernar, por ello sus magos también convierten dos varas en reptiles, emblema de los dos reinos, pero la serpiente de Moisés resulta más poderosa que el Alto y el Bajo Egipto, devorando a las otras.
Observador
28/06/2006, 14:34
Parte VIII
Las plagas
El Nilo se convierte en sangre : El carácter divino del río esta bien atestiguado. Para los egipcios era el dios Hapy. Diodoro Sículo (Libro I: 36, 7-12), habla de su crecida como algo maravilloso. Mientras que todos los demás ríos comienzan a decrecer en el solsticio de verano, éste es el único que empieza a aumentar su cause en ese momento, de manera tal que inunda gran parte del país. Por lo tanto, se celebraba el ritual de la crecida y su relación con el Dios Sol. Más que un dios específico era un espíritu andrógino, aquel que orientaba y ordenaba las caóticas aguas primordiales en virtud de la conservación de la vida humana. Era el símbolo de la vida.
Para los hebreos, la vida residía en la sangre, Yahvé salvaba mediante el derramamiento de ella en la tierra.
En consecuencia, convertir el río sagrado en sangre era una bofetada al centro de la teología egipcia.
Las ranas, los tábanos y los jejenes: La diosa rana Hegt y los dioses de la magia Phat y Thot no pudieron hacer nada al respecto. Maestros de la brujería, eran vistos como deidades que mantenían el orden del cosmos.
Peste al ganado y a los hombres: Los egipcios despreciaban a los pastores, eran ganaderos por excelencia. El que sus animales fueran muertos por una peste no solo fue un golpe a su economía, sino también a los dioses Hator y Apis.
Tampoco Isis, la diosa de la sanación, simbolizada por las fases lunares, como el ojo- en el mobiliario de los templos tiene correspondencia con instrumentos quirúrgicos- tampoco pudo curar a sus adoradores.
Tormenta con granizo y fuego: Set, dios de la tormenta y el relámpago, era visto como una divinidad negativa enemiga de Osiris. Según los escritores antiguos era el Dios de los Hicsos, compatible con las divinidades semitas, como Baal, el dios del rayo. Reshpú, el controlador del fuego, no pudo ayudar a su pueblo, como tampoco Thot, el regulador del tiempo y los ciclos estacionales.
Plaga de langostas: Esto fue un atentado a los ciclos de las cosechas y a los dioses de la fertilidad. El dios Min, relacionado con la fecundidad de la tierra negra, se lo representa bajo el símbolo del toro. En Grecia era asociado con Pan, el que rapta a las mujeres o el que fecunda a su propia madre.
Período de oscuridad en la tierra : Esto atentó contra el poder de las divinidades solares, símbolo de lo masculino, la salud y el orden. Atacó la dualidad Amón-Ra y a la triple manifestación de Horus, Isis y Osiris, funcionando como la voluntad poderosa, el soplo vital y fenómeno brillante.
El golpe contra la dinastía del faraón al dar muerte a su primogénito: El hijo del faraón era Horus, el disco solar alado, el astro naciente. Isis nada pudo hacer por su hijo-esposo. Tampoco Osiris pudo detener la llegada del ángel destructor de Yahvé. Hasta Anubis, el señor de la necrópolis estuvo inerte.
Muerte del mismo Faraón en el Mar Rojo
Los mares que circundaban el país bien amado (el mar Mediterráneo y Rojo o el Mar Grande [ Uadye uer ] y el Mar de Juncos [ she iaru ], como se conocía en la antigüedad) eran vistos como la sustancia primordial donde nacían y morían las demás formas. El agua era entendida como la vida. En los Textos de las Pirámides se puede leer un himno a las aguas divinas.
Es interesante notar que el ideograma del agua corriente VVV , este formado por el signo del agua V , de la luna V y de la mujer V , como símbolo vital.
Thot, el controlador del orden del mundo y Amón, protector de la monarquía, se demostraron incompetentes ante el poder de Yahvé sobre esta fuerza que asimiló al mismo Faraón o dios en la tierra.
Como se habrá podido observar, todo el relato esta “plagado” de un mensaje religioso, y según se cree pertenecen a una tradición muy antigua, probablemente reelaborada para el tiempo del exilio, fundamentalmente que solo Yahvé es el dios vivo y verdadero y los iconos egipcios no son nada más que la personificación de las fuerzas naturales creada por el mismo dios hebreo.
El tener en cuenta esta visión religiosa, aunada a la interpretación tanto histórica como arqueológica, nos ayudará a revisar los problemas expuestos en el presente trabajo desde varias perspectivas, que hacen al cuadro más completo. Las lagunas del origen y migración del pueblo hebreo desde el país del Nilo hacia el levante como describen los textos bíblicos, como los misteriosos elementos semitas en aparecen en los anales egipcios, se resisten a dejar lo más oscuro del lugar donde están sepultados, el eterno pasado, allí es donde reposan y por ahora seguirán descansando, quizá por ello nunca dejen de fascinarnos.
http://www.egiptologia.com/biblica/exodo/exodo.htm
Quizás ese "Israel" de Merneptah se refiera a los "hijos del dios Ra" = ("Is-Ra-El" en egipcio) es decir, los partidarios del akhenatonismo (el monoteísmo solar de Atón), los cuales fueron perseguidos por los sacerdotes de Amón, tras la muerte del Faraón "hereje" Akhenaton, cuando la capital de Egipto volvió a ser Tebas, sede del culto a Amón.
Ver mi "El Dios SOL". :smile:
Jorhta, Kevin, Querubín, Oscar Javier, Daniel CR, etc., etc., etc.
:rip: :rip: :rip: :rip: :rip: ...
Oscar Javier
18/07/2006, 16:19
Pues a eso ultimo tengo que decir...
El tiempo es demasiado valioso para desperdiciarlo en debates inutiles...
José-1970
18/07/2006, 16:22
Pues a eso ultimo tengo que decir...
El tiempo es demasiado valioso para desperdiciarlo en debates inutiles...
Yo no tengo ningún problema personal como para debatir con ustedes, Oscar Javier. Que quede claro de mi parte.
Pues a eso ultimo tengo que decir...
El tiempo es demasiado valioso para desperdiciarlo en debates inutiles...
Me alegro de ver que nuestro amigo Oscar Javier, de la Watch Tower, lee nuestros epígrafes aunque no participe.
Saludos. :smile:
Los neoarrianos van y vienen, como los olas del mar ... Pero yo, como una roca : siempre aquí. :bounce:
Desenmascarando a la Watch Tower ... :nod:
Desenmascarando a la Watch Tower ... :nod:
Lindo lema, ¿ verdad ? :biggrin:
Invito cordialmente por este medio a nuevos testigos de Jehová a que vengan a debatir con nosotros. Les recomiendo que lean antes todo lo ya expuesto por nosotros en torno a las doctrinas de la Watch Tower.
Hasta pronto. :yo:
Gracias mil a nuestro amigo Jorhta, ya que él es el único miembro de la Watch Tower que acepta debatir conmigo actualmente ... Saludos.:yo:
juanerick
02/11/2006, 15:39
Los neoarrianos van y vienen, como los olas del mar ... Pero yo, como una roca : siempre aquí. :bounce:
Querido amigo, recuerda que por mas dura que sea la roca, las olas del mar siempre la han horadado. Basta con ir a cualquier acantilado o playa donde veas un islote y halles en el desde perforaciones pequeñas hasta túneles enormes.
No es una buena comparación la que haces
Un abrazo
No obstante, en Marte ya no hay mares, pero quedan rocas ... :bounce:
juanerick
03/11/2006, 21:03
pero todo es obra de ya sabes quien....................
un abrazo
Del azar y de la necesidad ...
juanerick
03/11/2006, 22:02
EN MATERIA DE FE NADA ES AZAR
No obstante, creo que sería posible llegar a transmitir la idea, apoyándose en ejemplos y pruebas prácticas. Pero aún en sociedades donde la noción de azar, probabilidad, etc. está plenamente asumida, puede llegar a ser cuestionada en favor de relaciones causa-efecto extraordinarias. Por ejemplo, cuando el sujeto se ve afectado por sucesos improbables, especialmente si en medio hay una carga emocional importante. A alguien que soñó con ataudes la víspera del fallecimiento de su padre debe de ser difícil convencerle con argumentos probabilísticos de que pudo ser una casualidad y no necesariamente una premonición.
Al menos hay otro nivel, donde la aceptación del azar marca la diferencia. Es más "trascendental" y viene condicionado por la fe del sujeto. No hay forma de resolverlo experimentalmente. Un par de ejemplos: si al vecino de la choza de al lado le ha mordido una serpiente mientras salía a cazar es porque los espíritus de los antepasados están ofendidos por su conducta. Si el vecino del apartamento de al lado se ha quedado sin trabajo es porque Dios lo ha castigado por esto o por lo otro. La consigna es: NADA ES AZAR. A veces se puede llegar a un refinamiento extremo y perverso: "Soy una persona ejemplar y sin embargo me he quedado sin trabajo, eso es que Dios desea someterme a una dura prueba, Su voluntad es inescrutable..."
Hay ejemplos similares en otros campos, no necesariamente en el de la religión. Podríamos hablar indistintamente de situaciones auspiciadas por dioses, espíritus, poderes terrenales en la sombra, extraterrestres...
Para un racionalista, el ascenso del azar, el reconocimiento de la contingencia, supone una liberación de la esclavitud que supone la búsqueda de causas últimas. ¿Para qué complicarse la vida innecesaria, injustificadamente? Los no-racionalistas no coincidirán: donde los racionalistas ven una liberación, no habría más que una simplificación excesiva, una ingenua e indolente ceguera, el vacío, el sinsentido... Pero -podemos preguntarnos-, ¿pretender encontrar siempre la "causa", el motivo de todo lo que sucede y atribuir intencionalidad a todo lo que nos rodea, ¿no sería ésa la simplificación flagrante, la postura más simplista ?
Con todo, nada impide que un científico pueda creer en el destino y en que Alguien guía sus pasos......
otro abrazo Eme
Te sugiero, Juanerick, que abras un nuevo epígrafe, para no salirnos del tema de aquí. Gracias. :yo:
juanerick
03/11/2006, 22:29
Te sugiero, Juanerick, que abras un nuevo epígrafe, para no salirnos del tema de aquí. Gracias. :yo:
pero y yo que dije!!!!!!!!!!!!!!! solo que no hay testigos que escriban y la respuesta sobre el mar y las rocas me gustó.
Está bien me alejo.................................... pero regresaré..........
chau Eme
EN MATERIA DE FE NADA ES AZAR
No obstante, creo que sería posible llegar a transmitir la idea, apoyándose en ejemplos y pruebas prácticas. Pero aún en sociedades donde la noción de azar, probabilidad, etc. está plenamente asumida, puede llegar a ser cuestionada en favor de relaciones causa-efecto extraordinarias. Por ejemplo, cuando el sujeto se ve afectado por sucesos improbables, especialmente si en medio hay una carga emocional importante. A alguien que soñó con ataudes la víspera del fallecimiento de su padre debe de ser difícil convencerle con argumentos probabilísticos de que pudo ser una casualidad y no necesariamente una premonición.
Al menos hay otro nivel, donde la aceptación del azar marca la diferencia. Es más "trascendental" y viene condicionado por la fe del sujeto. No hay forma de resolverlo experimentalmente. Un par de ejemplos: si al vecino de la choza de al lado le ha mordido una serpiente mientras salía a cazar es porque los espíritus de los antepasados están ofendidos por su conducta. Si el vecino del apartamento de al lado se ha quedado sin trabajo es porque Dios lo ha castigado por esto o por lo otro. La consigna es: NADA ES AZAR. A veces se puede llegar a un refinamiento extremo y perverso: "Soy una persona ejemplar y sin embargo me he quedado sin trabajo, eso es que Dios desea someterme a una dura prueba, Su voluntad es inescrutable..."
Hay ejemplos similares en otros campos, no necesariamente en el de la religión. Podríamos hablar indistintamente de situaciones auspiciadas por dioses, espíritus, poderes terrenales en la sombra, extraterrestres...
Para un racionalista, el ascenso del azar, el reconocimiento de la contingencia, supone una liberación de la esclavitud que supone la búsqueda de causas últimas. ¿Para qué complicarse la vida innecesaria, injustificadamente? Los no-racionalistas no coincidirán: donde los racionalistas ven una liberación, no habría más que una simplificación excesiva, una ingenua e indolente ceguera, el vacío, el sinsentido... Pero -podemos preguntarnos-, ¿pretender encontrar siempre la "causa", el motivo de todo lo que sucede y atribuir intencionalidad a todo lo que nos rodea, ¿no sería ésa la simplificación flagrante, la postura más simplista ?
Con todo, nada impide que un científico pueda creer en el destino y en que Alguien guía sus pasos......
otro abrazo Eme
Esto es muy interesante, Juanerick; ponlo también en otro epígrafe adecuado, para que otros lo comenten. En este epígrafe de aquí, con el título que tiene, nadie lo va a ver y, mucho menos, a comentar. Eso es lo que te quise decir. Saludos. :yo:
juanerick
04/11/2006, 21:17
Esto es muy interesante, Juanerick; ponlo también en otro epígrafe adecuado, para que otros lo comenten. En este epígrafe de aquí, con el título que tiene, nadie lo va a ver y, mucho menos, a comentar. Eso es lo que te quise decir. Saludos. :yo:
Amigo mio, con que lo hayas leido tu y algunos hermanos mas y les parezca un aporte interesante, para mi es suficiente.
Un abrazo Eme
Solicitamos atalayistas de la Watch Tower para que vengan a debatir con biblistas.
A ver si la Watch Tower nos envía a algún supervisor ...
Solicitamos atalayistas de la Watch Tower para que vengan a debatir con biblistas.
Digo atalayistas porque ellos creen más en lo que dice "La Atalaya" que en lo que dice la misma Biblia ... :nod:
A ver si la Watch Tower nos envía a algún supervisor ...
No viene ninguno ... :bored:
No viene ninguno ... :bored:
Sí. Forastero es un nuevo forista, adepto de la Watch Tower, como Jorhta ¡ Bienvenido ! :yo:
A ver, amigos, espero sus comentarios en varios epígrafes ...
Sí. Forastero es un nuevo forista, adepto de la Watch Tower, como Jorhta ¡ Bienvenido ! :yo:
Se ha esfumado Forastero también ... :bolt:
A ver si la Watch Tower nos envía a algún supervisor ...O al Presidente mundial ... Lo espero con la Biblia en la mano ... :whip:
Solicitamos atalayistas de la Watch Tower para que vengan a debatir con biblistas.¡ Qué incómodo es ser atalayista en el 2007 ! ¿ Verdad ? :biggrin:
Por eso es que muchos ya han dejado esa secta ...
juanerick
05/01/2007, 15:05
Testigos de Jehová son una organización cristiana, surgida a finales del siglo XIX en Estados Unidos y difundida actualmente en unos 235 países e islas.
Los testigos de Jehová reconocen un único Dios, a quién llaman Jehová. Basan su doctrina en su interpretación de la Biblia, que leen preferentemente en la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras (edición publicada por la organización), aunque también aceptan y citan otras traducciones bíblicas. Creen en un futuro paraíso, que se creará durante lo que llaman Reinado de Mil Años de Jesucristo. Son conocidos por su actividad evangelizadora, que suelen realizar a través de una aproximación de persona a persona (casa por casa).
Rechazan algunas doctrinas del Concilio de Nicea, como la Trinidad y la divinidad de Jesucristo. Por este motivo no son considerados cristianos por las denominaciones cristianas tradicionales (católicos, ortodoxos y protestantes)
La organización tiene su sede central en Brooklyn, Nueva York (Estados Unidos) desde donde realiza una intensa actividad editorial que incluye biblias, libros, folletos, tratados, etc. Edita también dos revistas, La Atalaya (The Watchtower, en su edición inglesa, quincenal, en 154 idiomas, con una tirada media de 27.055.000 ejemplares) y ¡Despertad! (Awake! en su edición inglesa, mensual, en 81 idiomas, tirada media de 34.412.000 ejemplares)
A principios de la década de 1870 se formó un pequeño círculo de estudios bíblicos en Allegheny, localidad que hoy forma parte de Pittsburgh (Pensilvania, Estados Unidos). El promotor del grupo era Charles Taze Russell.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Ctrussell2.jpg/120px-Ctrussell2.jpg
Nacido en una familia presbiteriana, Russell, interesado por el estudio de la Biblia, formó con un grupo de amigos una congregación de estudio de las Escrituras cuyos miembros se identificaban como Estudiantes de la Biblia. En julio de 1879 se publicó el primer número de la revista Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence (La Torre del vigía de Sión y heraldo de la presencia de Cristo, ahora conocida en español como La Atalaya, Anunciando el Reino de Jehová), la cual es hasta hoy su publicación más reconocida. En 1881 fundaron la Zion’s Watch Tower Tract Society ("Sociedad de Tratados la Atalaya de Sión"), de la que Russell fue nombrado presidente en 1884, y que más adelante cambiaría su nombre por Watch Tower Bible and Tract Society, Inc. (Sociedad de Biblias y Tratados La Atalaya). Se inició la impresión y distribución en varios idiomas de diversas publicaciones, dedicadas al estudio de la Biblia, para proclamar la «aurora del Milenio».
En 1909, cuando la organización ya había alcanzado una proyección internacional, la sede de la Sociedad se trasladó a Brooklyn (Nueva York), donde aún permanece. En 1914 se creó la primera entidad legal fuera de Estados Unidos, en la sucursal de Gran Bretaña: la International Bible Studients Association (Asociación Internacional de Estudiantes de la Biblia).
En tiempos de Russell, los Testigos habían rechazado doctrinas como la Trinidad, la inmortalidad del alma o el fuego del infierno, pero aún celebraban la Navidad, aceptaban el símbolo de la Cruz o creían que la Gran Pirámide de Giza tenía algún significado profético de interés para los estudiantes de la Biblia. Estas creencias, entre otras, fueron rechazándose más adelante. Russell murió en 1916.
En 1931, bajo la administración de Joseph Franklin Rutherford (segundo presidente de la Sociedad Watch Tower), llamado el "Juez" debido a sus estudios de derecho, se decidió adoptar el nombre de Testigos de Jehová, por el texto: "Vosotros sois mis testigos, dice Jehová" , en Isaías 43:10 (Reina-Valera 1995).
Bajo la administración de Rutherford, esta organización creció. Rutherford realizó múltiples denuncias a lo que él creía errores de doctrina de diversas iglesias cristianas. Estableció un cuerpo legal (que aún se usa en la actualidad), por medio del cual se obtuvieron fallos positivos en los tribunales de varios países que les dieron libertad de culto religioso y se logró fortalecer su posición frente a otras religiones.
El tercer presidente se la Sociedad Watch Tower fue Nathan H. Knorr, bajo cuya administración se mejoró considerablemente el aspecto organizativo y se instituyeron diversas escuelas con el fin de mejorar el modo en que se presentaba el mensaje bíblico, las más conocidas son la Escuela del Ministerio Teocrático y la Escuela Bíblica de Galaad. Entre las publicaciones editadas en este período están el libro Toda Escritura es Inspirada de Dios y Provechosa y la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras.
Knorr fue a su vez sucedido por F. W. Franz, como cuarto presidente de la Sociedad, de 1978 a 1992, año de su muerte. Durante este período los testigos señalan haber alcanzado mayor madurez y un mejor entendimiento de la Biblia y de la forma de divulgar su mensaje.
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Debido a sus creencias, a que su sede mundial está situada en los Estados Unidos, sus publicaciones, reuniones y demás actividades están proscritos en algunos países por ser tenidos con el nombre de propagandistas capitalistas. A lo largo de la historia han sido proscritos por breves períodos de tiempo en Canadá y Estados Unidos, entre otros países. Y durante mucho más tiempo y de manera más represora, en países como la Alemania nazi (1933-1945), en la Italia de Benito Mussolini (1922-1945), en España durante la dictadura de Francisco Franco (1939-1975) o en la Unión Soviética de Stalin (1926-1953) y Ucrania.
Actualmente, su obra está parcial o totalmente proscrita en países como Cuba y China. También padecen proscripción y persecución en países con gobiernos integristas islámicos o está prohibida en países donde el servicio militar es obligatorio (Singapur).
juanerick
05/01/2007, 15:08
Creencias compartidas
Comparten numerosas creencias o discursos con distintas ramas cristianas existentes[3]:
Rechazo parcial o completo del naturalismo filosófico y de la teoría de la evolución (Génesis 1:1) . EN DESACUERDO LA EVOLUCION DE LAS ESPECIES ES UN HECHO CIENTIFICAMENTE COMPROBADO
El sexo fuera del contrato matrimonial es inmoral y un pecado (1° Corintios 6:9,10). EN DESACUERDO POR QUE????? TAMBIEN SE PUEDE TOMAR COMO UNA EXPRESION DE AMOR , O ALGO INHERENTE EN TODAS LAS ESPECIES
La práctica de la homosexualidad es un pecado (Levítico 20:13 y 1° Corintios 6:9,10). EN DESACUERDOLA OPCION SEXUAL ES DISTINTA DE LA OPCION RELIGIOSA, LA CARNE ES DIFERENTE DEL ALMA YA QUE ESTA SE EXTINGUE O CORROMPE MIENTRAS QUE EL ALMA ES ETERNA Y ES ESENCIA DE DIOS
El aborto provocado es equiparable al asesinato (Salmos 36:9). EN DESACUERDOPOR EJEMPLO HAY ABORTOS INDUCIDOS POR DISTINTOS MOTIVOS COMO AQUELLOS QUE POR FALTA DE ALGO EN EL CEREBRO VAN A VIVIR SIEMPRE COMO PLANTAS
Está próximo el Fin del mundo (o del "sistema de cosas" actual), que no será la destrucción de la Tierra como planeta, sino del sistema político y moral que la rige (2° Timoteo 3:1-5 y Mateo capítulo 24). EN DESACUERDOEL SISTEMA DE COSAS SIEMPRE ESTA EN PLENOS CAMBIOS Y CADA VEZ QUE UNO SUCEDE SEGUN ESTO HAY UN FIN DEL MUNDO, POR EJEMPLO LA DESAPARICION DE LA UNION SOVIETICA PROVOCO UN CAMBIO EN EL SISTEMA DE COSAS, LO MISMO LA PRIMERA Y LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, ETC.
Adoración del Dios de Abraham, Isaac y Jacob (Salmos 83:18 y Mateo 22:37-39). EN DESACUERDOESTE ES TAMBIEN EL DE LOS JUDIOS, ES PARTE DEL TRINITARIO DE LOS CRISTIANOS, PERO EL UNICO Y VERDADERO DIOS NO TIENE NOMBRE ES PARA TODOS Y NO EL DEL PUEBLO QUE SE SEÑALA EN LA BIBLIA COMO EL ELEGIDO
Rechazo a la adoración de imágenes (Éxodo 20:4,5; 2 Corintios 6:16; 1 Corintios 10:14). DE ACUERDO MUCHAS VECES SE CAE EN EL FANATISMO DE CONSIDERAR A LAS IMAGENES COMO SI ESTAS FUERAN LAS QUE OBRAN LOS MILAGROS Y NO A QUIEN REPRESENTA.
Creen todo lo que la Biblia habla de María, pero no la veneran ni adoran.DE ACUERDO SOLO SE PUEDE ADORAR A DIOS
La adoración a cualquier ser que no sea Jehová es considerada idolatría (Éxodo 20:5). EN DESACUERDO BASICAMENTE PORQUE DIOS NO TIENE NOMBRE, YA QUE COMO SOLO EXISTE UN UNICO Y VERDADERO DIOS , NO NECESITA EL NOMBRE BASTA CON EL TITULO O SEA DIOS
María es considerada madre de Jesús, no "madre de Dios". .DE ACUERDO YA QUE JESUS NO ES DIOS, ES UNO DE LOS ESPIRITUS PRIVILEGIADOS ENVIADOS POR DIOS COMO ENVIO A MAHOMA, BUDA, Y OTROS A DIFERENTES LUGARES DEL MUNDO PARA SABER MAS DE EL, EN EL CASO DE JESUS SE LE CONFUNDIO CON DIOS Y SE FORMO LA TRINIDAD LO QUE NO SUCEDIO CON MOHAMED ( O MAHOMA)
María tuvo otros hijos además de Jesús (Mateo 13:55; [Lucas] 8:19-21). .DE ACUERDO
Las oraciones deben dirigirse solo a Jehová por medio de Cristo (Juan 14:6,13,14; 1° Timoteo 2:5). EN DESACUERDO
Rechazo a la idea de la predestinación. Todos los seres humanos tienen libre albedrío, dado por Dios, por lo tanto la capacidad de es***** el proceder que mejor le parezca a cada individuo. .DE ACUERDO
La Biblia es exacta desde el punto de vista histórico.EN DESACUERDO
La Biblia cuenta la historia del pueblo de Israel como beneficiario del pacto con Dios y receptor de su Ley, profetiza la venida del Mesías.DE ACUERDOEN EL ANTIGUO TESTAMENTO
La Biblia como "Palabra de Dios", es superior y más fiable que la tradición, por antigua que esta sea.EN DESACUERDONINGUNA ES MAS FIABLE QUE LA OTRA , SOLO PARA QUIENES TIENEN A LA BIBLIA COMO SU LIBRO SAGRADO PUEDEN CREER ESTO, INCLUSO LA DIFERENCIA DE LAS BIBLIAS PROTESTANTES Y LA CATOLICA
Jesús es el Arcángel Miguel. .EN DESACUERDO
Jesús es el Mesías o Cristo..EN DESACUERDO
Jesús murió para expiar todos los pecados de la Humanidad..EN DESACUERDO
Jesús no resucitó con un cuerpo físico sino en espíritu y así ascendió a los cielos..EN DESACUERDO
Como escribió Pablo de Tarso, la humanidad fue liberada de la Ley hebrea mosaica por medio de la muerte de Cristo, pero sujeta al nuevo mandato superlativo de servir a Dios y al prójimo por amor, por lo que los cristianos no están obligados a guardar el día sabático, entre otras leyes dadas al pueblo de Israel. .EN DESACUERDO
En el Milenio (periodo de tiempo posterior a la destrucción del sistema de cosas actual), habrá una resurrección tanto de justos como de injustos (Hechos 24:15). .EN DESACUERDO
Creencia en que el Reino de Dios es la única solución a los problemas de la Humanidad, tales como la escasez de alimentos, los desastres naturales, la vejez, la enfermedad, el sufrimiento, la muerte y la falta de paz (Revelación 21:3,4). .EN DESACUERDO
Creencias propias
Además de una base o una serie de creencias similares a escuelas o ramas cristianas (y más particularmente, de comunidades protestantes) de las cuales surgieron, adoptan una serie de particulares creencias que los diferencian y que argumentan como claves para su escisión del cristianismo tradicional:
Alma
Las personas son un alma en lugar de tener un alma. El alma humana cesa de existir en el momento de la muerte del cuerpo físico (Génesis 2:7; Eclesiastés 9:5,6; Ezequiel 18 .EN DESACUERDO LA UNICA DIFERENCIA CON LOS ATEOS ES QUE LOS ATEOS NIEGAN LA EXISTENCIA DEL ALMA. EL ALMA Y EL CUERPO TERRENAL SON DISTINTOS
DIOS NO TIENE NOMBRE, YA QUE COMO SOLO EXISTE UN UNICO Y VERDADERO DIOS , NO NECESITA EL NOMBRE BASTA CON EL TITULO O SEA DIOSTe entiendo, Juanerick, pero hay que reconocer que el Dios de la Biblia se da un nombre : YHVH, según reza en Exodo 3:15 :
"Yo soy Jehová, el Dios de vuestros padres ... Este es MI NOMBRE para siempre".
NOESDIOS
06/01/2007, 13:46
Te entiendo, Juanerick, pero hay que reconocer que el Dios de la Biblia se da un nombre : YHVH, según reza en Exodo 3:15 :
"Yo soy Jehová, el Dios de vuestros padres ... Este es MI NOMBRE para siempre".
YHVH NO ES UN NOMBRE ES UN ATRUBUTO DE DIOS
YWHW EL QUE ASE QUE SUSEDA EL YOSOY EL QUE SOY O EL QUE ES O EL SER i( ENDEFINITIVA LO QUE NO NO QUIERES CREER NI VER (EL UNO Y UNICO :grin: ))
COMO EL TODOPODEROSO EL SANDAIT
EL SEÑOR DE LOS EJERSITOS SELESTES SABAOT
ELOHIM EL FUERTE O EL PODEROSO
DIOS NODISE COMO SE LLAMA SINO COMO LLAMARLO QUE NOES LO MISMO LEE EXODO HAY DONDE TU DICES :grin: :grin: :grin:
NOESDIOS :
Veo que tú NO aceptas lo que el Dios de la Biblia dijo acerca de Su propio nombre en Ex. 3:15.
Se nota que tú NO eres un teísta biblista.
juanerick
06/01/2007, 18:51
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=32507&goto=newpost
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Hola,Juanerick : según tú, ¿ evolución = adaptación ?
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Claro, eso lo entiendo, pero el enfoque de aquí es partiendo de Adán y Eva y en
serio, no con el lindo chiste que contaste arribita ... :biggrin:
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Jorhta Acaba de responder a un tema del cual estás suscrito titulado - ¿De qué
color eran Adán y Eva? - en el foro Teología foro de los Monografias.com - El
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El hecho que haya sido hecho del barro no implica que sea del mismo color que
este. Ya que el color viene implícito en el ADN. Ademas todos nos convertimos en
polvo o barro, y todos somos de diferentes colores. Ya que Eva fue hecha de
Adán, y compartían los mismo genes, tenían que ser del mismo color. Apenas caigo
en cuenta somos hijos de Adán y de un clon (un clon con cambio de sexo) de Adán.
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Sinceramente,
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Emeric Acaba de responder a un tema del cual estás suscrito titulado - ¿De qué
color eran Adán y Eva? - en el foro Teología foro de los Monografias.com - El
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Bien dices "tal vez" ... No hay nada seguro. :yo:
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Hermanos y Hermanas ............Aqui hubo un intercambio de ideas o discusión sin insultos y en ningún momento se usaron palabras fuera de lugar....................no entiendo porque se recortó esta parte de la discusión "EL MODERADOR" que hizo este corte, debería de ser lo suficientemente claro y preciso para dar a conocer el criterio empleado por el que baneó esta parte y ademas escribir su nick............. Estoy muy sorprendido y apenado ya que se ha cometido un ataque a la libertad de expresión y opinión de ideas y conceptos al recortar una parte del post .............
NOESDIOS
06/01/2007, 21:43
NOESDIOS :
Veo que tú NO aceptas lo que el Dios de la Biblia dijo acerca de Su propio nombre en Ex. 3:15.
Se nota que tú NO eres un teísta biblista.
veo amigo mio se me permites estas lisensia poetica :grin:
que sigues cojiendo un trozo sacado de la palabra de su contesto y la ases tu verda no me estrañas que te isiseras ateo esperando que la palabra sea la verda sin el sentido que dios la da jajaja
al grano que no soy muy listo y me pierdo jajaja
Exo 3:13 Contestó Moisés a Dios: «Si voy a los israelitas y les digo: "El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros"; cuando me pregunten: "¿Cuál es su nombre?", ¿qué les responderé?»
Exo 3:14 Dijo Dios a Moisés: «Yo soy el que soy.» Y añadió: «Así dirás a los israelitas: "Yo soy" me ha enviado a vosotros.»
Exo 3:15 Siguió Dios diciendo a Moisés: «Así dirás a los israelitas: Yahveh, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre, por él seré invocado de generación en generación.»
si ves
esto "El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros"
y esto «Yo soy el que soy.» Y añadió: «Así dirás a los israelitas: "Yo soy" me ha enviado a vosotros.»
y esto «Así dirás a los israelitas: Yahveh, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros.
veras que dios jamas dijo su nombre
ya que yhwh = «Yo soy el que soy.»
asi que dise que de esa forma el sera llamado
se que es difisil de entender pero creo que lector empedernido como tu sera capas de juntar las piezas sin demasiada dificulta
También PISOTEAS Exodo 3:15 ... Confirmas que NO eres biblista.
NOESDIOS
07/01/2007, 13:35
También PISOTEAS Exodo 3:15 ... Confirmas que NO eres biblista.
creo que con lo que te dije antes hasta yo en mi locura conprenderia que quice desir asi que estas de broma o es que estas de cachondeo nadamas
si no as conprendido mi punto de vista seria estraño por que no able para un hombre que abla lenguas desconosida para mi
Si la Watch Tower pudiera enviar a algún representante suyo por aquí, se le agradecería. :yo:
----
Sugiero que por favor respetemos las creencias de los demás, Debemos respetar a los demás; no sus creencias, en particular si son FALSAS, por cuanto están basadas en una "b"iblia que ha sido ADULTERADA.
Si Oscar Javier desea volver por estos lares ... :yo:
Si la Watch Tower pudiera enviar a algún representante suyo por aquí, se le agradecería. :yo:Sigo soñando despierto ...
juanerick
21/03/2007, 19:32
Sigo soñando despierto ...
Como dicen algunos hermanos
Jezu, ufam Tobie
http://www.missionnairesdelamisericorde.fr/IMG/jpg/christ-misericordieux-4.jpg
Mientras viene algun hermano de la Watch Tower, para que te cuide mientras sigues soñando Eme..............
Un abrazo
¡ Vuelvan, amigos de la Watch Tower !
Jorhta ... ¿ Nos has dejado ?????? :cry: :cry:
Pero Oscar Javier ha vuelto hoy ... :yo:
Se va, pues no es capaz de ir a todos mis temas ...
Oscar Javier se ha quedado preso en su tema exclusivo, ya que no sabe qué contestar a mis argumentos contundentes ...
Oscar Javier
11/05/2007, 18:51
Se va, pues no es capaz de ir a todos mis temas ...
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Estoy esperando hace mucho tiempo que reconozcas tu metida de pata en tu tema "¡Viva la muerte!". Ahi mismo lo tienes. Ah, y si vas a agregar algo mas en ese tema, leen bien lo que yo y otros han escrito...
Se hace el tonto. Ya me expresé en ese otro tema mío ...
Oscar Javier
11/05/2007, 18:55
Te estoy esperando alla... mas no te atreves a ir ...
Ya dije todo lo que tenía que decir al respecto. En cambio, tú esquivas mis numerosos temas que tanto de molestan como testigo de Jehová que eres.
Oscar Javier
11/05/2007, 19:09
Metiste la pata. ¡Admitelo!
You keep dreaming ... :bounce:
Oscar Javier
11/05/2007, 19:13
Mistake...
Se hace el tonto. Ya me expresé en ese otro tema mío ...Bis repetitas ...
Oscar Javier
11/05/2007, 20:35
--------------------------------------------------------------------------------
Estoy esperando hace mucho tiempo que reconozcas tu metida de pata en tu tema "¡Viva la muerte!". Ahi mismo lo tienes. Ah, y si vas a agregar algo mas en ese tema, leen bien lo que yo y otros han escrito...
No se atreve a venir....
Oscar Javier se ha quedado preso en su tema exclusivo, ya que no sabe qué contestar a mis argumentos contundentes ...Así es ... :bounce:
Oscar Javier
14/05/2007, 13:42
Mientes otra vez... revisa para que veas...
Van Sword
14/05/2007, 16:15
Mientes otra vez... revisa para que veas...
Emeric no necesita revisar ni ver, ya no tiene vuelta atrás.
A Oscar Javier le bastaría con decir : "Sí, soy testigo de Jehová Dios, no me avergüenzo del evangelio y estoy dispuesto seguir defendiendo a mi Dios y a su Biblia". Eso hubiera sido honesto de su parte. Sin embargo, nuestro amigo prefiere esquivar eso e irse por las ramas hablando de mi insistencia y de mi "intolerancia". Como si Jehová Dios fuera tan tolerante en la Biblia ... Números 11:1,2 y 3 :
"Aconteció que el pueblo se quejó a oídos de Jehová; y lo oyó Jehová, y ardió su ira y se encendió en ellos FUEGO de Jehová y consumió uno de los extremos del campamento. Entonces el pueblo clamó a Moisés, y Moisés oró a Jehová, y el FUEGO se extinguió. Y llamó a aquel lugar Tabera, porque el FUEGO de Jehová se encendió en ellos".
Es el mismo Dios del cual el salmista escribe, en otro lugar de la MISMA Biblia : "Misericordioso y clemente es Jehová; lento para la ira y grande en misericordia", Salmo 103:8. ¡ Qué chiste tan malo !
Fíjense, el pueblo no hizo más que quejarse
a Moisés y ¿qué le pasó a un extremo del campamento? le cayó FUEGO de Dios, del Pirómano ése.¡FUEGO de Jehová !
A pesar de ese comportamiento tan intolerante de parte de su Jehová Dios, Oscar Javier todavía se atreve a reprocharme a mí una supuesta intolerancia hacia él. ¡Qué poca vergüenza ! Bueno, amigo Oscar Javier, si usted se siente ofendido por mi firmeza y prefiere no debatir conmigo
y no rebatir mis argumentos fundamentados en la Biblia misma, es usted libre de hacer lo que desee. En cuanto a este servidor, yo seguiré denunciando las injusticias, las contradicciones, las incoherencias, los horrores de su Jehová Dios. Y seguiré despredicando los innumerables disparates bíblicos que antes yo predicaba, aunque no le guste a usted.Un saludo.Subo esto, del 02-07-2004, para refrescarle la memoria a TODOS, incluyendo al amigo Oscar Javier. :yo:
Huyen los "testigos" ...:bolt:
Si alguno de ellos desea venir por aquí, lo espero con la Biblia en la mano ... :whip:
Oscar Javier
31/05/2007, 17:01
Tienes un delirio de persecucion. Deberias tomarte unas vacaciones.
Tienes un delirio de persecucion. Deberias tomarte unas vacaciones.Tomas tus sueños por la realidad. Aterriza, Oscar Javier, aterriza por fin a tierra firme ... :tongue:
Oscar Javier
31/05/2007, 20:01
Igual que hizo alguien en el pasado, yo tambien postularé esta nueva teoria: La teoría Emericcentrista... Esta teoria consiste en que Emeric cree que toda la verdad gira alrededor de su cerebrillo.... cuando aqui todos saben que ni siquiera este foro no gira en torno tuyo, emeric.
Qué cómico...
juanerick
31/05/2007, 20:10
Igual que hizo alguien en el pasado, yo tambien postularé esta nueva teoria: La teoría Emericcentrista... Esta teoria consiste en que Emeric cree que toda la verdad gira alrededor de su cerebrillo.... cuando aqui todos saben que ni siquiera este foro no gira en torno tuyo, emeric.
Qué cómico...
HUYYYYYYY!!!!!!!!!!!!!!!!!
Igual que hizo alguien en el pasado, yo tambien postularé esta nueva teoria: La teoría Emericcentrista... Esta teoria consiste en que Emeric cree que toda la verdad gira alrededor de su cerebrillo.... cuando aqui todos saben que ni siquiera este foro no gira en torno tuyo, emeric.
Qué cómico... ¡Ah, la Guerra de Emeric contra los religiosos! ¿Será a la inversa? Bueno, ante todo, sería más adecuado que los foristas sean más moderados. Aunque debo admitir que Emeric está medio hostil. Emeric, Emeric, Emeric, así sólo destruyes este bello espacio de expresar, difundir y debatir las ideas. ¡Ah, Emeric, vale más el debate que la guerra!
juanerick
31/05/2007, 20:19
¡Ah, la Guerra de Emeric contra los religiosos! ¿Será a la inversa? Bueno, ante todo, sería más adecuado que los foristas sean más moderados. Aunque debo admitir que Emeric está medio hostil. Emeric, Emeric, Emeric, así sólo destruyes este bello espacio de expresar, difundir y debatir las ideas. ¡Ah, Emeric, vale más el debate que la guerra!
..Exacto............. por eso esta llevando teologia al foro militar..............
juanerick
31/05/2007, 20:20
Algun comentario Eme?????????????
Oscar Javier
31/05/2007, 20:22
Perdon si a alguien le ofende mi anterior respuesta, pero el me atacó a mi primero y siendo ese el caso tengo que responder...
Perdon si a alguien le ofende mi anterior respuesta, pero el me atacó a mi primero y siendo ese el caso tengo que responder... Te comprendo Oscar Javier. Y por ello me preocupa la actitud de Emeric.
Oscar Javier
31/05/2007, 20:35
Que lastima que esto ocurra, Séneca, yo no tenia idea de que este foro se iba a reventar con ataques personales. Esta mas que visto que la tolerancia ha perecido de este foro hace mucho, pero bueno espero se acabe la insolencia y que pronto todo mejore.
juanerick
31/05/2007, 20:40
Que lastima que esto ocurra, Séneca, yo no tenia idea de que este foro se iba a reventar con ataques personales. Esta mas que visto que la tolerancia ha perecido de este foro hace mucho, pero bueno espero se acabe la insolencia y que pronto todo mejore.
Eres un hombre de fe Oscar.............
un abrazo
que lastima jorge que caiste en su trampa dejalo morir ahogado en su sangre
Oscar Javier
31/05/2007, 20:43
Eres un hombre de fe Oscar.............
un abrazo
Gracias juan. Yo no pierdo las esperanzas, pues como dicen por ahi, "la esperanza es lo ultimo que se pierde".
Saludos cordiales
me referia a oscar sorry y no es literal
Oscar Javier
31/05/2007, 20:59
que lastima jorge que caiste en su trampa dejalo morir ahogado en su sangre
Sabes que hace rato estaba pensando eso, franja. Gracias por tu sugerencia, la voy a tener muy en cuenta.
Igual que hizo alguien en el pasado, yo tambien postularé esta nueva teoria: La teoría Emericcentrista... Esta teoria consiste en que Emeric cree que toda la verdad gira alrededor de su cerebrillo.... cuando aqui todos saben que ni siquiera este foro no gira en torno tuyo, emeric.Bastaría con que dijeras públicamente que eres testigo de Jehová, y ya. Pero te avergüenza decirlo, Oscar Javier. :nod:
Oscar Javier
01/06/2007, 13:13
Bastaría con que dijeras públicamente que eres testigo de Jehová, y ya. Pero te avergüenza decirlo, Oscar Javier. :nod:
Si yo he preferido no expresarme al respecto, deberias por lo menos dejar de ser tan insolente...
Si yo he preferido no expresarme al respecto, deberias por lo menos dejar de ser tan insolente...No hay ninguna insolencia en pedirte que declares públicamente lo que eres : testigo de Jehová. Asúmete, chico. No hay nada malo en eso.
Oscar Javier
01/06/2007, 13:24
No hay ninguna insolencia en pedirte que declares públicamente lo que eres : testigo de Jehová. Asúmete, chico. No hay nada malo en eso.
Vamos a ver: llevas mas de dos años con el mismo disco requeterayado: ¿no es eso irritante?
Y te lo seguiré poniendo, para que lo sigas disfrutando ... :music:
juanerick
01/06/2007, 13:34
Y te lo seguiré poniendo, para que lo sigas disfrutando ... :music:
creo que el que se esta rayando es Eme......... que DIOS lo ayude
Oscar Javier
01/06/2007, 13:34
Y te lo seguiré poniendo, para que lo sigas disfrutando ... :music:
Bueno, emeric, sigue poniendote en ridiculo... ya todos te han visto.
Bueno, sigue poniendote en ridiculo... ya todos te han visto.Te consuelas como puedes ... :caked:
Oscar Javier
01/06/2007, 13:36
creo que el que se esta rayando es Eme......... que DIOS lo ayude
Pues si, juan, que Dios lo ayude, y que emeric, se deje ayudar...
Pues si, juan, que Dios lo ayude, y que emeric, se deje ayudar...Pffffffff Dios NO existe ... :loco:
Oscar Javier
01/06/2007, 13:41
Pffffffff Dios NO existe ... :loco:
Segun tu mente.
Segun tu mente.Según la EXISTENCIA misma ... :bounce:
Oscar Javier
01/06/2007, 13:45
Según la EXISTENCIA misma ... :bounce:
Correcto, si lo quieres, para ti así será. Cada uno se convence de su propia mente...
Correcto, si lo quieres, para ti así será. Cada uno se convence de su propia mente...A mí fue la Biblia la que me convenció de que Dios no existe más que en la Biblia; NO en la REALIDAD. :bounce:
Oscar Javier
01/06/2007, 13:49
Bueno, convencente de tu propia mente. Eres libre de pensar lo que quieras y yo no te voy a detener,,,,,,,
Bueno, convencente de tu propia mente. Eres libre de pensar lo que quieras y yo no te voy a detener,,,,,,,Ni tu Dios Jehová tampoco.
juanerick
01/06/2007, 14:00
A mí fue la Biblia la que me convenció de que Dios no existe más que en la Biblia; NO en la REALIDAD. :bounce:
Y la biblia es solo uno de los libros sagrados Eme y hay otros pero no solo en los libros debes buiscar pruebas de la existencia de DIOS, hay otras fuentes.............. no vaya a ser que de tanto leer te suceda lo que al Quijote............
no solo en los libros debes buiscar pruebas de la existencia de DIOS, hay otras fuentes.............. no vaya a ser que de tanto leer te suceda lo que al Quijote............¿ Y quién te ha dicho a ti que yo esté buscando pruebas de la existencia de Dios ??? !!!!! :loco:
Oscar Javier
01/06/2007, 14:14
emeric, piensa lo que quieras, te repito...
emeric, piensa lo que quieras, te repito...No tienes que decírmelo; lo hago solito ...
juanerick
01/06/2007, 14:16
¿ Y quién te ha dicho a ti que yo esté buscando pruebas de la existencia de Dios ??? !!!!! :loco:
O sea que niegas la existencia de alguien sin buscar pruebas de lo contrario. Eme eso solo es una busqueda parcial y lo unico que vas a encontrar solo son medias verdades. Por lo tanto todo lo que hasta ahora has aprendido es incorrecto.
Toda investigacion debe basarse analizando las dos caras de la moneda, los pro y los contras, etc..........
Y yo que creia que te habias aplicado mas.............
Soy feliz. Eso es lo que cuenta, Juanerick ... :nod:
Oscar Javier
01/06/2007, 14:21
No tienes que decírmelo; lo hago solito ...
Esta bien, sigue tu propio camino, que yo sigo el mio...
Esta bien, sigue tu propio camino, que yo sigo el mio...Entonces, no sigues a Cristo, quien dijo : "Yo soy el camino" ... Juan 14:6.
Oscar Javier
01/06/2007, 14:26
Te equivocas, ese es precisamente el camino que yo quiero seguir. Y por mi sentido de pertenencia lo llamo "mi camino"...
Te equivocas, ese es precisamente el camino que yo quiero seguir. Y por mi sentido de pertenencia lo llamo "mi camino"...Lo dudo mucho, ya que como testigo de Jehová, para ti el Hijo NO cuenta mucho. El que cuenta es el Padre ... :bounce:
juanerick
01/06/2007, 14:27
Soy feliz. Eso es lo que cuenta, Juanerick ... :nod:
Si como los que pensaban que la tierra era cuadrada , como quienes a pesar de que hay tantos millones de estrellas y planetas en el universo no creen que exista vida en otros planetas teniendo la prueba en la Tierra. Como las ovejas y los pajaritos........ sin buscar ni pretender obtener un mayor conocimiento que el que ha hallado en un libro sagrado escrito hace muchos siglos........
Si como los que pensaban que la tierra era cuadrada , como quienes a pesar de que hay tantos millones de estrellas y planetas en el universo no creen que exista vida en otros planetas teniendo la prueba en la Tierra. Como las ovejas y los pajaritos........ sin buscar ni pretender obtener un mayor conocimiento que el que ha hallado en un libro sagrado escrito hace muchos siglos........Hay temas sobre eso, Juanerick. ¿ Por qué no los visitas ? También puedes abrir tus propios temas ...
Oscar Javier
01/06/2007, 14:29
Lo dudo mucho, ya que como testigo de Jehová, para ti el Hijo NO cuenta mucho. El que cuenta es el Padre ... :bounce:
Yo creo en la Biblia, por lo tanto creo en Jesús. El unico que no cree aqui eres tu-
creo en Jesús.¿ Y ORAS a Jesús, o no le diriges la palabra ?
Oscar Javier
01/06/2007, 14:33
Le oro a Aquel a quien Jesús oraba...
juanerick
01/06/2007, 14:34
Hay temas sobre eso, Juanerick. ¿ Por qué no los visitas ? También puedes abrir tus propios temas ...
Eme, bien podrias tu tambien recurrir a otras fuentes para poder enrriquecer tus conocimientos..............
Una pregunta ........ que importa si Oscar le reza a Dios solo, Jesus y divina Cia. o al diablo.....
...........eso esta fuera de tema
Eme, bien podrias tu tambien recurrir a otras fuentes para poder enrriquecer tus conocimientos..............
Una pregunta ........ que importa si Oscar le reza a Dios solo, Jesus y divina Cia. o al diablo.....
...........eso esta fuera de temaSi él ya hubiera contestado mi pregunta en mi tema "¿ Es cierto que los Testigos de Jehová NO le oran a Jesucristo?", yo no habría tenido que tocar eso aquí. ¿ Entiendes ?
Oscar Javier
01/06/2007, 14:37
Pero ya te conteste aqui, ¿o no? ¿Cual es la bulla entonces?
Pero ya te conteste aqui, ¿o no? ¿Cual es la bulla entonces?Espero tu respuesta en "¿ Es cierto que los testigos de Jehová NO le oran a Jesucristo?"
Oscar Javier
01/06/2007, 14:39
Espero tu respuesta en "¿ Es cierto que los testigos de Jehová NO le oran a Jesucristo?"
¿Para qué, si ya te constete aqui? Para que te enteres, no me gustan las repeticiones.
¿Para qué, si ya te constete aqui? Para que te enteres, no me gustan las repeticiones.Huyes ... Tú NUNCA le diriges la palabra a Cristo, porque NO lo amas. Prefieres al Padre, como testigo de Jehová. Y lo sabes.
Oscar Javier
01/06/2007, 14:44
Huyes ... Tú NUNCA le diriges la palabra a Cristo, porque NO lo amas. Prefieres al Padre, como testigo de Jehová. Y lo sabes.
Bah!, si yo trato de seguir Su ejemplo y el ejemplo que dio es que hay que orar al Padre... eso es lo que yo hago... y con eso no le hago ningun mal.
Entonces, no has leído TODO lo que dice la Biblia al respecto, y que ya expuse en el epígrafe que ya cité, y donde te sigo esperando.
juanerick
01/06/2007, 14:46
Si él ya hubiera contestado mi pregunta en mi tema "¿ Es cierto que los Testigos de Jehová NO le oran a Jesucristo?", yo no habría tenido que tocar eso aquí. ¿ Entiendes ?
Bueno si tu sabes la respuesta para que le preguntas a Oscar que ya ha escrito que no es testigo , por ultimo es su decision si lo fuese.
Temas son los que deberias de leer, ya que solo te centras en la biblia para entender parcialmente la no existencia de Dios.
Bueno si tu sabes la respuesta para que le preguntas a Oscar que ya ha escrito que no es testigo ¿ Es verdad eso, Oscar Javier ? ¿ Dónde lo has escrito ?
Oscar Javier
01/06/2007, 14:48
Entonces, no has leído TODO lo que dice la Biblia al respecto, y que ya expuse en el epígrafe que ya cité, y donde te sigo esperando.
Para mi todo esta muy claro, emeric. Es lo unico que digo.
Para mi todo esta muy claro, emeric. Es lo unico que digo.Y para mí, más todavía : no te atreves a entrar a "¿ Es cierto que los testigos de Jehová NO oran a Jesucristo?"
Oscar Javier
01/06/2007, 14:52
No es necesario, emeric, yo ya te di mi opinion personal aqui.
No es necesario, emeric, yo ya te di mi opinion personal aqui.Mentira. :brick:
Oscar Javier
01/06/2007, 14:56
Ya ven como es emeric...
Ya ven como es emeric...Veraz, y tú mentiroso ya que NO has dicho si oras o no a Cristo.
juanerick
01/06/2007, 14:58
Mentira. :brick:
Huyyyyyyyy!!!!!!!!! y con piedra encima http://foros.monografias.com//images/smilies/brick.gif
............Eme, me parece que te estas poniendo agresivo ..........
Huyyyyyyyy!!!!!!!!! y con piedra encima http://foros.monografias.com//images/smilies/brick.gif
............Eme, me parece que te estas poniendo agresivo ..........Sigo esperando tus comentarios en tantos temas que he abierto ... ¿ Por qué no los abordas ? :bounce:
Oscar Javier
01/06/2007, 14:59
Le oro a Aquel a quien Jesús oraba...
¿Viste eso, emeric?
¿Viste eso, emeric?Eso NO es LO úNICO que dice la Biblia. Pisoteas 1 Juan 5:13-15 ...
Oscar Javier
01/06/2007, 15:03
Pero si Jesús le oraba al Celestial, eso es el ejemplo que yo tengo que seguir ¿o no? Y mentirosamente tu me acusas de que no sigo el ejemplo de el. Hasta el colmo!
Pero si Jesús le oraba al Celestial, eso es el ejemplo que yo tengo que seguir ¿o no? Y mentirosamente tu me acusas de que no sigo el ejemplo de el. Hasta el colmo!Sigues PISOTEANDO 1 Juan 5:13-15.
Oscar Javier
01/06/2007, 15:07
Pues, no...yo no pisoteo la Biblia... creo que tu si...
Oscar Javier
01/06/2007, 15:08
Por cierto, debo irme ahora a almorzar, volveré luego. Este debate no se ha terminado, emeric.
Por cierto, debo irme ahora a almorzar, volveré luego. Este debate no se ha terminado, emeric.Buen provecho. Pero no lo olvides, ¿ eh ? :yo:
juanerick
01/06/2007, 15:12
Por cierto, debo irme ahora a almorzar, volveré luego. Este debate no se ha terminado, emeric.
http://www.gif-animados.net/gifs/religiosos-1.gif Mientras Oscar va en busca de su almuerzo................................. Eme se prepara leyendo su instrumento de lucha para continuar con el debate http://www.gif-animados.net/gifs/religiosos-2.gif.
NO SE PIERDAN !!!!!!!!!!!! la segunda parte de este "Infierno en el Paraiso"
Que lastima que esto ocurra, Séneca, yo no tenia idea de que este foro se iba a reventar con ataques personales. Esta mas que visto que la tolerancia ha perecido de este foro hace mucho, pero bueno espero se acabe la insolencia y que pronto todo mejore. Lo triste, Oscar Javier, es que se pierde un valiosísimo espacio de divulgación y debate de las ideas en nombre de socavar la calidad cultural y social de estos foros. Me parece desaforado ejercer persecusión contra otros foristas solamente porque se niegan a responder lo que queremos o por paranoia. Los foristas, como todo ser humano, deben tener también su espacio a la privacidad, en un mundo donde no se puede ni dormir sin que la publicidad nos indique cómo.
Oscar Javier
01/06/2007, 16:48
Lo triste, Oscar Javier, es que se pierde un valiosísimo espacio de divulgación y debate de las ideas en nombre de socavar la calidad cultural y social de estos foros. Me parece desaforado ejercer persecusión contra otros foristas solamente porque se niegan a responder lo que queremos o por paranoia. Los foristas, como todo ser humano, deben tener también su espacio a la privacidad, en un mundo donde no se puede ni dormir sin que la publicidad nos indique cómo.
Completamente de acuerdo... creo que no es necesario decir nombres para que todos identifiquen quién es el que está actuando mal...
Te espero, Oscar Javier, en "¿ Es cierto que los testigos de Jehová no oran a Jesucristo ?" ya que es el epígrafe adecuado. :yo:
Oscar Javier
01/06/2007, 17:05
Te espero, Oscar Javier, en "¿ Es cierto que los testigos de Jehová no oran a Jesucristo ?" ya que es el epígrafe adecuado. :yo:
Ya yo di mi opinion sobre el tema, emeric, y ya la viste. ¿Para qué quieres que la escriba otra vez?
Ya yo di mi opinion sobre el tema, emeric, y ya la viste. ¿Para qué quieres que la escriba otra vez?Es que allí tu correligionario Jorhta dio ciertas opiniones que deseo que leas, y nos las comentes, para ver si concuerdan con lo que piensas. Ven ...
Oscar Javier
01/06/2007, 17:11
Pues basta con que lo compares con lo que ya escribi aqui sobre el tema en cuestion. ¿Te cuesta trabajo acaso...?
Oscar Javier
01/06/2007, 17:12
Te refresco la memoria:
Le oro a Aquel a quien Jesús oraba...
Pues basta con que lo compares con lo que ya escribi aqui sobre el tema en cuestion. Es que has escrito muy poco ...
Oscar Javier
01/06/2007, 17:19
Suficiente para que todos entiendan, ¿o no? "En la abundancia de palabras está el error", dice el dicho.
juanerick
01/06/2007, 17:26
Es que has escrito muy poco ...
A buen entendedor pocas palabras
Esquivitas, puras esquivitas .. Te espero en el epígrafe ya citado, para que contestes muchas preguntas que te hago ...
juanerick
01/06/2007, 17:30
Esquivitas, puras esquivitas .. Te espero en el epígrafe ya citado, para que contestes muchas preguntas que te hago ...
A palabras necias oidos sordos..........
Oscar Javier
01/06/2007, 17:31
"A buen entendedor pocas palabras", bien dicho, juan.
Siguen huyendo ... Así son los teístas : solidarios en su desesperación ... :dance:
Oscar Javier
01/06/2007, 17:36
¿Huir? Lo dudo..
juanerick
01/06/2007, 17:37
Siguen huyendo ... Así son los teístas : solidarios en su desesperación ... :dance:
Quien mucho abarca poco aprieta,por eso es preferible centrarse en un solo post................................. es interesante ver como Eme se mueve por estos post llamando a los teistas para debatir o agarrarlos a ladrillazos virtuales
Siguen huyendo ... y con razón : la verdad duele ... :nod:
Oscar Javier
01/06/2007, 18:12
No hay modo...asi es emeric. "Arbol que crece torcido, no se puede enderezar", dice un refran.
No hay modo...asi es emeric. "Arbol que crece torcido, no se puede enderezar", dice un refran. O como dicen en Puerto Rico: "árbol que nace doblado, jamás su tronco endereza".
Siguen huyendo ... y con razón : la verdad duele ... :nod: Emeric, amigo, tienes derecho a hacer preguntas, pero no puedes obligar a nadie a responderlas. Mira, me entristece verte obsesionado contra ciertos foristas. Yo tuve el caso de Zouiti, a quien pregunté sobre el Islam. Su respuesta no fue satisfactoria, mas yo no me lancé a obligarlo a darme una mejor respuesta. Debemos recordar que si queremos nuestra libertad debemos respetar la de los demás. ¿Te gustaría que Juanerick u Oscar Javier te obligarán a responder sus preguntas? Seamos cautos.
Oscar Javier
01/06/2007, 18:48
Emeric, amigo, tienes derecho a hacer preguntas, pero no puedes obligar a nadie a responderlas. Mira, me entristece verte obsesionado contra ciertos foristas. Yo tuve el caso de Zouiti, a quien pregunté sobre el Islam. Su respuesta no fue satisfactoria, mas yo no me lancé a obligarlo a darme una mejor respuesta. Debemos recordar que si queremos nuestra libertad debemos respetar la de los demás. ¿Te gustaría que Juanerick u Oscar Javier te obligarán a responder sus preguntas? Seamos cautos.
Yo no pierdo las esperanzas de que este sujeto recapacite, Séneca. Ojalá te escuche a ti.
Yo no pierdo las esperanzas de que este sujeto recapacite, Séneca. Ojalá te escuche a ti. Es lamentablemente una obsesión contra ustedes. Emeric es una persona inteligente y yo comparto algunas ideas con él, pues soy ateo. Sin embargo, me parece nocivo iniciar campañas para poner en el paredón la privacidad de las personas. Todos tenemos derecho a la privacidad, incluyéndote.
Oscar Javier
01/06/2007, 19:03
Es lamentablemente una obsesión contra ustedes. Emeric es una persona inteligente y yo comparto algunas ideas con él, pues soy ateo. Sin embargo, me parece nocivo iniciar campañas para poner en el paredón la privacidad de las personas. Todos tenemos derecho a la privacidad, incluyéndote.
Te entiendo perfectamente, pero parece que tu amigo emeric no entiende eso. Esperemos a ver si algun dia cambia...
juanerick
01/06/2007, 19:29
Comentarios al respecto Eme???????????
Te entiendo perfectamente, pero parece que tu amigo emeric no entiende eso. Esperemos a ver si algun dia cambia... Yo, antes que cambiarlo, prefiero convencerlo del peligro a que expone estos foros con sus actitudes inquisitoriales. De lo contrario, sus actitudes echarán por tierra este foro.
Oscar Javier
01/06/2007, 19:33
Yo, antes que cambiarlo, prefiero convencerlo del peligro a que expone estos foros con sus actitudes inquisitoriales. De lo contrario, sus actitudes echarán por tierra este foro.
Por si no lo sabias, Seneca, las malas actitudes de emeric ya echaron por tierra el foro hace mucho rato, pero repito, espero que te escuche y cambie...
juanerick
01/06/2007, 19:48
Tal vez en lugar de Emeric tenemos a un Torquemada en potencia....... solo que con otra conviccion
Abrían capítulos sobre la Trinidad, sobre Jesús, sobre la Biblia, sobre LA verdadera religión (la de ellos, naturalmente) pero observo que no se atrevieron a decir abiertamente "Yo soy testigo de Jehová". Avanzaban disimuladamente.
Con sus preguntitas adornadas con muchos "El único Dios verdadero te bendiga", etc atraían en sus redes a los que necesitan una religión para alcanzar su felicidad.
Les iban a lavar el cerebro y también su dinero, por más que digan "no se hacen colectas".
Muchos foristas abrieron los ojos, los neo-arrianos ( los que niegan la divinidad de Cristo) andaban buscando a quiénes llevarse en sus garras ... ¡ Pero qué bien que ustedes no se dejaron engañar por los Testigos de Jehová !Kevinscott, Jorhta, y otros testigos más se esfumaron. Y Jimmy HERP sa salió de la secta Watch Tower ... El único que queda es Oscar Javier ...
Oscar Javier
02/06/2007, 11:24
Emeric, amigo, tienes derecho a hacer preguntas, pero no puedes obligar a nadie a responderlas. Mira, me entristece verte obsesionado contra ciertos foristas. Yo tuve el caso de Zouiti, a quien pregunté sobre el Islam. Su respuesta no fue satisfactoria, mas yo no me lancé a obligarlo a darme una mejor respuesta. Debemos recordar que si queremos nuestra libertad debemos respetar la de los demás. ¿Te gustaría que Juanerick u Oscar Javier te obligarán a responder sus preguntas? Seamos cautos.
Queremos ver que dices tu, emeric, con respecto a esto.
Abrían capítulos sobre la Trinidad, sobre Jesús, sobre la Biblia, sobre LA verdadera religión (la de ellos, naturalmente) pero observo que no se atrevieron a decir abiertamente "Yo soy testigo de Jehová". Avanzaban disimuladamente.
Con sus preguntitas adornadas con muchos "El único Dios verdadero te bendiga", etc atraían en sus redes a los que necesitan una religión para alcanzar su felicidad.
Les iban a lavar el cerebro y también su dinero, por más que digan "no se hacen colectas".
Muchos foristas abrieron los ojos, los neo-arrianos ( los que niegan la divinidad de Cristo) andaban buscando a quiénes llevarse en sus garras ... ¡ Pero qué bien que ustedes no se dejaron engañar por los Testigos de Jehová !Si otros neoarrianos desean venir por aquí, los espero con la Biblia en la mano ... :bounce:
Van Sword
02/06/2007, 17:03
Y los provoca ignorandolos, como diciendo "lo que ustedes piensen no tiene valor".
:tongue: Luego Emeric se queja porque todo le sale como le sale al final. :tongue:
:roll:
Oscar Javier
03/06/2007, 20:52
Emeric, amigo, tienes derecho a hacer preguntas, pero no puedes obligar a nadie a responderlas. Mira, me entristece verte obsesionado contra ciertos foristas. Yo tuve el caso de Zouiti, a quien pregunté sobre el Islam. Su respuesta no fue satisfactoria, mas yo no me lancé a obligarlo a darme una mejor respuesta. Debemos recordar que si queremos nuestra libertad debemos respetar la de los demás. ¿Te gustaría que Juanerick u Oscar Javier te obligarán a responder sus preguntas? Seamos cautos.
Queremos ver que dices tu, emeric, con respecto a esto.
¿No dices nada, emeric? Tu amigo Séneca te ha hecho una peticion. ¿Piensas ignorarla?
juanerick
03/06/2007, 23:50
Queremos ver que dices tu, emeric, con respecto a esto.
hummmmmmmmmmmmm........... en boca cerrada no entran moscas........ por la boca muere el pez......... uno es amo de su silencio y esclavo de sus palabras............
Comentarios al respecto Eme??????????
Van Sword
03/06/2007, 23:59
hummmmmmmmmmmmm........... en boca cerrada no entran moscas........ por la boca muere el pez......... uno es amo de su silencio y esclavo de sus palabras............
Comentarios al respecto Eme??????????
Dudo que sea por eso que no responde, porque por "la boca muere el pez" ahi tienes Veinti Tanto miles de mensajes (QUE MONTON), que pueden ser considerados como anzuelos, moscas, y cadenas esclavisadoras también.
Si Emeric no contesta, es porque quiere darse un poco de protagonismo nadamás.
Sayonara
Dudo que sea por eso que no responde, porque por "la boca muere el pez" ahi tienes Veinti Tanto miles de mensajes (QUE MONTON), que pueden ser considerados como anzuelos, moscas, y cadenas esclavisadoras también.
Si Emeric no contesta, es porque quiere darse un poco de protagonismo nadamás.
Sayonara O quizá está esperando que la marea baje.
Oscar Javier
08/06/2007, 23:01
En vista de todos los problemas que se han presentado, sugiero que se cierre o elimine este tema, si es posible, por favor. Gracias anticipadas.
Van Sword
09/06/2007, 01:40
En vista de todos los problemas que se han presentado, sugiero que se cierre o elimine este tema, si es posible, por favor. Gracias anticipadas.
Un Candado no le vendría nada mal, borrarlo no lo se, pueda que también.
En vista de todos los problemas que se han presentado,Problemas que has creado tú al revelarme a principios de mayo que hubo una conspiración de ciertos moderadores que no quisiste nombrar para echarme de monografias.com, y ahora con tu tema "Reflote de temas viejos", (Foro de Sugerencias), intento tuyo para que mis temas sean censurados con candado por Shetland porque no te gustan, como testigo de Jehová que eres. De ahí viene todo; ya todos lo saben; no te hagas el tonto, Oscar Javier.:nod:
Van Sword
09/06/2007, 03:23
Problemas que has creado tú al revelarme a principios de mayo que hubo una conspiración de ciertos moderadores que no quisiste nombrar para echarme de monografias.com, y ahora con tu tema "Reflote de temas viejos", (Foro de Sugerencias), intento tuyo para que mis temas sean censurados con candado por Shetland porque no te gustan, como testigo de Jehová que eres. De ahí viene todo; ya todos lo saben; no te hagas el tonto, Oscar Javier.:nod:
Yo no lo creo así en lo más minimo, déja de hacerte el victima Emeric, no te queda nada el papel (de que conspiración UYYY) , ¡¡ basta ya de que te "soben el lomo" insolente (porque eso es lo que eres, un insolente) (No dejabas a Oscar Tranquilo, querías usarlo verdad?, pues ahora aguantate lo que te has causado!)
:roll:
Yo no lo creo así en lo más minimo, déja de hacerte el victima Emeric, no te queda nada el papel (de que conspiración UYYY Hahaha) , ¡¡ basta ya de que te "soben el lomo".
:roll:Claro, tú, teísta, defiendes a otro teísta. No lo vas a criticar ... Normal. :caked:
Van Sword
09/06/2007, 03:36
Claro, tú, teísta, defiendes a otro teísta. No lo vas a criticar ... Normal. :caked:
Wow Emeric, Que inteligente eres, quieres un confite de premio después de hablar? , por haber deducido algo TANNN escondido desde los antiguos siglos !!!
OBVIO que apoyo a Oscar Javier, eso es MÁS que OBVIO !!! :tongue: POR SINO LO HAS NOTADO!!! Y no solo yo!
Ya basta que te soben el lomo, hacéle caso a Oscar, hacé algo inteligente por lo menos :roll: Si en tu cabeza estuviera esa opción disponible por supuesto!!
Si en tu cabeza estuviera esa opción disponible por supuesto!![/B]Insulto reportado a la dirección.
Van Sword
09/06/2007, 03:40
Insulto reportado a la dirección.
Hahahaha, reporta lo que quieras!! Reportate también de paso! :roll:
Oscar Javier
09/06/2007, 11:46
Problemas que has creado tú al revelarme a principios de mayo que hubo una conspiración de ciertos moderadores que no quisiste nombrar para echarme de monografias.com, y ahora con tu tema "Reflote de temas viejos", (Foro de Sugerencias), intento tuyo para que mis temas sean censurados con candado por Shetland porque no te gustan, como testigo de Jehová que eres. De ahí viene todo; ya todos lo saben; no te hagas el tonto, Oscar Javier.:nod:
No, emeric, el problema lo iniciaste tu al perseguirme a mi, para "tocar las narices", mediante mensajes que lo unico que hacen es ofender. Y fijate que no solo es conmigo con quien tienes pleitos aqui, sino con otros, por lo que es evidente que el del problema no soy yo.
Te reitero mi invitacion a solucionar esto de una vez por todas. Si tu estas dispuesto a no meterte mas conmigo, yo tambien hare lo mismo. Esa seria una solucion sencilla a este problema.
Van Sword
09/06/2007, 12:00
No, emeric, el problema lo iniciaste tu al perseguirme a mi, para "tocar las narices", mediante mensajes que lo unico que hacen es ofender. Y fijate que no solo es conmigo con quien tienes pleitos aqui, sino con otros, por lo que es evidente que el del problema no soy yo.
Te reitero mi invitacion a solucionar esto de una vez por todas. Si tu estas dispuesto a no meterte mas conmigo, yo tambien hare lo mismo. Esa seria una solucion sencilla a este problema.
Por supuesto que el problema no eres tu!
Una vez con los Usuarios que se FUERON (bastantes por cierto), Aburridos por en lo que se habia convertido el Foro. Antes de eso se propuso dividir el foro de teología en "CREYENTES Y ATEOS". Para que cada uno compartiera con LIBERTAD sus opiniones sin tener que aguantarse mutuamente porque siempre habría choques.
Esa opcion era MUY drástica se emplearon otras entonces. (drástica para ese entonces quizá).
Pero aún si abrieran un Subforo de Teología para CREYENTES, EMPEZANDO DE 0, creeme que es una EXCELENTE opción también (y el que salga con que no quiere que los dividan es porque tienen MIEDO que ese foro se haga muy bueno!).
La opcion que propones esta EXCELENTE, servirá Bastante creo, Monografias.com Ocupa una buena mejora y ahora parece que POR FIN está en discución de como será.
Tranquilos amigos, para ser sincero de entrada el titulo del post no me agrada mucho, digo, es como si pongo "Ateo terco entra para imponer sus ideas en este foro" creo que no va, me parece valido que Emeric ponga todos los post que quiera respecto a sus investigaciones y opiniones sobre la Biblia y se comente y debata, aunque para se sincero, referente a temas biblicos nunca e visto que el dude ante sus exposiciones, mas que por su sapiencia, por su necedad de imponer (sin quererlo insultarlo), resulta divertido, no mentire, las disputas, pero me toco ver parte de la disputa con Oscar Javier y creo que la polemica rebasa los limites.
Concuerdo en muchas cosas con Van sword, no porque tengamos cosas en comun contra Emeric, sino porque ahi cosas que no me parecen correctas, en muchas otras no.
Invito al buen amigo Emeric a que participe en el post que abri (dudas sobre el ateismo) , no se cuantos ateos anden por aqui, pero la invitación es para todos los que conozcan un mucho o un poco del tema, el es a el unico que e visto en mi corto tiempo en estos rumbos, si ya comento respecto a esto alguna otra ves, creo que no esta demas volver a reiterarlo. Aqui viene lo mas importante, abri ese post, no para comenzar a atacar o imponer, lo abri porque me interesa conocer del tema, estoy "abierto" a saber mas, conocimiento, vamos, yo creo en Jesús, en la vida en otros planetas, en la teoría de Darwin, en las leyes de causa-efecto, en los milagros etc etc.
Saludos al beun amigo Van sword y a el señor Emeric
juanerick
09/06/2007, 13:40
.......Invito al buen amigo Emeric a que participe en el post que abri (dudas sobre el ateismo) , no se cuantos ateos anden por aqui, pero la invitación es para todos los que conozcan un mucho o un poco del tema, el es a el unico que e visto en mi corto tiempo en estos rumbos, si ya comento respecto a esto alguna otra ves, creo que no esta demas volver a reiterarlo. ..................
La invitacion esta hecha....................
La invitacion esta hecha....................Y ya le di mi respuesta al amigo Richus en el tema que él abrió. :yo:
Oscar Javier
10/06/2007, 14:41
En vista de todos los problemas que se han presentado, sugiero que se cierre o elimine este tema, si es posible, por favor. Gracias anticipadas.
Por favor.....
Abrían capítulos sobre la Trinidad, sobre Jesús, sobre la Biblia, sobre LA verdadera religión (la de ellos, naturalmente) pero observo que no se atrevieron a decir abiertamente "Yo soy testigo de Jehová". Avanzaban disimuladamente.
Con sus preguntitas adornadas con muchos "El único Dios verdadero te bendiga", etc atraían en sus redes a los que necesitan una religión para alcanzar su felicidad.
Les iban a lavar el cerebro y también su dinero, por más que digan "no se hacen colectas".
Muchos foristas abrieron los ojos, los neo-arrianos ( los que niegan la divinidad de Cristo) andaban buscando a quiénes llevarse en sus garras ... ¡ Pero qué bien que ustedes no se dejaron engañar por los Testigos de Jehová !Bueno, en realidad, han ido y venido. Ciérrese este tema o déjese abierto, siempre se podrán abrir otros para desmantelar las falsas doctrinas de la Watch Tower, y eso es lo que cuenta. :yo:
Oscar Javier
10/06/2007, 14:51
El tema y todo su contenido ha sido reportado como insulto a la direccion.
El tema y todo su contenido ha sido reportado como insulto a la direccion.No hay ningún insulto ... :rolleyes:
Oscar Javier
10/06/2007, 21:12
No hay ningún insulto ... :rolleyes:
El hecho de que diga de que YO huyo "despavoridamente" es un insulto y a la vez un llamado a la pelea. Y el entero mensaje tambien...
El hecho de que diga de que YO huyo "despavoridamente" es un insulto y a la vez un llamado a la pelea. Y el entero mensaje tambien...Pero si tú nunca has reconocido ser testigo de Jehová ... :confused:
Oscar Javier
10/06/2007, 21:34
Oscar Javier y Imartínez, dos Testigos de Jehová han desaparecido.
Han sido desenmascarados y no son capaces de defender su secta. No han podido rebatir ninguno de los errores, ninguna de las contradicciones bíblicas que he subrayado en este foro.
Queda demostrado que la Biblia, la mal llamada "infalible" Palabra del Jehová Dios de los Testigos de Jehová así como de los demás teístas bíblicos, está llena de errores históricos, científicos y, lo peor de todo, de contradicciones de carácter moral y ético. Dt. 24:16 y 2 Sam. 12:9, 13,, 14,18, 19; Lam. 5:7, etc.
"Porque no me avergüenzo del evangelio ..." decía Pablo en Rom. 1:16.
Pero Oscar Javier e Imartínez sí que se avergüenzan del evangelio ya que no se atreven a defender su fe. Se han evaporado. Abran los ojos.
Te falla la memoria, emeric. Tu me mencionas a mi por nombre, y por eso no puedo evitar sentirme ofendido. Y que conste que antes de eso yo no me habia metido contigo. Que se metan con mis creencias, lo tolero, pero que se metan conmigo, no lo permito...
Oscar Javier
10/06/2007, 21:39
A proposito, ya que estas conectado, ¿por que no resolvemos esto de una vez por todas? Tenemos energia para seguir guerreando, pero es irritante para los demas. ¿Que dices?
Te falla la memoria, emeric. Tu me mencionas a mi por nombre, Sí, pero tú nunca has dicho que NO eres testigo de Jehová. Te gusta jugar con tu ambivalencia. Si escribieras claramente : "Sí, yo Oscar Javier, soy testigo de Jehová", todo quedaría aclarado por ti mismo y definitivamente resuelto. Recapacita, amigo. :yo:
Oscar Javier
11/06/2007, 18:54
Sí, pero tú nunca has dicho que NO eres testigo de Jehová. Te gusta jugar con tu ambivalencia. Si escribieras claramente : "Sí, yo Oscar Javier, soy testigo de Jehová", todo quedaría aclarado por ti mismo y definitivamente resuelto. Recapacita, amigo. :yo:
Pero si yo no te respondo a tu pregunta, no deberias seguir insistiendo mas ni perseguirme a todos lados a ofenderme y preguntarme siempre lo mismo. Esa es la VERDADERA solucion a esto, en tanto que si sigues con el mismo disco requeterayado esto no se resuelve. Eres tu el que debe recapacitar.
Pero si yo no te respondo a tu pregunta, no deberias seguir insistiendo mas ni perseguirme a todos lados a ofenderme y preguntarme siempre lo mismo. Esa es la VERDADERA solucion a esto, en tanto que si sigues con el mismo disco requeterayado esto no se resuelve. Eres tu el que debe recapacitar.¿ Te ofende que te pregunte si eres testigo de Jehová ???????? :confused:
No deberías ofenderte por eso, amigo. Eso no es perseguirte; es que quiero saber, de una vez por todas, si eres o si no eres testigo de Jehová. Tú y todos saben que yo soy ex-pentecostal, y ateo gracias al estudio profundo de la Biblia, porque lo he dicho mil veces, pero nosotros no sabemos en un 100% lo que tú eres porque no nos lo has dicho nunca. No hay nada malo, amigo, en decirnos lo que eres. Estamos aquí entre amigos que nos interesamos por los temas teológicos, sean cuales sean nuestras opiniones.
Fíjate : por nuestro foro de Teología han venido testigos de Jehová (Jorhta, Kevinscott, y otros más), han venido mormones, (como Serg), han venido adventistas, (como Giovanni), han venido neomarcionistas, (como Oswaldo), han venido calvinistas, (como mi buen amigo Andrés Moreira Valderrama, excelente expositor cristopaulino a quien aprecio mucho a pesar de nuestras discrepancias teológicas), han venido judíos, (como Zeru, Rocco, y otros más), han venido católicos, (como el buen amigo Ira), han venido fundamentalistas pentecostales, (los de cierta comunidad que querían que se me expulsara), han venido unitarios, (aunque no muchos), etc. y TODOS, TODOS, TODOS han dicho clara y abiertamente lo que son, y con mucha razón, pues eso nos permite saber con quiénes estamos debatiendo, y evitar malos entendidos. Es cuestión de honestidad hacia nosotros mismos, y también hacia nuestros interlocutores, amigo Oscar Javier.
Lo único que yo siempre te he reprochado es tu falta de franqueza con TODOS NOSOTROS en cuanto a tu postura teológica. No es nada más.
Si nos dices : "No soy testigo de Jehová", bien. Y si nos dices : "Soy testigo de Jehová", pues, bien también. Y ya. Ya no te volvería a preguntar, nunca más, si eres o si no eres testigo de Jehová. Yo estoy convencido de que todos los foristas que van a leer esto que te estoy escribiendo hoy van a comprenderme perfectamente bien. Y espero que tú también. Mi cordial saludo. :yo:
Van Sword
11/06/2007, 22:22
¿ Te ofende que te pregunte si eres testigo de Jehová ???????? :confused:
No deberías ofenderte por eso, amigo. Eso no es perseguirte; es que quiero saber, de una vez por todas, si eres o si no eres testigo de Jehová. Tú y todos saben que yo soy ex-pentecostal, y ateo gracias al estudio profundo de la Biblia, porque lo he dicho mil veces, pero nosotros no sabemos en un 100% lo que tú eres porque no nos lo has dicho nunca. No hay nada malo, amigo, en decirnos lo que eres. Estamos aquí entre amigos que nos interesamos por los temas teológicos, sean cuales sean nuestras opiniones.
Fíjate : por nuestro foro de Teología han venido testigos de Jehová (Jorhta, Kevinscott, y otros más), han venido mormones, (como Serg), han venido adventistas, (como Giovanni), han venido neomarcionistas, (como Oswaldo), han venido calvinistas, (como mi buen amigo Andrés Moreira Valderrama, excelente expositor cristopaulino a quien aprecio mucho a pesar de nuestras discrepancias teológicas), han venido judíos, (como Zeru, Rocco, y otros más), han venido católicos, (como el buen amigo Ira), han venido fundamentalistas pentecostales, (los de cierta comunidad que querían que se me expulsara), han venido unitarios, (aunque no muchos), etc. y TODOS, TODOS, TODOS han dicho clara y abiertamente lo que son, y con mucha razón, pues eso nos permite saber con quiénes estamos debatiendo, y evitar malos entendidos. Es cuestión de honestidad hacia nosotros mismos, y también hacia nuestros interlocutores, amigo Oscar Javier.
Lo único que yo siempre te he reprochado es tu falta de franqueza con TODOS NOSOTROS en cuanto a tu postura teológica. No es nada más.
Si nos dices : "No soy testigo de Jehová", bien. Y si nos dices : "Soy testigo de Jehová", pues, bien también. Y ya. Ya no te volvería a preguntar, nunca más, si eres o si no eres testigo de Jehová. Yo estoy convencido de que todos los foristas que van a leer esto que te estoy escribiendo hoy van a comprenderme perfectamente bien. Y espero que tú también. Mi cordial saludo. :yo:
Lo único que le queda a Emeric contra Oscar es su obcesión Infantil de encontrar algo de qué acusarlo.
Por cierto Emeric, Yo que soy? Si es que sabes! No te conviene mensionarme en nada verdad? :tongue:
Lo único que le queda a Emeric contra Oscar es su obcesión Infantil de encontrar algo de qué acusarlo.Esa es una tontería más de Van Sword. :rolleyes:
Oscar Javier
12/06/2007, 11:07
¿ Te ofende que te pregunte si eres testigo de Jehová ???????? :confused:
No deberías ofenderte por eso, amigo. Eso no es perseguirte; es que quiero saber, de una vez por todas, si eres o si no eres testigo de Jehová. Tú y todos saben que yo soy ex-pentecostal, y ateo gracias al estudio profundo de la Biblia, porque lo he dicho mil veces, pero nosotros no sabemos en un 100% lo que tú eres porque no nos lo has dicho nunca. No hay nada malo, amigo, en decirnos lo que eres. Estamos aquí entre amigos que nos interesamos por los temas teológicos, sean cuales sean nuestras opiniones.
Fíjate : por nuestro foro de Teología han venido testigos de Jehová (Jorhta, Kevinscott, y otros más), han venido mormones, (como Serg), han venido adventistas, (como Giovanni), han venido neomarcionistas, (como Oswaldo), han venido calvinistas, (como mi buen amigo Andrés Moreira Valderrama, excelente expositor cristopaulino a quien aprecio mucho a pesar de nuestras discrepancias teológicas), han venido judíos, (como Zeru, Rocco, y otros más), han venido católicos, (como el buen amigo Ira), han venido fundamentalistas pentecostales, (los de cierta comunidad que querían que se me expulsara), han venido unitarios, (aunque no muchos), etc. y TODOS, TODOS, TODOS han dicho clara y abiertamente lo que son, y con mucha razón, pues eso nos permite saber con quiénes estamos debatiendo, y evitar malos entendidos. Es cuestión de honestidad hacia nosotros mismos, y también hacia nuestros interlocutores, amigo Oscar Javier.
Lo único que yo siempre te he reprochado es tu falta de franqueza con TODOS NOSOTROS en cuanto a tu postura teológica. No es nada más.
Si nos dices : "No soy testigo de Jehová", bien. Y si nos dices : "Soy testigo de Jehová", pues, bien también. Y ya. Ya no te volvería a preguntar, nunca más, si eres o si no eres testigo de Jehová. Yo estoy convencido de que todos los foristas que van a leer esto que te estoy escribiendo hoy van a comprenderme perfectamente bien. Y espero que tú también. Mi cordial saludo. :yo:
Pero te repito, emeric, si yo no te respondo a tu pregunta, no deberias seguir insistiendo mas ni perseguirme a todos lados a ofenderme y preguntarme siempre lo mismo.
Que me preguntes una sola vez y ya basta, pero de ahi a preguntar siempre lo mismo montones de veces es bastante fastidioso. Ademas que tus preguntas casi siempre van acompañadas de algun tipo de ofensa. Entonces no es cuestion de preguntar, es cuestion de SABER preguntar de la forma adecuada, sin ofender. Y en eso todos saben que te has quedado muy corto en relacion conmigo.
Por otro lado, en el mensaje # 439 (http://foros.monografias.com//showpost.php?p=245213&postcount=439) tu amigo Seneca te dijo unas palabras que por lo visto sigues pasando por alto. Lo que el dijo alli es la VERDADERA solucion a esto, en tanto que si sigues con el mismo disco requeterayado esto no se resuelve.
Ya ven, amigos ... :rolleyes:
Oscar Javier
12/06/2007, 16:10
Emeric, amigo, tienes derecho a hacer preguntas, pero no puedes obligar a nadie a responderlas. Mira, me entristece verte obsesionado contra ciertos foristas. Yo tuve el caso de Zouiti, a quien pregunté sobre el Islam. Su respuesta no fue satisfactoria, mas yo no me lancé a obligarlo a darme una mejor respuesta. Debemos recordar que si queremos nuestra libertad debemos respetar la de los demás. ¿Te gustaría que Juanerick u Oscar Javier te obligarán a responder sus preguntas? Seamos cautos.
Queremos ver que dices tu, emeric, con respecto a esto.
¿Que dice emeric en cuanto a eso? ¿Nada?
Emeric, amigo, tienes derecho a hacer preguntas, pero no puedes obligar a nadie a responderlas.¿ Obligar ???? :loco: No se trata de obligar, Sene, sino de tener intercambios, preguntas y respuestas, como en cada foro. :yo:
¿Te gustaría que Juanerick u Oscar Javier te obligarán a responder sus preguntas?Ya te expliqué, Sene, que aquí nadie obliga (como osas escribir tú) a nadie a responder nada. :yo:
Mira, me entristece verte obsesionado contra ciertos foristas.Estás muy equivocado, amigo. Ni "obsesionado", ni "contra" ningún forista. Firme en cuanto a las doctrinas expuestas por unos y otros, pero NO "contra" (como osas escribir) nadie. Todos somos foristas y amantes de los temas teológicos. :yo:
Van Sword
12/06/2007, 22:43
Estás muy equivocado, amigo. Ni "obsesionado", ni "contra" ningún forista. Firme en cuanto a las doctrinas expuestas por unos y otros, pero NO "contra" (como osas escribir) nadie. Todos somos foristas y amantes de los temas teológicos. :yo:
Ya deja esa obcesión (con supuesta cara "intercambios" ) que se nota que tienes contra Oscar, Emeric, vamos, todo el mundo ve que lo usaste y ahora ya vez lo que te ocasionas :roll: quién te entiende! Hahahaha
Ya deja esa obcesión (con supuesta cara "intercambios" ) que se nota que tienes contra Oscar, Emeric, vamos, todo el mundo ve que lo usaste y ahora ya vez lo que te ocasionas :roll: quién te entiende! HahahahaPamplinas de Van Sword, como de costumbre ... :rolleyes:
Oscar Javier
13/06/2007, 14:23
Ya deja esa obcesión (con supuesta cara "intercambios" ) que se nota que tienes contra Oscar, Emeric, vamos, todo el mundo ve que lo usaste y ahora ya vez lo que te ocasionas :roll: quién te entiende! Hahahaha
Creo que tus palabras son muy acertadas para mi caso particular. Porque eso de ir a todas partes persiguiendo a alguien durante SEMANAS, MESES, a preguntarle lo mismo si que es una obsesion...
Bueno, señoras y señores, estimados amigos del Foro Teología de monografías.com, ustedes son "testigos" presenciales de lo que acaban de leer de parte del amigo Oscar Javier. Está furioso por el solo hecho de que le he pedido que reconozca públicamente que es testigo de Jehová. ¿Qué tiene de malo el hecho de reconocerlo? Yo nací en una familia protestante, me crié desde pequeño a los pies de la Biblia, mi padre era pastor, mi madre, misionera, mi hermano es pastor en Florida, yo mismo fui maestro de teología protestante en escuelas e institutos bíblicos, he leído la Biblia 8 veces de rabo a cabo y sigo léyendola, razón por la cual me convertí en ateo (¡sí, aunque parezca increíble e imposible, así mismito es!)y ahora denuncio las injusticias, el despotismo, la intolerancia, el rencor y el chantaje permanente que ejerce Jehová Dios de la Biblia. Soy ateo y lo digo abiertamente. ¿Por qué Oscar Javier no es tan franco como lo soy yo?
Lean los horrores, las enfermedades, las calamidades agrícolas, las invasiones militares, las muertes causadas por bestias fieras, el canibalismo por falta de alimentos, el delirio de persecución "aunque nadie los persiga" y la dispersión entre las naciones que ese Jehová Cruel promete a su pueblo si no le obedece. Levítico 26:14-39.
Lean las terribles maldiciones que promete Jehová Dios "de amor" a los que le desobedecen, en Deuteronomio 28:15-68. Ulceras, tumores, sarna, , comezón, locura, ceguera, turbación de espíritu, tisis, fiebre de inflamación y de ardor, sequía, maligna pústula en las rodillas y en las piernas desde la planta del pie y hasta la coronilla sin poder ser curado, canibalismo por falta de alimentos, plagas grandes y permanentes, enfermedades malignas y duraderas,etc. Todo eso está escrito en Dt. 28. Léanlo bien.
Y como si todo eso fuera poco, Jehová Dios de "amor" nos
muestra su odioso SADISMO al decir lo siguiente :
"Así como Jehová se gozaba en haceros bien y en multiplicaros, asi se GOZARA Jehová en arruinaros y en destruiros ... Deuteronomio 28:63.Está ahí clarito. ¡Qué Dios tan despótico y tan malvado que hasta confiesa abiertamente que se GOZA en castigar y destruir a su propio pueblo !
Bueno, el amigo Oscar Javier ama y defiende a ese Ogro. Y es su derecho. Pues,que se quede con ese Monstruo.
Una vez más se ha negado a decir que es testigo de ese Jehová iracundo y chantajista. Por algo será ...
Yo no puedo defender a un Dios tan odioso como ése. Asesino de niños de pecho que nada le han hecho a él. Números 16: 27, 32,33; 1 Sam. 15: 3; 2 Sam. 12: 13, 14, 18, 19.
Contradiciendo lo dicho por ese mismo Jehová en Dt. 24:16.
A Oscar Javier le bastaría con decir : "Sí, soy testigo de Jehová Dios, no me avergüenzo del evangelio y estoy dispuesto seguir defendiendo a mi Dios y a su Biblia". Eso hubiera sido honesto de su parte. Sin embargo, nuestro amigo prefiere esquivar eso e irse por las ramas hablando de mi insistencia y de mi "intolerancia". Como si Jehová Dios fuera tan tolerante en la Biblia ... Números 11:1,2 y 3 :
"Acontecióque el pueblo se quejó a oídos de Jehová; y lo oyó Jehová, y ardió su ira y se encendió en ellos FUEGO de Jehová y consumió uno de los extremos del campamento. Entonces el pueblo clamó a Moisés, y Moisés oró a Jehová, y
el FUEGO se extinguió. Y llamó a aquel lugar Tabera, porque el FUEGO de Jehová se encendió en ellos".
Es el mismo Dios del cual el salmista escribe, en otro lugar de la MISMA Biblia : "Misericordioso y clemente es Jehová; lento para la ira y grande en misericordia", Salmo 103:8. ¡ Qué chiste tan malo !
Fíjense, el pueblo no hizo más que quejarse
a Moisés y ¿qué le pasó a un extremo del campamento? le cayó FUEGO de Dios, del Pirómano ése.¡FUEGO de Jehová !
A pesar de ese comportamiento tan intolerante de parte de su Jehová Dios, Oscar Javier todavía se atreve a reprocharme a mí una supuesta intolerancia hacia él. ¡Qué poca vergüenza ! Bueno, amigo Oscar Javier, si usted se siente ofendido por mi firmeza y prefiere no debatir conmigo
y no rebatir mis argumentos fundamentados en la Biblia misma, es usted libre de hacer lo que desee. En cuanto a este servidor, yo seguiré denunciando las injusticias, las contradicciones, las incoherencias, los horrores de su Jehová Dios. Y seguiré despredicando los innumerables disparates bíblicos que antes yo predicaba, aunque no le guste a usted.Un saludo.Siempre de actualidad ...
Oscar Javier
13/06/2007, 15:41
Creo que tus palabras son muy acertadas para mi caso particular. Porque eso de ir a todas partes persiguiendo a alguien durante SEMANAS, MESES, a preguntarle lo mismo si que es una obsesion...
Ahhhhh, ¿ya vieron?
Gracias por subir este tema tan asiduamente. Eres mi mejor publicista, amigo Oscar Javier. :yo:
Ahhhhh, ¿ya vieron?¿ Viste que contesté todo lo que me escribió Séneca ??? :nod:
Oscar Javier
14/06/2007, 21:11
Gracias por subir este tema tan asiduamente. Eres mi mejor publicista, amigo Oscar Javier. :yo:
Mensaje reportado como reflote innecesario del tema.
yodudotududas
14/06/2007, 21:33
Mensaje reportado como reflote innecesario del tema.
Mensaje reportado por no agregar nada al tema. Si realmente quiere hacer cumplir las normas denuncie en privado. Ahora si busca hacerse la victima publicamente es otra cosa.
Saludos
Oscar Javier
14/06/2007, 21:43
Mensaje reportado por no agregar nada al tema. Si realmente quiere hacer cumplir las normas denuncie en privado. Ahora si busca hacerse la victima publicamente es otra cosa.
Saludos
Perdon, señor, pero si a mi se me ofende en publico, y el privado no sirve tengo que responder en publico. Su defendido, emeric, me ataco primero y me sigue atacando hasta el dia, asi que creo que son otros, incluyendolo, los que deben empezar a respetar las normas como usted dice.
Oscar Javier
14/06/2007, 21:44
Por favor, solicito al moderador o moderadores encargados de este foro cerrar o suprimir este tema. Gracias anticipadas.
y el privado no sirve tengo que responder en publico.Oscar Javier NUNCA me ha enviado ningún mensaje privado desde que yo comencé a participar en "monos", en diciembre del 2003. NUNCA. Ni siquiera un sólo mensaje privado. Que conste. :yo:
Van Sword
15/06/2007, 02:17
Oscar Javier NUNCA me ha enviado ningún mensaje privado desde que yo comencé a participar en "monos", en diciembre del 2003. NUNCA. Ni siquiera un sólo mensaje privado. Que conste. :yo:
Que relajo, deverían ponerle un CANDADAZO a este tema. :roll:
Escrito por Oscar Javier
Por favor, solicito al moderador o moderadores encargados de este foro cerrar o suprimir este tema. Gracias anticipadas.
Al parecer solo Jorhta esta respondiendo en estos temas o ¿será que a los demas el cuerpo de ancianos se lo esta prohibiendo? .
Oscar Javier
18/07/2007, 23:49
Por favor, solicito al moderador o moderadores encargados de este foro cerrar o suprimir este tema. Gracias anticipadas.
Por favor, si no es mucho pedir, por lo que mas quieran...
Por favor, si no es mucho pedir, por lo que mas quieran...Primero lograste que se BORRARA mi tema "La Historia retocada por la Watch Tower" en el foro de Historia, y ahora pides que se le ponga candado o que se suprima también este tema porque les molesta a ustedes los testigos de Jehová. ¿ Cuál será la próxima etapa ? :confused:
Oscar Javier
19/07/2007, 12:01
Primero lograste que se BORRARA mi tema "La Historia retocada por la Watch Tower" en el foro de Historia, y ahora pides que se le ponga candado o que se suprima también este tema porque les molesta a ustedes los testigos de Jehová. ¿ Cuál será la próxima etapa ? :confused:
Este es un tema en el que se me ofende personalmente, emeric. Tipico de ti, que siempre tienes la costumbre de andar metiendote a tocar las narices a los demas.
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