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Ver la versión completa : ¡ La tremenda metida de pata de Exodo 12:40,41 !



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Emeric
09/06/2004, 17:53
Según Exodo 12;40,41, los hebreos vivieron en Egipto durante 430 años. Eso no es correcto ya que vivieron 430 años en Canaán y en Egipto. No sólo en Egipto. Creo que hay que completar esos versículos con "en Canaán". ¿Qué opinan al respecto?

Oscar Javier
10/06/2004, 09:31
Es interesante que el apóstol Pablo muestra que este período de cuatrocientos treinta años mencionado en Éxodo 12:40 comenzó cuando se dio validez al pacto con Abrahám y finalizó con el éxodo. Pablo explica: “Además, digo esto: En cuanto al pacto [abrahámico] previamente validado por Dios, la Ley que vino a existir cuatrocientos treinta años después [en el mismo año del éxodo] no*lo invalida, para así abolir la promesa*[...]; mientras que Dios bondadosamente la ha dado a Abrahán mediante una promesa”. (Gál 3:16-18.)

Entonces, ¿cuánto tiempo pasó desde que se validó el pacto abrahámico hasta que los israelitas se mudaron a Egipto? Según Génesis 12:4,*5, Abrahán tenía setenta y cinco años cuando se marchó de Harán y cruzó el Éufrates camino de Canaán, momento en el que entró en vigor el pacto abrahámico, la promesa que se le había hecho con anterioridad en Ur de los caldeos. Las referencias genealógicas de Génesis 12:4; 21:5; 25:26, así como la declaración de Jacob en Génesis 47:9, permiten deducir que pasaron doscientos quince años desde que se dio validez al pacto abrahámico hasta que Jacob se mudó a Egipto con su familia. De modo que los israelitas en realidad vivieron en Egipto doscientos quince años (1728-1513 a.*E.C.).

Abrahán, en atención a las promesas que le había hecho Dios, cruzó el Éufrates camino de Canaán y entró en el “país” que Dios le mandó. (Gé 12:1; 15:18-21.) Justo cuatrocientos treinta años después de este acontecimiento, en 1513 a.*E.C., sus descendientes fueron liberados de Egipto, y en ese mismo año fueron introducidos en el pacto de la Ley. Ese es el espacio de tiempo que se considera en el texto bíblico.

« Liriçous »

Emeric
10/06/2004, 19:27
Gracias; Oscar Javier, por su comentario. Usted confirma lo que escribí. Entonces, ¿qué están esperando las sociedades bíblicas del mundo entero (incluyendo a la Watch Tower de los Testigos de Jehová) para completar Exodo 12:40 y 41 con la mención "en Canaán" tal y como se puede leer tanto en el Pentateuco samaritano como en la Septuaginta y con la aprobación explícita de Pablo en Gálatas 3:17?

Emeric
12/06/2004, 05:30
Los hebreos no salieron de Egipto en 1513 antes de Cristo. Ese es un error de los Testigos de Jehová, basado en un cálculo retrospectivo erróneo debido a lo que dice 1 Reyes 6:1. Entre la salida definitiva de los hebreos de Egipto y la construcción del templo de Jerusalem por Salomón, no transcurrieron 480 años (como reza erróneamente en 1 Reyes 6:1) sino más de 600 años. He contabilizado todos los períodos de tiempo mencionados desde la salida de Egipto y hasta la construcción del Templo de Salomón tal y como se mencionan en la Biblia (incluyendo los ministerios de Elí y de Samuel) y encuentro un total de 605 años. Es curioso observar que en su libro "Contra Apión", el historiador Flavio Josefo dice claramente que entre la salida de los hebreos de Egipto y hasta la construcción del templo de Salomón, transcurrieron 612 años. Así que tanto Flavio Josefo como yo estamos lejísimos de los 480 años de 1 Reyes 6:1. La Biblia se equivoca.

Emeric
27/06/2004, 18:43
La Biblia se equivoca y, para ser más exacto, se contradice ya que nos permite calcular 605 años aproximadamente por un lado (entre Exodo, Números, Josué, Jueces, 1 y 2 de Samuel y hasta 1 Reyes 6:1) y luego esa misma Biblia habla de sólo 480 años en 1 Reyes 6:1. ¡Qué contradicción ! (Sin olvidar que la Septuaginta dice 440 años y no 480, como dice el texto masorético).

DanielaVerónica
28/06/2004, 02:55
Si lo ves desde el punto de vista histórico y geográfico probablemente muchos de los pasajes de la biblia no te cierren. El problema es que la biblia, no es un libro específicamente histórico y mucho menos científico. Es un libro de fe y comparar ciencia con fe es como comparar manzanas con elefantes. Atentamente. Daniela.

Emeric
28/06/2004, 14:01
Gracias, Verónica, por tu comentario.
Una fe que esté basada en un libro que contiene tantos errores históricos o científicos o de cualquier otra índole como es el caso de la Biblia, es una fe vana.
¿¿ Qué ganas de creer en ella nos puede dar una Biblia que se atreve a decir que hay insectos alados que tienen 4 patas, como lo leemos en Levítico 11:23? Ninguna.
La mentira no puede ser fuente de fe, antes, todo lo contrario. Por eso digo que yo soy ateo, gracias a la Biblia.

DanielaVerónica
29/06/2004, 04:01
Emeric: yo, casi como vos, soy agnóstica. La fe no es una mentira y lo que dice la biblia tampoco es mentira: es simplemente un dogma, es decir, algo en lo que podés creer o no. Si creés lo que dice la biblia con sus supuestos errores históricos (vos los ves como errores, pero para la fe no lo son) sos un hombre de fe, y si no crees no te creas un hombre racional y de ciencia. No creer no significa ser racional sino creerse omnipotente. El ateismo es también una creencia.

Emeric
29/06/2004, 04:41
Insectos de "4 patas" es una mentira monumental de la Biblia. No es un dogma. Es un disparate. Si para la fe no lo es, esa fe está fundada sobre una mentira. Y hay tantas mentiras en la Biblia que le quitan credibilidad. El Dios de la Biblia se contradice, es incoherente y miente.

Podrás tener fe en otro Dios que no sea el Dios de la Biblia pero ése no merece que tengamos fe en El ya que miente.

Emeric
07/07/2004, 18:58
Resulta curioso observar que muchos biblistas teístas creen en un Dios supra o extrabíblico. Se dan cuenta de las contradicciones que contiene la Biblia, como por ejemplo la de los supuestos 430 años de los hebreos en Egipto (Exodo 12:40,41 frente a Gálatas 3:17)pero porfían, se aferran a un Dios parabíblico y eso tan sólo para no dar su brazo a torcer. No quieren reconocer que la Biblia se equivoca. Son tercos, obstinados en su error.
Y dicen : "Eso que dice la Biblia ahí no se puede tomar al pie de la letra sino que se interpreta de otra manera, etc."
Siempre se inventan una "explicación" completamente artificial y falsa para tratar de justificar lo que no se puede justificar.

Emeric
13/07/2004, 19:26
Los hebreos vivieron en Egipto alrededor de 215 años (es un promedio ya que hay quienes hablan de 205 años y hasta de 222 o hasta 235 años). En todo caso, estamos bastante lejos de los 430 años de Exodo 12:40,41. Por eso creo que hay que rectificar ese error del texto masorético.

Emeric
14/07/2004, 02:55
¿Qué se han hecho los biblistas teístas que no defienden a su Dios ni a su Biblia?
Tal vez están "meditando" o tienen "algún trabajo" o "van de camino" o tal vez "duermen y hay que despertarles" como decía irónicamente Elías con respecto al dios Baal en 1 Reyes 18:27.
De ese dios los adoradores de Baal hablaban mucho pero nunca se manifestó ... Por eso el profeta Elías se burlaba de ellos ...

Emeric
15/07/2004, 01:33
Los que se atreven a garantizar que los hebreos vivieron en Egipto desde el 1728 y hasta el 1513 antes de la Era Cristiana son los ... Testigos de Jehová. Lo sé porque poseo libros de la Watch Tower que lo dicen. Y esa es una de las razones por las cuales estoy convencido de que nuestro amigo Oscar Javier (curiosamente desaparecido de este foro de teología) es un testigo de Jehová. Lo cual no tiene nada malo pero, por lo visto, a él ni al otro "testigo" Imartínez no les gusta que se diga abiertamente.
Les recuerdo que Imartínez puso la dirección electrónica de los Testigos de Jehová al final de su último mensaje, antes de desaparecer de este foro ...

JuanC27
18/07/2004, 01:54
Para aquellos q creen q la biblia no es un libro historico ¡¡¡¡INCORRECTO!!!! es el unico legado historico q queda para explicar el surgimiento del pueblo hebreo y su religion, ademas de otras cosillas q se pueden rescatar al pasar. Como libro de fe no me sirve, pero como historico si, al igual q la iliada y la odisea (Y bastante aburridito me tienen los tres).

Emeric
18/07/2004, 02:39
Para JuanC27:
Lee 1 Reyes 6:1 y compáralo con lo que dice el historiador Flavio Josefo en su obra intitulada "Contra Apión" y verás que la Biblia se equivoca en cuanto a la historia de Israel.

La Biblia habla de 480 años entre la salida de los hebreos de Egipto y la construcción del templo de Salomón, mientras que Flavio Josefo habla de 612 años.
Así que estoy de acuerdo contigo cuando dices que la Biblia narra la historia del surgimiento del pueblo hebreo pero hay que especificar bien que la Biblia también contiene errores históricos.

JuanC27
18/07/2004, 20:01
Es cierto pero no tomamos la biblia al pie de la letra, pues posee errores y falcedades a montones, pero la comparamos con escritos egipcios u de otras regiones q hablan de la invasion de los pueblos del mar o los pueblos nomades del desierto. Las fechas de la biblia son por lo general descartadas, se toman las egipcias, las medas o las de mali, pues estas estan correctas, mientras q las de la de la biblia no son fiables por lo general. Se analizan el surgimiento del estado hebreo pero hay muchas teorias de muchos historiadores, ninguna tiene a ciencia cierta la ultima verdad. Las cartas de El Amarna son las q indican q hubo un pueblo de nomades q trabajo en condiciones de exclavo en su contruccion, pero no se sabe si son los hebreos con exactitud, hay otros q creen q surgieron en la misma palestina fusionandose con los cananeos, mientras q la biblia dice en jueces q fue una invacion rapido y belicosa, mientras q en otro libro de la biblia dice q fue lenta y pacifica.
Las fechas son por lo general descartadas, lo mismo q los nombres personales, son en realidad tribus, mientras q los hijos de noe son nombres de etnias. Cam = cananeos, Sem= semitas y el tercero q no recuerdo. La lectura q le damos es esta, sacar datos en base al doble senido q posee la biblia. Creemos q la biblia fue creada por el pueblo hebreo para justificar la ocupacion de la region del canaan, loq legitimo su ocupacion de esas tierras pues fue otorgada por su dios. Asi como tambien creemos es un codigo de convivencia, uno mas de los muchos q se encontraron.
Lo del fechado, tomamos pocas fechas, pues se utiliza el carbono 14 o bien las cartas de El-Amarna o mari q protestaba ante la continua invasion de los nomades del sur (Benjahimitas). Mientras q los egipcios se refieren a los nomades q vivieron en egipcio como ¨Hapiru¨, (y hay quienes dicen q son los Hebreos estos hapiru), pero no hay una teoria aun q sea superior a las demas.

Ahh y quien es flavio josefo, me das unos datos de este historiador, por q no lo conozco. Decime la nacionalidad, la fecha de su publicacion y editorial si podes, gracias.

Emeric
24/07/2004, 17:26
Amigo JuanC27, Flavio Josefo fue un historiador judío del siglo de Jesús y de los apóstoles. Testigo ocular de los 4 relatos que nos dejó:
1) "Antigüedades judías"
2) "La guerra de los judíos"
3) "Autobiografía"
4) "Contra Apión"

Puedes encontrar esas 4 obras en español en cualquier buen librería. Yo las tengo pero en francés ya que vivo en Francia.
Te recomiendo que los leas, pues Josefo es una fuente inagotable de información, un testigo de su tiempo. Un saludo.

Emeric
30/07/2004, 19:08
La prosa de Flavio Josefo es una mezcla muy bonita de rigor histórico y de idealización de la historia de los judíos. O sea, que no siempre es objetivo en sus afirmaciones. Por eso me encanta leer sus escritos.
Su "Contra Apión" es un monumento de apologética. Vale la pena leer todos los escritos de ese gran historiador. Se aprende muchísimo.

Emeric
10/08/2004, 19:48
No es de descartar que dentro de algunas décadas, las Sociedades Bíblicas decidan rectificar el error de Exodo 12:40,41 ya que en algunas Biblias ya aparece, al pie de la página, el comentario que dice : "430 años en Canaán y en Egipto, según el Pentateuco samaritano y la Septuaginta"
Así que, tarde o temprano, se rectificará dicho error...

JuanC27
10/08/2004, 21:12
Gacias por el dato, realmente no lo conocía, pero me gustan mucho las crónicas, d hecho son los textos q mas me gustan.
Pregutaré por el , a ver q rescato.
Gracias.

Emeric
20/08/2004, 20:37
Fíjense, amigos, ¿por qué en Números 20:15, Moisés dice : " ...y estuvimos en Egipto largo tiempo" en vez de decir " ... y estuvimos en Egipto durante 430 años" si es cierto que fue Moisés quien escribió Números 20:15 y también Exodo 12:40,41, tal y como nos lo garantizan los "cristianos" ??
Y habrá quien dirá: "Lo que pasa es que en Números, Moisés no recalcó la duración exacta sino que se conformó con evocar el "largo tiempo" que los hebreos vivieron en Egipto sin recordar o enfatizar el número exacto de años".
Yo creo que la verdadera razón que explica dicha diferencia en la redacción de esos dos pasajes radica en el hecho de que ambos pasajes tienen autores diferentes. No fue Moisés quien escribió los dos pasajes.
Igual que con el anacronismo de Génesis 14:7, que habla de "amalecitas", 22 capítulos antes del nacimiento de Amalec, cuyos descendientes son, precisamente, los amalecitas, Gén. 36:12).
Si el mismo autor hubiera escrito esos dos pasajes, no habría cometido esa pifia.

Emeric
23/08/2004, 17:31
A ver, amigo Oscar Javier (u otros foristas), ¿qué opinan acerca del error de Exodo 12:40,41?

mcortes
30/08/2004, 14:02
Increible que haya quienes se hagan pajas con este tipo de debates... y que asi ocupen su tiempo libre!
En todo caso... para analizar errores tendrías que leer los escritos biblicos originales (en arameo) ya que mucha de la imaginacion allí es de los "traductores" de aquella época.
Ah... reflexiona por qué si las tecnicas traductivas han mejorado toneladas en los ultimos 50 años no se ha vuelto a traducir los textos originales y se sigue defendiendo las traducciones de aprox 1200 dC.
Saludos

Emeric
30/08/2004, 15:28
Amigo mcortes, no es cuestión de "hacer pajas", como lo afirma usted.

Es una cuestión muy seria para nosotros los especialistas de la Biblia. Se trata de la supuesta "infalibilidad" de la Biblia. De los textos originales de la Biblia.
Ignora usted que el libro de Exodo no fue escrito en arameo sino en hebreo. Tampoco se trata de "imaginación" de los traductores.
Por último, le diré que por más que hayan mejorado las técnicas traductivas en los últimos 50 años, sí que se han vuelto a traducir los textos originales.

Naturalmente, los traductores serios han respetado lo que dicen los originales (incluyendo el error masorético de Exodo 12:40,41), mientras que otros traductores más orientados religiosamente han modificado u omitido pasajes de los textos originales.
Es lo que ocurre, por ejemplo, en Lev. 11:23 en ciertas Biblias recién "traducidas" del hebreo y las cuales eliminan el segmento "que tengan 4 patas" al hablar de insectos alados, ya que todos sabemos que los insectos alados tienen 6 patas y no sólo 4, como miente el texto original.
Un saludo.

Emeric
29/12/2004, 18:22
A ver, Oscar Javier, ¿qué opina acerca de ese disparate tan grande la Biblia? ¿Nada? :lol:

Emeric
11/01/2005, 20:49
Bueno, ¿nadie quiere defender Exodo 12:40 y 41 según reza en el texto masorético, o sea, del que fue traducido el A.T. de TODAS nuestras Biblias modernas??

:cry: :cry: :lol: :lol:

Emeric
12/01/2005, 19:06
A ver, Max, aquí puedes tratar de defender el tremendo disparate de los supuestos 430 años de estancia de los hebreos en Egipto.

Aquí puedes tratar de demostrar que estoy equivocado, como alegas tú, y no sólo conformarte con afirmarlo sin NINGUNA prueba, que es lo único que sabes hacer ... ¡ Qué pena das ! :wink:

Emeric
14/01/2005, 18:59
A ver, Max, te toca intentar defender lo que NADIE ha podido ni QUERIDO defender ...


Jehová Dios se ha quedado tan solito ...

:cry: :cry: :cry: :wink:

Emeric
20/01/2005, 18:47
¡ Oscar Javieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer !

¿No le da pena ver al pobre Jehová tan solito, tan abandonado en este foro?

Emeric
19/04/2005, 19:12
Ha quedado demostrado el tremedo disparate de Exodo 12:40,41.

La Biblia también dice cosas que NO son verdad.

Un saludo. :wink:

Andrés Moreira Valderrama
20/04/2005, 00:39
Aparentemente la posición de emeric es defender la corrección de los errores históricos de los textos. Primero, ¿qué tal si no es lo mismo "error" que "imprecisión"? Pues si no atendemos a esto, se nos podría ir la vida buscando "errores", cuando más bien son imprecisiones que en todo caso ni alteran ni degradan en nada el carácter sublime del mensaje evangélico detrás de la letra. Si participásemos de un foro sobre las imprecisiones, sugiero partir de la base de la superlatividad y no de la supuesta inerrabilidad de los textos. Segundo, me parece que no es la crítica textual la que impulsa a emeric, sino un profundo resentimiento contra el sujeto principal de la Biblia... Si a emeric le preocupara edificar (-se), le sugeriría reflexionar sobre este ¿Y que tal si...? La Escritura no le miente a quien busca en ella a la verdad en persona, y no en la letra.

Emeric
20/04/2005, 01:56
Aparentemente la posición de emeric es defender la corrección de los errores históricos de los textos. Primero, ¿qué tal si no es lo mismo "error" que "imprecisión"? Pues si no atendemos a esto, se nos podría ir la vida buscando "errores", cuando más bien son imprecisiones que en todo caso ni alteran ni degradan en nada el carácter sublime del mensaje evangélico detrás de la letra. Si participásemos de un foro sobre las imprecisiones, sugiero partir de la base de la superlatividad y no de la supuesta inerrabilidad de los textos. Segundo, me parece que no es la crítica textual la que impulsa a emeric, sino un profundo resentimiento contra el sujeto principal de la Biblia... Si a emeric le preocupara edificar (-se), le sugeriría reflexionar sobre este ¿Y que tal si...? La Escritura no le miente a quien busca en ella a la verdad en persona, y no en la letra.

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¿"Imprecisiones" ? Bonito eufemismo para ERRORES.

El Dios supuestamente "omnisciente" y "perfecto" de la Biblia, ¿ aceptó tranquilamente que su Palabra nos llegara con tantas "imprecisiones", verdaderos ERRORES, verdaderas MENTIRAS por omisión ? !!!

Olvida usted lo que escribió Juan, hablando de la verdad :

El asegura que "ninguna MENTIRA procede de la VERDAD", 1 Juan 2:21

Usted le puede llamar "imprecisión" si le duele tanto que yo use el vocablo error o mentira por omisión. Pero en definitiva, es lo mismo. NO es la VERDAD.

Una Biblia que dice en Exodo 12:40 y 41 que los hebreos vivieron en Egipto y sólo en Egipto durante 430 años es una Biblia que MIENTE ya que eso NO es VERDAD !

Una Biblia que dice en Génesis 15:13 que los hebreos serían oprimidos en Egipto durante 400 años, repetido por Esteban en Hechos 7:6 , es una Biblia que MIENTE por cuanto eso NO es VERDAD.

Un saludo. :wink:

Andrés Moreira Valderrama
20/04/2005, 11:01
¡Bonito eufemismo! Pues bien, acalorado emeric, me digna su respuesta, que por lo demás esperaba en tono y fondo. Su celo por la verdad es sorprendente, al igual que su acabado conocimiento bíblico. Contribuyendo a sus pesquisas, le recuerdo que Rahab "la ramera", quien es señalada como parte de la genealogía de Jesús, también "mintió" al decir que los espías habían ido por otro camino, "detalle" el cual es omitido en los escritos neotestamentarios. Y no sólo eso, sino que en el texto de Hebreos se la justifica diciendo que "recibió a los espías en paz". No hago apología de la mentira, sólo describo los hechos. Transcribo el texto por usted señalado: "No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad. ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo" (1Jn 2:21-22). ¿quién es el mentiroso, emeric, según el Apóstol al que usted tanto cita?

saludos.

Emeric
20/04/2005, 12:55
¡Bonito eufemismo! Pues bien, acalorado emeric, me digna su respuesta, que por lo demás esperaba en tono y fondo. Su celo por la verdad es sorprendente, al igual que su acabado conocimiento bíblico. Contribuyendo a sus pesquisas, le recuerdo que Rahab "la ramera", quien es señalada como parte de la genealogía de Jesús, también "mintió" al decir que los espías habían ido por otro camino, "detalle" el cual es omitido en los escritos neotestamentarios. Y no sólo eso, sino que en el texto de Hebreos se la justifica diciendo que "recibió a los espías en paz". No hago apología de la mentira, sólo describo los hechos. Transcribo el texto por usted señalado: "No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad. ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo" (1Jn 2:21-22). ¿quién es el mentiroso, emeric, según el Apóstol al que usted tanto cita?

saludos.

_________________

Muy fácil : el mentiroso es el que afirma que la Biblia no contiene NINGúN error; el que afirma que es "perfecta e infalible". Ese es el mentiroso. :wink:

Andrés Moreira Valderrama
20/04/2005, 15:20
Estimado emeric: veo que como polemista no es buen exégeta, porque la interpelación no era otra sino a reconocer LO QUE EL TEXTO EN CUESTIÓN DICE OBJETIVAMENTE. Pero en fin, si obviamos eso, creo que el debate seguirá en torno al error y a la mentira escandalosa de las Escrituras, por un lado, y a la defensa del mensaje trascendental, no de la letra, del metalenguaje bíblico, por otro. ¿No son éstos dos planos diferentes? Por cierto que sí. Me parece que no se puede pretender trazar una recta que los intersecte en algún punto. La intención del debate es de carácter teológico, de modo que quienes comparten criterios teológicos comunes puedan comunicarlos entre sí. Pero veo en usted una idea fija en destruir TODA POSIBILIDAD de que la Escritura sea veraz y atingente para el propósito con el que entienden los teólogos es el ámbito mismo del debate: SU PERTINENCIA Y EFECTIVIDAD. En un debate honesto y sincero, cualquiera de nosotros (a los que usted llama teístas bíblicos) que postule algo o exponga su posición asume que está convencido de que, a priori, existe algo incuestionable; Y consecuentemente usted cuestiona esto mismo a posteriori. No veo por dónde exista comunicación.

Emeric
20/04/2005, 17:32
Mucha palabrería y ninguna justificación convincente para la mentira de Exodo 12:40 y 41 en el texto masorético.

Visite mi tema "¿Por qué amo la Biblia? Sí, de verdad" y se dará cuenta de que usted se equivoca cuando dice que yo no encuentro nada veraz en la Biblia. :?

Un saludo. :wink:

Emeric
23/04/2005, 19:05
A ver, Andrés, ¿cómo justifica usted el error craso de los supuestos 430 años de los hebreos en Egipto y sólo en Egipto, según Exodo 12:40, 41 en el texto masorético ?


:lol: :P :lol:

Emeric
24/04/2005, 12:17
¡Andréééééééééééééééééééés !

:cry: :cry: :cry:

Emeric
09/05/2005, 19:19
Andrés ... :cry: :cry: :cry:

Andrés Moreira Valderrama
10/05/2005, 00:15
No llores, estoy investigando. Keep waiting. Lee algo por mientras pienso. ¡me dejas sin aliento!

Emeric
10/05/2005, 03:10
No llores, estoy investigando. Keep waiting. Lee algo por mientras pienso. ¡me dejas sin aliento!

___

Ya lloré todas mis lágrimas en el 1975, cuando me di cuenta de que la Biblia no es infalible. :wink:

Emeric
11/05/2005, 18:33
Siempre que te pregunto
Que cuándo, cómo y dónde
Tú siempre me respondes :
"Quizás, quizás, quizás ..."

:P :P :P

Andrés Moreira Valderrama
14/05/2005, 01:42
Salomón dice que el necio, cuando calla, es contado por sabio. También dice que todo tiene su tiempo. En el día de la adversidad, considero...

Jesús escribió en tierra al ser tentado, respondía con evasivas, pregonaba con parábolas para no darse a entender, hacía callar a los demonios, y decía a los sanados que a nadie dijesen lo que les sucedió... Por ahora no puedo hacer otra cosa que ir a re***** piedras. Sé que es irritante que no te respondan cuando demandas una respuesta categórica, pero has de saber que el silencio también es una respuesta.

O puedes también verlo como la alegoría del pueblo que rodeaba a Jericó... La astuta serpiente se esconde, elude y ataca.

Sigue esperando, amigo. La paciencia es una virtud. :!: :!: :!: :idea:

Emeric
14/05/2005, 04:09
Salomón dice que el necio, cuando calla, es contado por sabio. También dice que todo tiene su tiempo. En el día de la adversidad, considero...

Jesús escribió en tierra al ser tentado, respondía con evasivas, pregonaba con parábolas para no darse a entender, hacía callar a los demonios, y decía a los sanados que a nadie dijesen lo que les sucedió... Por ahora no puedo hacer otra cosa que ir a re***** piedras. Sé que es irritante que no te respondan cuando demandas una respuesta categórica, pero has de saber que el silencio también es una respuesta.

O puedes también verlo como la alegoría del pueblo que rodeaba a Jericó... La astuta serpiente se esconde, elude y ataca.

Sigue esperando, amigo. La paciencia es una virtud. :!: :!: :!: :idea:

________

¿Qué he leído? ¿Que vas a re***** piedras ?
¿Por qué me quieres apedrear, amigo Andrés?
Sigamos dialogando firme pero serenamente como hasta aquí.

Mi cordial saludo. :wink:

Andrés Moreira Valderrama
14/05/2005, 12:35
Las piedras poseen una riqueza simbólica que me parece interesante ocupar. Lo que "recojo" es la metáfora de la piedra representada por la piedra real, la roca, la cual es... ciertamente, Cristo.

Es notable que el Hijo de David sea la roca que quiebra a aquel que cae sobre ella, y que también dezmenuza a quien sobre él cayere. Es sobre petra que la Iglesia se edifica, y es una "piedrecita blanca" la que nos otorgará una nueva identidad... Podría decir muchas más cosas sobre las piedras (por ejemplo, aunque no está en el tema, yo trabajo con ellas día y noche... con piedras preciosas, por cierto, gemas...)

No me obsesiona el asunto, pero las piedras algo nos dicen respecto del jucio venidero... ¡¡No estoy pensando en agarrarte a peñascazos como decimos en mi país!! Además, tengo muy mala puntería...

(esto va para también para todos los foristas cristianos)... :shock:

Emeric, ¡ no te quiero condenar sino persuadir !


:idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea:

El pueblo que bebió de la roca es el mismo pueblo que lapidaba a su misma gente... porque no comprendió la Ley. :!: :!:

Andrés Moreira Valderrama
14/05/2005, 13:08
(viene de la pág. anterior)

Creo, luego existo.

Emeric
14/05/2005, 14:34
(viene de la pág. anterior)

Creo, luego existo.

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Y yo leo la Biblia, luego no creo.

:P :P :P :P :P

Emeric
14/05/2005, 14:38
Las piedras poseen una riqueza simbólica que me parece interesante ocupar. Lo que "recojo" es la metáfora de la piedra representada por la piedra real, la roca, la cual es... ciertamente, Cristo.

Es notable que el Hijo de David sea la roca que quiebra a aquel que cae sobre ella, y que también dezmenuza a quien sobre él cayere. Es sobre petra que la Iglesia se edifica, y es una "piedrecita blanca" la que nos otorgará una nueva identidad... Podría decir muchas más cosas sobre las piedras (por ejemplo, aunque no está en el tema, yo trabajo con ellas día y noche... con piedras preciosas, por cierto, gemas...)

No me obsesiona el asunto, pero las piedras algo nos dicen respecto del jucio venidero... ¡¡No estoy pensando en agarrarte a peñascazos como decimos en mi país!! Además, tengo muy mala puntería...

(esto va para también para todos los foristas cristianos)... :shock:

Emeric, ¡ no te quiero condenar sino persuadir !


:idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea:

El pueblo que bebió de la roca es el mismo pueblo que lapidaba a su misma gente... porque no comprendió la Ley. :!: :!:

_______________

Zzzzzzzzzzzzzzzz ...

Bueno, Andrés, ¿ y cuándo vas a tratar de justificar le tremenda metida de pata de Ex. 12:40,41 ?????

Después de todo, ése es el tema de aquí, no lo olvides ...

:wink: :wink: :wink:

Emeric
18/05/2005, 17:43
Sigo esperando, Andrés ... :roll:

Emeric
27/05/2005, 03:58
Andrew ???

Where are you ?

:lol: :lol: :lol:

Siervo de Cristo
27/05/2005, 15:28
Lo que pasa con Éxodo acerca de hablar del Egipto todo este tiempo, es bien sencillo, para Moises el dominio egipto siempre existió, como nación más poderosa de su época, y deste el pacto hasta alli 430 años, o mejor en torno de 400 años. Cuando él habla en genesis 400 años es un numero aproximado, en Exodo un numero más especifico, y Pablo lo ratifica como 430 años.No hay conflicto entre el numero aproximado y cuarta generación, visto que generación, en hebreo (dor), puede ser traducido como duración de la vida, en el contexto patriarcal, un siglo es equivalente a duración de una vida. Esteban quizas usa 4 generaciones o 400 años en el contexto patriacal. Estos detalles solo hace con que la Biblia sea más y más exaltada, prueba la manera extraordinaria de un escrito de un homem natural con su naturalidad pero inspirado por un Dios que no cambia la personalidad del Escritor pero hace que de manera extraordinária quedé escrito lo que el soberano Dios desea que estuviera.

Emeric
27/05/2005, 16:05
Lo que pasa con Éxodo acerca de hablar del Egipto todo este tiempo, es bien sencillo, para Moises el dominio egipto siempre existió, como nación más poderosa de su época, y deste el pacto hasta alli 430 años, o

[quote]mejor en torno de 400 años.

Usted, como tantos biblistas teístas más, ha mezclado dos cosas diferentes. Los 400 años son de opresión y los 430 años no son de opresión sino de supuesta estancia de los hebreos en Egipto. Lea bien Gén. 15:16 y Ex. 12:40 y 41 y comprenderá que no son lo mismo.


Cuando él habla en genesis 400 años es un numero aproximado,

Lamento tener que decirle que eso NO es lo que dice Gén. 15:13. No dice : 400 años "aproximado" sino "400 años" pelao.


en Exodo un numero más especifico,

Eso lo dice usted, NO la Biblia.


y Pablo lo ratifica como 430 años.

Pablo no mezcla, como lo hacen erróneamente ustedes los teístas, los 400 años de opresión en Egipto y sólo en Egipto con los 430 años que, según él, la Septuaginta griega, el Pentateuco Samaritano y Flavio Josefo, transcurrieron entre la promesa dada a Abram a su llegada a Canaán en Gén. 12 y la promulgación de la Ley, 430 años más tarde, en Ex. 20 y siguientes, acabando de salir de Egipto. Lea bien todo el contexto del cap. 3 de Gálatas y lo comprobará.

No hay conflicto entre el numero aproximado y cuarta generación, visto que generación, en hebreo (dor), puede ser traducido como duración de la vida, en el contexto patriarcal,


un siglo es equivalente a duración de una vida.

Una vez más, eso lo afirma usted, sin ninguna base bíblica ni extrabíblica.


Esteban quizas usa 4 generaciones o 400 años en el contexto patriacal.

Con "quizás" usted no convencerá a nadie. No olvide que lo que hizo Esteban fue repetir como el papagayo el error que él había leído en Gén. 15:13.

Estos detalles solo hace con que la Biblia sea más y más exaltada, prueba la manera extraordinaria de un escrito de un homem natural con su naturalidad pero inspirado por un Dios que no cambia la personalidad del Escritor pero


hace que de manera extraordinária quedé escrito lo que el soberano Dios desea que estuviera.

¡ Vaya Dios ! ¡ Según usted, amigo teísta, ese Dios deseó que su Palabra, supuestamente "infalible", tuviera dos ERRORES tan grandes como los expuestos tanto en Gén. 15:13 como en Ex. 12:40,41 !

Mi cordial saludo. :wink:

Emeric
27/05/2005, 17:44
Sigo esperando el comentario de Andrés en torno al tema de aquí.

:P :lol: :P :lol: :P :lol: :P :lol: :P

Emeric
03/06/2005, 17:16
A ver, Andrés, anímate a abordar este tema también ...

:P :P :P

Andrés Moreira Valderrama
03/06/2005, 18:46
:!:

mmmm. Me parece más que suficiente el razonamiento del forista "Siervo de Cristo", cuando dice:
"No hay conflicto entre el numero aproximado y cuarta generación, visto que generación, en hebreo (dor), puede ser traducido como duración de la vida, en el contexto patriarcal, un siglo es equivalente a duración de una vida"

Ya te expliqué en otro lado que la exactitud de la cronografía bíblica no me inquieta. Pero para continuar de algún modo con el debate, pienso que la infalibilidad de la Escritura no corre por esos rieles. Si no hay concordancia (armonía), se puede explicar de algún modo u otro sin destruir la veracidad del contenido. Sé que para ti eso es algo fuera de lugar, no atingente, pues reclamas que es la inexactitud la que demuestra el error y la consecuente falibilidad de aquello que se presenta como infalible.

También sé que te irrita el consuelo subjetivista de nosotros los teístas que apelamos a una verdad que va más allá del lenguaje... ¿qué le vamos a hacer? Cuestión de creencias. :idea: :idea: :idea:

Emeric
04/06/2005, 15:33
:!:

mmmm. Me parece más que suficiente el razonamiento del forista "Siervo de Cristo", cuando dice:
"No hay conflicto entre el numero aproximado y cuarta generación, visto que generación, en hebreo (dor), puede ser traducido como duración de la vida, en el contexto patriarcal, un siglo es equivalente a duración de una vida"

Ya te expliqué en otro lado que la exactitud de la cronografía bíblica no me inquieta. Pero para continuar de algún modo con el debate, pienso que la infalibilidad de la Escritura no corre por esos rieles. Si no hay concordancia (armonía), se puede explicar de algún modo u otro sin destruir la veracidad del contenido. Sé que para ti eso es algo fuera de lugar, no atingente, pues reclamas que es la inexactitud la que demuestra el error y la consecuente falibilidad de aquello que se presenta como infalible.

También sé que te irrita el consuelo subjetivista de nosotros los teístas que apelamos a una verdad que va más allá del lenguaje... ¿qué le vamos a hacer? Cuestión de creencias. :idea: :idea: :idea:

___________

Andrés : tanto el "Siervo de Cristo" como tú se equivocan al querer pensar que en tiempos de los patriarcas "generación" es sinónimo de "duración de la vida" y que, por ende, un siglo es equivalente a la duración de una vida. Eso lo dicen ustedes dos; no es lo que enseña la Biblia.

Y ambos están equivocados porque, en tiempos de los patriarcas, una generación no equivalía a un siglo sino a mucho menos. Lee bien lo que dice Gén. 50:23 :

"Y vio José los hijos de Efraín hasta la tercera generación; también los hijos de Maquir hijo de Manasés fueron criados sobre las rodillas de José".

Y como Gén. 50:26 dice que José murió a los 110 años de edad, eso significa, obviamente, que una generación NO PUEDE equivaler a 100 años ya que, de ser así, José no habría muerto a los 110 años, sino a los 300 y pico de años, y hasta a los 400 y pico de años, ya que él vió a sus biznietos (los descendientes de Manasés). ¡ Y eso NO es lo que muestra la Biblia !


En tiempos de los patriarcas, como también en otras épocas posteriores, una generación equivalía a alrededor de 20 ó 25 años, no a 100 años.

Ver también la genealogía de Moisés en Ex. 6:16-20 y compara con lo que dice Gén. 46:11. Verás que Coat, nieto de Jacob, entró a Egipto junto a su padre Leví y a su abuelo Jacob. ¡ Y Coat era el abuelo paterno de Moisés !
He aquí la lista de los protagonisitas, entre Jacob y Moisés :

Jacob
Leví,
Coat, (esos 3, nacidos en Canaán, entran juntos a Egipto)
Amram
Moisés (estos últimos nacieron en Egipto).


¿Comprendes ahora tu error, Andrés?

Un saludo. :wink:

Emeric
08/06/2005, 14:41
Andrew ???

:P :lol: :P :lol: :P

Emeric
12/06/2005, 06:50
¿Reacción de Andrés ???

:P :lol: :P :lol: :P

Emeric
15/06/2005, 05:12
Andrés, o cualquier otro forista teísta, por supuesto ...

:P :P :P

Emeric
28/06/2005, 14:18
Paciencia.

Tengo paciencia ...

:P :P :P

Emeric
30/06/2005, 06:20
A ver ...

:lol: :lol: :lol:

Emeric
07/07/2005, 18:42
¿¿¿ Andrés ???

:lol: :lol: :lol:

Emeric
15/07/2005, 17:56
Andrés no puede defender este pasaje de la Biblia ...

:P

Emeric
21/08/2005, 18:15
A ver, anímense, amigos teístas ...
Traten de defender ese TREMENDO DISPARATE de la Biblia hebrea ...

Si pueden ... :lol: :lol: :lol:


:P

Emeric
10/09/2005, 10:14
Por aquí, Querubín, por aquí. Entre y defienda la Biblia.

A ver si por fin entra a uno de mis epígrafes. Eso sí, léalos bien antes de opinar.

Emeric
23/09/2005, 16:49
Querubín se ha quedado mudo ...

Emeric
26/09/2005, 04:27
Se ha evaporado ...

Emeric
28/09/2005, 14:37
Así son los teístas ...

Emeric
29/09/2005, 20:02
Sigo esperando ...

Emeric
04/10/2005, 20:46
¡ Qué paciencia hay que tener con los teístas !

Emeric
05/10/2005, 19:36
Se los ha tragado la tierra ...

Emeric
28/10/2005, 20:05
Sigo esperando ...

Emeric
01/11/2005, 20:57
"Quizás, quizás, quizás ..."

A ver ...

Warlok
03/11/2005, 22:21
"Quizás, quizás, quizás ..."

A ver ...


Quiza Te Has Pasado Media Vida Tratando de Convencer a la Gente de que el Dios de la Biblia no es Dios en Verdad Considerando la Fecha en que te diste Cuenta que la Biblia no es "Infalible" Segun tu mismo dijiste, Pero De Todas Formas Deseo Contestar a tu Cuestion del Error en Exodo 12:40, 41; Como Tu Bien Dijiste "Segun" Josefo, fueron 612 años, Pero Como puedes Creerle a alguien que no vivio en esa Epoca??? como puede Haber Calculado esos 612 años si el vivio muchisimo tiempo despues de los hechos de Exodo???, Y Su Fuente de la Septuaginta, Que no fue esa una Traduccion al griego de una Traduccion hebrea??? por lo consiguiente, los setenta traductores que se encargaron de traducir la septuaginta, pudieron, al igual que los demás traductores de la Biblia, tener un error tipografico, no eran maquinas, simplemente humanos, y en la numeracion hebrea a veces se confunden los numeros, es por eso que en la septuaginta vienen muchisimos errores numericos. Y al Escribir esto no quiero "Revivir" el Tema de los "errores" pues me es muy desagradable el ver que puede haber personas empeñadas a no creer en ese Dios, aún teniendo :confused: "todo" :confused: ese Conocimiento como lo dices tener tu Emeric, Por lo que te Aconsejo que Mejor Dejes este Tema Por la Páz Pues no Pienso caer en tu Retorcido Juego, No Logro Entender A Alguien que Se "Supone" Predicaba el Evangelio en los 70´s ahora se dedica a "Letrar" a los "Inletrados Creyentes" Eso es Algo Muy Triste, Lo Siento por su Aburrida Vida... :mrgreen:

Emeric
04/11/2005, 04:29
Tranquilo, Warlok, mi vida no tiene nada de "aburrida"; se lo puedo asegurar.

Por lo demás, en lo tocante a Flavio Josefo, los teístas lo citan con frecuencia cuando les conviene, es decir, cuando ese historiador del siglo I de nuestra era confirma cosas que leemos en la Biblia. Pero cuando discrepa de cosas que también están en la Biblia, entonces los teístas dicen que se equivocó dizque porque él no vivió en la época de la estancia de los hebreos en Egipto, por ejemplo.

Así de mala fe son muchos teístas.

En lo referente a los supuestos "errores de tradución" de la Septuaginta, le diré que lo que ocurrió fue que una de las fuentes de la misma NO fue el texto masorético de la Biblia hebrea tal y como lo fijaron los judíos entre el escriba Esdras y el Canon de Jamnia, sino lo que los septuagintólogos como Marguerite HARL llaman "un texto premasorético", es decir, un texto que sirvió de base al texto masorético del cual se tradujo el A.T. de nuestras Biblias.

En otras palabras, entre el texto premasorético y el texto masorético se colaron errores de transcripción. Errores de toda índole, no sólo numéricos. Y dichos errores pasaron a la preSeptuaginta que también sirvió de base a la Septuaginta.

No es cuestión de empeñarse en no creer en Dios. Es que una Biblia, (supuesta Palabra de ese Dios) está tan repleta de ERRORES, INCOHERENCIAS y CONTRADICCIONES, prueba mejor que cualquier ateo que ese Dios NO puede existir. A menos que sea un Dios tan y tan TONTO que no fue capaz de evitar tantos DISPARATES en Su Palabra.

Tampoco pretendo, como me lo atribuye injustamente usted, "letrar a los inletrados creyentes". Eso lo ha escrito usted; no yo.

Conclusión: usted NO nos presenta ningún ARGUMENTO serio para probar que Esteban NO contradijo lo escrito en Gén. 46:27. :nono:

Saludos.

Emeric
14/11/2005, 21:16
También Warlok ha desaparecido ...

Emeric
30/12/2005, 21:24
A ver si algún otro teísta desea intervenir para defender la Biblia ...

Emeric
02/01/2006, 19:27
¿Ninguno?

??????????????????

Emeric
12/01/2006, 19:42
Normal ...
Muy normal ...

Emeric
13/01/2006, 17:40
Oscar Javier nunca quiso comentar a fondo este tema de aquí ni otros tantos más que otros foristas y yo hemos abierto.

Yo le pregunté por qué la Watch Tower no rectifica el error de Ex. 12:40, 41 en su "b"iblia.

Léanlo : Eso fue el 11-06-2004, primera página.

Pero Oscar Javier nunca me contestó.

¡ Y luego se atreve a decir que este Foro es "un asco !!!

Quel toupet !!
_________________________

Si Oscar Javier tiene a bien contestarme ... aquí es ...

Emeric
20/01/2006, 17:19
A ver si otro teísta contesta ...

Emeric
23/01/2006, 20:46
Imposible sostener lo insostenible, ¿verdad?

Emeric
30/01/2006, 05:53
Oscar Javier ha vuelto a este Foro como de costumbre pero NO para debatir con nosotros, sino sólo para lloriquear.

Si otro neoarriano desea defender el error de Ex. 12:40 y 41 en el texto masorético, pues, ¡adelante!

Emeric
04/02/2006, 19:30
O cualquier otro teísta ...

Emeric
05/02/2006, 04:57
¿Verdad que no hay modo de defender la metida de pata del texto masorético en Ex. 12:40 y 41 ?

Emeric
08/02/2006, 20:29
¿Quién dijo que la Biblia era "infalible" ???

Emeric
09/02/2006, 20:06
A ver, neoarrianos ...

¿Qué les pasa?

Emeric
20/02/2006, 18:36
¿Y los mormones, que tienen un pie dentro de la Biblia y el otro en otros libros ??

¿También se tragan el error del texto masorético en Exodo 12:40,41 ???

Emeric
25/02/2006, 10:29
Serg : Como mormón, ¿no te choca ese error del texto masorético?

Emeric
01/03/2006, 05:34
Ha desaparecido Serg ...

Teístas : Ustedes no pueden defender ese error de la Biblia hebrea, ¿verdad?

Emeric
03/03/2006, 19:50
¡ Qué lástima que Andrés, buen teólogo, haya desaparecido sin antes habernos dado su defensa de esta tremenda metida de pata de la Biblia !

Emeric
07/03/2006, 19:24
Bueno, ya que ningún amigo teísta ha podido justificar la tremenda METIDA de PATA del texto masorético en Exodo 12:40 y 41 ... se levanta la sesión.

¿Ven lo malo que es tener varios textos fundadores (texto masorético, la Septuaginta, el Pentateuco Samaritano, etc.) en vez de uno solo?

Recapaciten.

Emeric
11/03/2006, 18:48
A menos que Kevin desee tocar este tema ...

Un día de éstos, la Watch Tower tendrá que completar Exodo 12:40 con el segmento "en Canaán" en su "b"iblia tan peculiar.

Y los editores de todas las demás Biblias también.

430 años "en Canaán y en Egipto" sí que es lo correcto.

Emeric
15/03/2006, 15:54
¿No te parece, Kevin?

Emeric
16/03/2006, 20:29
Bueno, Kevin tampoco quiere entrar aquí para defender el disparate del texto masorético en Exodo 12:40,41.

Que conste.

Emeric
18/03/2006, 18:47
A ver si Joel desea venir a dialogar conmigo aquí ...

Saludos.

Emeric
20/03/2006, 07:34
La Watch Tower y las demás religiones cristopaulinas no quieren corregir el error de Ex. 12:40,41.

¡ Bastaría con añadir "en Canaán" para que diga 430 años "en Canaán y en Egipto" y ya !

¡ Pero son religiones tercas ! Se obstinan en su error ...

Emeric
20/03/2006, 16:19
No hay modo de hacer venir aquí ni a los neoarrianos ni a los demás teístas ...

Ruhamah
20/03/2006, 20:58
Pues agreguémoslo y ya, listo.

Emeric
21/03/2006, 04:29
Que conste, ya llevo varios años exponiendo esa petición a varias sociedades bíblicas tanto de habla hispana como francesa y ni siquiera me han contestado ...

Es que no saben qué contestar ...

Saben que hay un error, pero en vez de decir, "Bueno, ya que hay tantas fuentes bíblicas y extrabíblicas que corroboran unánimemente la legítima petición de Emeric (la estancia de los hebreos en Canaán y en Egipto fue de 430 años, y no solamente en Egipto, pues, vamos a agregar el "en Canaán" que falta en nuestras Biblias") en vez de eso, lo que hacen es prohibirse a sí mismos dicha rectificación debido al sacrosantísimo dogma de que no se le puede añadir ni cortar nada a la Biblia.

Señores : ya expliqué que los dos pasajes de la Biblia que prohiben que se corte o que se añada nada a lo dicho por Dios se refieren a la Torá y al libro de Apocalipsis. Lo cual implica que en otros lugares de la Biblia, es posible completar lo que les falta.

Ya han visto el caso de los versículos que se encontraron en Qumran entre 1947 y 1956 y que faltan al final de 1 Samuel 10 o al comienzo de 1 Sam 11 (colóquense donde se coloquen, pegan perfectamente bien con el recuento de ese pasaje).

Emeric
28/03/2006, 04:39
Joel, Kevin, vengan por aquí a dialogar conmigo ...

No quiero "monólogos" ...

Saludos. :smile:

Emeric
30/03/2006, 19:35
Bueno, amigos, ya ven ustedes con sus propios ojos que nuestros amigos teístas no encuentran la manera de sostener lo que es insostenible.

Que conste.

Emeric
01/04/2006, 19:38
Joel, Kevin, vengan por aquí a dialogar conmigo ...

No quiero "monólogos" ...

Saludos. :smile:

Les reitero mi invitación ...

Emeric
04/04/2006, 15:42
Decididamente, este es el tema más tabú de todos los que he expuesto en nuestro Foro de Teología ...
:confused::confused:

Emeric
04/04/2006, 20:02
¿No opinas nada, Ira?

Emeric
06/04/2006, 17:52
¿No opinas nada, Ira?

Ira : No me digas que no opinas nada aquí ... :confused:

Emeric
11/04/2006, 17:38
¿Serg ???

¿Ira?

¿Kevin?

A ver ... Les espero aquí también ...:ranger:

Emeric
19/04/2006, 18:14
¿Serg ???

¿Ira?

¿Kevin?

A ver ... Les espero aquí también ...:ranger:

No hay modo ...:bounce::bounce:

Emeric
19/04/2006, 19:17
Pompilio :

¿Qué opinas de esta terrible contradicción bíblica?

Emeric
24/04/2006, 18:47
Bueno, ya que Pompilio no dice nada, ¿ quién desea dar su punto de vista sobre el tema más tabú de este Foro de Teología ?

A ver ...:bounce::bounce:

Raquel_55
25/04/2006, 10:07
Bueno, ya que Pompilio no dice nada, ¿ quién desea dar su punto de vista sobre el tema más tabú de este Foro de Teología ?

A ver ...:bounce::bounce:

Yo ya le dije que para mí no es tabú, no me molesta en absoluto
Cordialmente
Raquel

Emeric
27/04/2006, 13:01
Pues no lo repitas, Raquel, si ya lo dijiste.

Si otro teísta desea darnos su opinión, pues, ¡ adelante !

Emeric
01/05/2006, 17:54
Bueno, ya que Pompilio no dice nada, ¿ quién desea dar su punto de vista sobre el tema más tabú de este Foro de Teología ?

A ver ...:bounce::bounce:

No se escondan, amigos teístas ... Vengan por aquí también ...
Les espero :ranger:

Emeric
03/05/2006, 20:03
No hay modo ...:frusty:

Emeric
09/05/2006, 18:31
Bueno, ya que Pompilio no dice nada, ¿ quién desea dar su punto de vista sobre el tema más tabú de este Foro de Teología ?

A ver ...:bounce::bounce:

¿ Qué opina usted de este tremendo DISPARATE de la Biblia, amigo Jorhta ?

Emeric
15/05/2006, 03:31
¿ Jorhta ???

¿ Lo ven ? Este es el tema más tabú que existe en la Biblia para los teístas que tanto creen en la supuesta "infalibilidad de la Biblia".

La Biblialatría de los biblistas teístas cae estrepitosamente por tierra, muy especialmente a causa del DISPARATE DESCOMUNAL del texto masorético en Ex. 12:40,41, DISPARATE puesto de manifiesto por Pablo, así como por la Septuaginta griega y el Pentateuco Samaritano ...

Pero los teístas son muy tercos, y no quieren dar su brazo a torcer; prefieren encerrarse en su mutismo, en vez de reconocer públicamente ese IMPERDONABLE ERROR NUMéRICo e HISTóRICO de su sacrosantísima Biblia hebrea que ellos idolatran.

Por eso se tragan la lengua y no se atreven a venir a debatir conmigo aquí ...
:brick:

Enmudecen ... :tape2: :tape2:

Emeric
15/05/2006, 19:27
Este es el tabú de los tabúes para los sabelianos, los neoarrianos, y teístas en general ...

No se atreven a venir aquí ...

Huyen despavoridamente ... :bolt:

Emeric
24/05/2006, 20:21
No vienen por aquí los Bibliálatras ...
Huyen despavoridamente porque saben que tengo razón ...:bounce:

aler2
28/05/2006, 00:11
Hola. Yo no es que te quiera pelear ni ganar en ninguna discusion yo solo te digo que la biblia habla de vos ya: "no hay Dios dice el necio en su corazon". Y te quiero decir que "la gran metida de pata de exodo" como vos le decis, no es ningun error, ni impresicion ni nada, vos decis de que tambien estuvieron en canaan.Pero ¿estuvieron o no estuvieron en Egipto? no dice que no hallan estado en cannaan dice que Estuvieron en egipto y punto. Otra cosa, porque veo que en este foro estas empeñado en convencer de que no hay Dios o de que este Dios es ¿tonto?, te crees sabio, te jactas de haber descubiero errores en la palabra de Dios, verificandolo con un libro escrito por un hombre ¿que es mas facil un error de un hombre o un error del Dios que sabe cuantos cabellos tienes en tu cabeza?. Otra cosa supongamos de que yo creo y confio en Dios y en la biblia y vivo mi vida para Dios, predicando y hablando de Jesus que murio por mi, y me muero, y ese Dios que predique no existe y vos tenias razon, yo no perdi nada absolutamente nada, y ensima gane muchas cosas, porque al creer en Jesus quize vivir una vida bien: y no contraje sida, no tome, no fume, etc. Vivi mejor ypor alguien que (en esta suposicion) no existe. Yo al morir ni me entero de que si crei en algo real o en algo ficticio. Pero hagamos otra suposicion (que es la verdad para mi) Dios existe: y vos viviste una vida contradiciendole, enfrentandote a creyentes con tus libros de hombres, diciendo que su palabra tiene errores, estas perdido totalmente y vas a estar toda la eternidad en el fuego, por haber "descubierto los errores de la biblia". Solo eso te queria decir.
Que Dios te bendiga

Emeric
28/05/2006, 02:40
Esquivan el tema los teístas ... :dance:

Emeric
28/05/2006, 11:41
Bueno, Kevin, ya que por fin has vuelto, ¿cómo justificas este tremendo error de la Biblia masorética, repetido en tu "b"iblia watchtoweriana también ??

aler2
29/05/2006, 13:50
Porque no contestas a mi respuesta? Hombre sabio.

Emeric
07/06/2006, 18:42
Hola. Yo no es que te quiera pelear ni ganar en ninguna discusion yo solo te digo que la biblia habla de vos ya: "no hay Dios dice el necio en su corazon". Y te quiero decir que "la gran metida de pata de exodo" como vos le decis, no es ningun error, ni impresicion ni nada, vos decis de que tambien estuvieron en canaan.Pero ¿estuvieron o no estuvieron en Egipto? no dice que no hallan estado en cannaan dice que Estuvieron en egipto y punto. Otra cosa, porque veo que en este foro estas empeñado en convencer de que no hay Dios o de que este Dios es ¿tonto?, te crees sabio, te jactas de haber descubiero errores en la palabra de Dios, verificandolo con un libro escrito por un hombre ¿que es mas facil un error de un hombre o un error del Dios que sabe cuantos cabellos tienes en tu cabeza?. Otra cosa supongamos de que yo creo y confio en Dios y en la biblia y vivo mi vida para Dios, predicando y hablando de Jesus que murio por mi, y me muero, y ese Dios que predique no existe y vos tenias razon, yo no perdi nada absolutamente nada, y ensima gane muchas cosas, porque al creer en Jesus quize vivir una vida bien: y no contraje sida, no tome, no fume, etc. Vivi mejor ypor alguien que (en esta suposicion) no existe. Yo al morir ni me entero de que si crei en algo real o en algo ficticio. Pero hagamos otra suposicion (que es la verdad para mi) Dios existe: y vos viviste una vida contradiciendole, enfrentandote a creyentes con tus libros de hombres, diciendo que su palabra tiene errores, estas perdido totalmente y vas a estar toda la eternidad en el fuego, por haber "descubierto los errores de la biblia". Solo eso te queria decir.
Que Dios te bendiga
Yo prediqué esas mismas pamplinas hasta el 1975.

Emeric
09/06/2006, 14:25
Bueno, Kevin, ya que por fin has vuelto, ¿cómo justificas este tremendo error de la Biblia masorética, repetido en tu "b"iblia watchtoweriana también ??
Kevin es uno de los muchos testigos de Jehová que han huido despavoridamente de este Foro de Teología ... :bolt:

Ya les digo, este tema de aquí es un verdadero espantapájaros para los Bibliálatras ... No quieren abordarlo porque saben que es un ERROR, un DISPARATE del texto masorético que NADA puede justificar ... :bounce:

lucíaguadalupe
09/06/2006, 19:11
No, Emeric, Creo Q Vos No Predicaste La Atroz Doctrina Del Infierno, O SÍ?

Darck_mario
09/06/2006, 19:18
No, Emeric, Creo Q Vos No Predicaste La Atroz Doctrina Del Infierno, O SÍ?
je. Adios testigos de jehovars

Emeric
12/06/2006, 03:54
No, Emeric, Creo Q Vos No Predicaste La Atroz Doctrina Del Infierno, O SÍ?
Claro que la prediqué, ya que la misma es bíblica.:smile:

Emeric
26/06/2006, 16:55
Volvamos al tema de aquí ...

A ver, amigos, defiendan el sacrosantísimo texto masorético ... :bounce:

Daniel CR
27/06/2006, 22:30
Insectos de "4 patas" es una mentira monumental de la Biblia. No es un dogma. Es un disparate. Si para la fe no lo es, esa fe está fundada sobre una mentira. Y hay tantas mentiras en la Biblia que le quitan credibilidad. El Dios de la Biblia se contradice, es incoherente y miente.

Podrás tener fe en otro Dios que no sea el Dios de la Biblia pero ése no merece que tengamos fe en El ya que miente.

No se caundo termina la platica de un tema, o entre nosotros, et pur, ¿Has leido el texto completo?, como podras ver el contexto lo explica: "Pero esto comereis de todo insecto alado que anda sobre cuatro patas que tuviere piernas además de sus patas para saltar con ellas sobre la tierra" (Reina Valera), obviamente hace distinción entre las cuatro patas más dos que utiliza para saltar (piernas), es decir "6". Puedo citar otra traducción
"Yet these may ye eat of every flying creeping things that goeth upon all four, which have legs above their feet, to leap withal uopn the earth" (The open Bible) Aún estos os puedes comer de toda criatura voladora que va sobre "todas las cuatro" o "sus cuatro", que tiene piernas sobre sus pies, para saltar sobre la tierra". Y permiteme leer tus demás comentarios para contestarlos. un saludo :grin:

Daniel CR
27/06/2006, 22:59
de nuevo; tomando en cuenta que la Biblia fue escrita en Arameo y Sanscrito (viejo testamento), y de que todas las Biblias (todas), fueron traducidas de los rollos del mar muerto (Qmran), estos escritos, fueron redactados en una forma poetica propia del oriente medio de aquella epoca, la cual los historiadores concuerdan en que son esritos únicos, (de mayor tracendencia "El cantar de los cantares") puesto que los versos son tendenciosos, (como pueden comprobarlo en cualquier poema o verso) son repetitivos, adecuados para dar "una idea", a pesar de que se confirman posteriormente. Y Apocalipsis 22:18 y 19 ..hay de aquel que le quite,...hay de aquel que le agrege a esta escritura." (Vulgata), es como "derechos de autor", si tu lees cualquier otra obra y no te gusta o le quieres cambiar, el autor mismo, no te dejaria, y de la Biblia, es lo mismo, una obra ya escrita no se modifica facilmente, y en la Biblia que utilizamos, viene (Rbi8, referencias) incluso el colega de mi hermano, el guarda curator de los rollos del mar muerto, en el museo del libro en Israel concuerda con lo ya mencionado.

Daniel CR
27/06/2006, 23:09
Volvamos al tema de aquí ...

A ver, amigos, defiendan el sacrosantísimo texto masorético ... :bounce:

OK en la T.N. dice en Exódo 12:40,41 dice así: Y la morada de los hijos de israel y sus padres que havían morado en Egipto fué de cuatrocientos treinta años 41 Y aconteció al cabo de los cuatrocientos treinta años, si, aconteció en ese mismo día, que todos los ejercitos de jehová salieron de la tierra de Egipto.
dice:"que havían morado", en hebréo éste verbo está en plural. El pronombre relativo 'aschér, (que) puede aplicar a "los hijos de israel" más bien que a la "morada".La septuaginta(la versión de los setenta)dice:"pero la morada de los hijos de israel que ellos y sus padres moraron en la tierra de Egipto y en la tierra de Canaán fué de cuatrocientos treinta años de duración"; El pentateuco samaritano(ediciones:Biblia polyglotta por Brian Walton, tomo1)dice:"en la tierra de Canaán y en la tierra de Egipto".tambien, Josefo escribió en Antigüedades judías,libro II,capítulo 15, parrafo 2:"salieron de Egipto en el més de xánticus(el mes macedonio de Josefo equiparó al mes de Nisan)cuatrocientos treinta años despues de la llegada de nuestro antepasado Abram a Canaán".
bueno ya para terminar, como ves en el pentateuco samaritano tomo1 1657;Der hebräische pentateuch der samaritaner, y en la septuaginta(versión de los setenta),gr.,originalmente producida en los siglosIII y II a.E.C.,E.H 1935, así como Josefo, muestran que los 430 años se cuentan desde el tiempo en que Abrahán cruzó el Éufrates camino de Canaán hasta el tiempo en que los israelitas salieron de Egipto.
En Galatas 3:17,dice:
Además digo esto: en cuanto al pacto previamente validado por dios la ley que vino a existir cuatrocientos treinta años despues no lo invalida para si abolir la promesa.

Es todo espero que te haya quedado claro. un saludo :-P
****Nihil dibi is dubi****
A otra cosa las publicaciones en las que me baso sabes tu mejor que nadie que no son de la Watch Tower, bueno para que te digo si tu sabes de eso. mejor te mando otro saludo :-P

Emeric
28/06/2006, 05:09
Daniel :

Eso no justifica en nada el error del texto masorético; al contrario, lo confirma.

Daniel CR
28/06/2006, 22:55
Daniel :

Eso no justifica en nada el error del texto masorético; al contrario, lo confirma.
Estimado emeric lo que tu no has comprendido es lo que se menciona en Apocalipsis 22:18 y 19(hay de aquel que le quite,...hay de aquel que le agrege a esta escritura.") ENTIENDE que la biblia no se puede modificar solo porque una personita tiene un caprichito o solo porque a ti no te haya quedado claro que tambien fué en Canaán. aparte dices que la biblia (traducción del nuevo mundo) de la Watch tower tiene tambien ese eror y no dice que fue en Canaán. he ahí tu ERROR, en la biblia como ya te dije la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras(Rbi8) viene clarisimo que tambien fué en Canaán y no solo en Egipto, ya que en la parte inferior de cada pagina de esta biblia viene un dato de cada texto, y viene la explicación de Exodo: 40,41. por lo visto Emeric no has leido nunca esta biblia de la Watch Tower, pero aín asi insistes en criticarla, asi que primero te hago una cordial invitación a que leeas la biblia que usamos los testigos de Jehová y a que leeas esta explicación que contiene, que viene basada en literatura incluso que no es de la Watch Tower.
Un saludo ;-)

Emeric
29/06/2006, 03:13
Estimado emeric lo que tu no has comprendido es lo que se menciona en Apocalipsis 22:18 y 19(hay de aquel que le quite,...hay de aquel que le agrege a esta escritura.") ENTIENDE que la biblia no se puede modificar solo porque una personita tiene un caprichito o solo porque a ti no te haya quedado claro que tambien fué en Canaán. aparte dices que la biblia (traducción del nuevo mundo) de la Watch tower tiene tambien ese eror y no dice que fue en Canaán. he ahí tu ERROR, en la biblia como ya te dije la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras(Rbi8) viene clarisimo que tambien fué en Canaán y no solo en Egipto, ya que en la parte inferior de cada pagina de esta biblia viene un dato de cada texto, y viene la explicación de Exodo: 40,41. por lo visto Emeric no has leido nunca esta biblia de la Watch Tower, pero aín asi insistes en criticarla, asi que primero te hago una cordial invitación a que leeas la biblia que usamos los testigos de Jehová y a que leeas esta explicación que contiene, que viene basada en literatura incluso que no es de la Watch Tower.
Un saludo ;-)
Daniel : Primero : Yo sí que he entendido lo que claramente escribió Juan en Apoc.22:18,19. No hay que quitarle ni añadirle nada a "la profecía de este libro", es decir, del libro de Apocalipsis y NO de la Biblia por cuanto la Biblia como tal todavía no existía. Por lo tanto, LA BIBLIA sí que se puede modificar y, de hecho, ya se está modificando.

Ver mis epígrafes "Versículos inéditos en 1 Sam. 11", encontrados en Qumram(Manuscritos del Mar Muerto) que faltan en 1 Sam. capítulo 11, y también "El salmo 151" y verás que le faltan cosas al texto masorético.

Segundo : ¡ Qué cómico eres ! Yo soy el que lleva meses señalando aquí el hecho de que la estancia de 430 años fue en Canaán y en Egipto, como siempre he citado tanto la LXX como el Pentateuco Samaritano y también Flavio Josefo, y tú tienes el toupet de venir hoy a decirme a mí que a mí "no me ha quedado claro que también fue en Canaán" !!!
¡ Me revuelco de la risa ! :biggrin:

Hablas de "caprichito" ¡ Ja ja jaaaaaaaaaaaa ! El "caprichito" es de ustedes los teístas que todavía dejan esa MENTIRA en Exodo 12:40,41, mentira según la cual los 430 años fueron en Egipto solamente ! ¡ Ese es el verdadero caprichito de ustedes, incluyendo a tu Watch Tower !

Yo poseo TRES "b"iblias neoarrianas (en inglés, en francés y en español )y te puedo garantizar que NINGUNA de ellas pone NADA al pie de la página en Exodo 12:40,41. ¡ NINGUNA !

:bounce::bounce:

Emeric
29/06/2006, 15:31
¿ Jorhta ???

¿ Lo ven ? Este es el tema más tabú que existe en la Biblia para los teístas que tanto creen en la supuesta "infalibilidad de la Biblia".

La Biblialatría de los biblistas teístas cae estrepitosamente por tierra, muy especialmente a causa del DISPARATE DESCOMUNAL del texto masorético en Ex. 12:40,41, DISPARATE puesto de manifiesto por Pablo, así como por la Septuaginta griega y el Pentateuco Samaritano ...

Pero los teístas son muy tercos, y no quieren dar su brazo a torcer; prefieren encerrarse en su mutismo, en vez de reconocer públicamente ese IMPERDONABLE ERROR NUMéRICo e HISTóRICO de su sacrosantísima Biblia hebrea que ellos idolatran.

Por eso se tragan la lengua y no se atreven a venir a debatir conmigo aquí ...
:brick:

Enmudecen ... :tape2: :tape2:
¿ No es cierto, Jorhta ? :bounce:

Observador
29/06/2006, 15:43
Señor Daniel CR, usted dice esto:



***...Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras(Rbi viene clarisimo que tambien fué en Canaán y no solo en Egipto, ya que en la parte inferior de cada pagina de esta biblia viene un dato de cada texto, y viene la explicación de Exodo: 40,41. por lo visto Emeric no has leido nunca esta biblia...***



¿Y usted la ha leído?

NO existe Éxodo 40,41. El último capítulo de Éxodo es el 40, y el último verso es el 38.

Observador
29/06/2006, 15:49
Perdón, creo que se refería a Éxodo 12:40,41


Y esto es lo que dice la Watchtower al respecto de este verso:


“Que habían morado.” En heb. este verbo está en pl. El pronombre*relativo ’aschér, “que”, puede aplicar a los “hijos de*Israel”*más bien que a la “morada”. LXX: “Pero la morada de los hijos de Israel que ellos [LXXA añade: “y sus padres”] moraron en la tierra de Egipto y en la tierra de Canaán [fue de] cuatrocientos treinta años de duración”; Sam: “en la tierra de Canaán y en la tierra de Egipto”. De igual manera, Josefo escribió en Antigüedades judías, Libro*II, capítulo 15, párr. 2: “Salieron de Egipto en el mes de xánticus [el mes macedonio que Josefo equiparó al mes de Nisán], [...] cuatrocientos treinta años después de la llegada de nuestro antepasado Abram a Canaán”. (Obras completas de Flavio Josefo, por L. Farré, 1961, tomo 1, p. 168.) SamLXX y Josefo muestran que los 430 años se cuentan desde el tiempo en que Abrahán cruzó el Éufrates camino de Canaán hasta el tiempo en que los israelitas salieron de Egipto. Véase Gál 3:17.

Juan Menor
29/06/2006, 15:54
[QUOTE=Emeric]Daniel : Primero : Yo sí que he entendido lo que claramente escribió Juan en Apoc.22:18,19. No hay que quitarle ni añadirle nada a "la profecía de este libro", es decir, del libro de Apocalipsis y NO de la Biblia por cuanto la Biblia como tal todavía no existía. Por lo tanto, LA BIBLIA sí que se puede modificar y, de hecho, ya se está modificando.

Ver mis epígrafes "Versículos inéditos en 1 Sam. 11", encontrados en Qumram(Manuscritos del Mar Muerto) que faltan en 1 Sam. capítulo 11, y también "El salmo 151" y verás que le faltan cosas al texto masorético.

Segundo : ¡ Qué cómico eres ! Yo soy el que lleva meses señalando aquí el hecho de que la estancia de 430 años fue en Canaán y en Egipto, como siempre he citado tanto la LXX como el Pentateuco Samaritano y también Flavio Josefo, y tú tienes el toupet de venir hoy a decirme a mí que a mí "no me ha quedado claro que también fue en Canaán" !!!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++


Hola,espero que me hallan extrañado,estoy de prestado.

Me parece interesante recordar una caracteristica de la cultura hebrea,
cultura que Dios elige para manifestarse:

*refieren , celebran como vivido por la totalidad del pueblo lo experimentado por una parcialidad de ese pueblo.
-vale para la migracion egipto-canaan ,que no fue un hecho unico ,uno de los cuales fue la experiencia de Dios en el mar rojo
-vale para el computo inexacto de años
-vale para la forja del sentimiento de identidad (unidad)del pueblo hebreo (pueblo de pastores y guias de caravanas)

con cariño
juan menor

Emeric
17/07/2006, 15:20
¡ Jorhtaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa a !!!

Te sigo esperando por aquí también ... :bounce:

Daniel CR
18/07/2006, 01:48
Para Emeric:

Bueno primero que nada un saludo a todos
y segundo JAAAAAAAJAJAAAAJAAA
AAAAAY estimado emeric perdón por responder hasta ahora pero estoy trabajando y eso me limita un poco. Bueno yo te mencioné a Apocalipsis 22:18,19 para ilustrar algo asi como derechos de autor y tu lo tamaste como si te lo citará para lo que menciona Exodo 12:40,41 jaaajaja en fin.

Aparte Emeric tu siempre has dicho que fueron 430 años en Canaán y en Egipto y dices que la biblia dice que solo fueron en Egipto y todavia dices que la Watch Tower y los testigos de Jehová afirmamos que solo fue en Egipto y según tu ese es nuestro caprichito jaaaaaaajajaja estimado emeric ya antes te havia dicho en el foro que habla sobre los testigos de Jehová que nosotros ovbiamente los testigos de Jehová sabemos claramente que fueron 430 años en Canaán y en Egipto incluso la Traducción del Nuevo Mundo (RbI8) editada por los testigos de Jehová lo dice claramente en "Canaán y en Egipto" obviamente no has leido esta biblia, entonces cual caprichito de la Watch Tower? jaaaaaaajaaaaajajaja, pues simplemente no existe tal capricho pues tu lo inventaste JAJA en fin. Dices que posees tres biblias de este tipo o como tu las llamas neoarrianas jiji y crees que solo porque no lo dicen en "tus" tres biblias ya no lo dice en niguna o que?? jaaaaaajajaja

Por lo visto el señor observador si ha estudiado esta biblia (T.N.Rbi8) por lo que pone en su comentario. Wow el si estudia y no solo basa sus comentarios en 3 biblias y ya. Bien por usted señor Observador

Bueno me despido y mando otro saludo

jaaajajaaa me sigo rebolcando de risa solo por imaginarlo a usted señor emeric rebolcarse de risa

Emeric
18/07/2006, 04:48
Para Emeric:

Bueno primero que nada un saludo a todos
y segundo JAAAAAAAJAJAAAAJAAA
AAAAAY estimado emeric perdón por responder hasta ahora pero estoy trabajando y eso me limita un poco. Bueno yo te mencioné a Apocalipsis 22:18,19 para ilustrar algo asi como derechos de autor y tu lo tamaste como si te lo citará para lo que menciona Exodo 12:40,41 jaaajaja en fin.

Aparte Emeric tu siempre has dicho que fueron 430 años en Canaán y en Egipto y dices que la biblia dice que solo fueron en Egipto y todavia dices que la Watch Tower y los testigos de Jehová afirmamos que solo fue en Egipto y según tu ese es nuestro caprichito jaaaaaaajajaja estimado emeric ya antes te havia dicho en el foro que habla sobre los testigos de Jehová que nosotros ovbiamente los testigos de Jehová sabemos claramente que fueron 430 años en Canaán y en Egipto incluso la Traducción del Nuevo Mundo (RbI8) editada por los testigos de Jehová lo dice claramente en "Canaán y en Egipto" obviamente no has leido esta biblia, entonces cual caprichito de la Watch Tower? jaaaaaaajaaaaajajaja, pues simplemente no existe tal capricho pues tu lo inventaste JAJA en fin. Dices que posees tres biblias de este tipo o como tu las llamas neoarrianas jiji y crees que solo porque no lo dicen en "tus" tres biblias ya no lo dice en niguna o que?? jaaaaaajajaja

Por lo visto el señor observador si ha estudiado esta biblia (T.N.Rbi8) por lo que pone en su comentario. Wow el si estudia y no solo basa sus comentarios en 3 biblias y ya. Bien por usted señor Observador

Bueno me despido y mando otro saludo

jaaajajaaa me sigo rebolcando de risa solo por imaginarlo a usted señor emeric rebolcarse de risa
Si lo que dices es cierto, Jortha, entonces, explícame, ¿ por qué los dos Testigos de Jehová que recibí hace sólo tres meses en mi hogar NO me mostraron el supuesto pasaje "en Canaán y en Egipto" en la "b"iblia neoarriana ???? A ver ...

Uno de ellos es testigo desde hace 30 años, y el segundo desde hace 20 años y ellos NO me dijeron eso que afirmas tú cuando tocamos el tema de Ex. 12:40, 41 ... Ja, ja, ja ... :bounce:

Daniel CR
25/07/2006, 22:12
Para Emeric:
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
a que Emeric. La biblia Traducción del Nuevo mundo de las santas escrituras ( Rbi8 ) es una edición especial que acaba de salir no hace mucho tiempo como la normal por eso es que no todos los testigos de Jehová la poseemos, esta edición se solicita por pedido y no está en los estantes de literatura como la otra, esta versión nueva trae explicación de la mayoria si no de todos los versiculos ,esta explicación o breve reseña se encuentra al pie de cada pagina por eso siempre te pongo Traducción del Nuevo Mundo ""( Rbi8)"" o erre bi ocho para que entiendas de una vez! es igual a la Traducción del Nuevo Mundo pero se distingue por tener explicaciones y estas explicaciones de información aunque estas fuentes no pertenescan a la Watch tower, esta edición nueva es bastante grande como para que nosostros los testigos de Jehová la estemos cargando a la hora de predicar en el portafolios o en la mano, siempre se nos recomienda llevar cosas ligeras al servicio del campo, pues son varias horas, por eso Emeric estos testigos que recibiste en tu casa no te mostraron este pasaje porque la biblia que usamos para predicar no trae esas referencias que trae la T.N"( Rbi8 )"
yo solo llevo 15 años siendo testigo de Jehová pero porque esta es mi edad,aún asi siempre me ha encantado estudiar la biblia y comparar literatura de los testigos llegando de la prepa me la paso investigando y buscando información me encanta la watchtower library 2005 porque viene todo de todo por eso se esto de exodo, como vez yo no tengo tantos años estudiando la biblia como tu dices que los tienes pero aun asi la comprendo bien por las reuniones y mi estudio personal no todos los testigos de Jehová tenemos un estudio personal y se nos insta en las reuniones a que lo tengamos justamente por estas ocaciones y por personas como tu que hay miles que desafian y que llevan años de estudio asi pues por lo que dice proverbios 27:11

Emeric
27/07/2006, 20:01
Pues creo que te equivocas, Daniel CR, porque esos dos testigos me enseñaron un libro que no era la "b"iblia neoarriana negra que también tenían cuando vinieron a mi hogar. Y en ese otro libro había un comentario tonto y que no prueba nada sobre Ex. 12:40 que ellos me dieron a leer.

Cítanos, por favor, el pasaje al que te refieres en tu "Rbi ocho" para ver si es el mismo que ellos me dieron a leer.

Lo que sí te puedo garantizar es lo que ya te dije antes : ellos NO me mostraron Ex. 12:40, 41 con sus "b"iblias, sino con otro libro, cuyo nombre no me dieron. Quizás sea ése que tú mencionas. Cuando me lo hayas citado exactamente, te diré si es o no el mismo que esos testigos me enseñaron. Cuento contigo.

Emeric
28/07/2006, 14:50
Pues creo que te equivocas, Daniel CR, porque esos dos testigos me enseñaron un libro que no era la "b"iblia neoarriana negra que también tenían cuando vinieron a mi hogar. Y en ese otro libro había un comentario tonto y que no prueba nada sobre Ex. 12:40 que ellos me dieron a leer.

Cítanos, por favor, el pasaje al que te refieres en tu "Rbi ocho" para ver si es el mismo que ellos me dieron a leer.

Lo que sí te puedo garantizar es lo que ya te dije antes : ellos NO me mostraron Ex. 12:40, 41 con sus "b"iblias, sino con otro libro, cuyo nombre no me dieron. Quizás sea ése que tú mencionas. Cuando me lo hayas citado exactamente, te diré si es o no el mismo que esos testigos me enseñaron. Cuento contigo.
A ver, amigo ... :smile:

Daniel CR
28/07/2006, 23:52
Para Emeric
¿¿En que me equivoco??cuantas veces tengo que decirte que no es un libro emeric, la Rbi8 es una edición nueva de la BIBLIA de la traducción del nuevo mundo, entiende ya porfavor, esta biblia trae citas abajo de cada pagina que explican los textos, esta es una biblia grande y negra, entonces ellos no te mostraron esta biblia porque tu mismo dices##porque esos dos testigos me enseñaron un libro que no era la biblia## ocea tu mismo lo dices jajajaja, en fin. Bueno la cita dice así:
“Que habían morado.” En heb. este verbo está en pl. El pronombre*relativo ’aschér, “que”, puede aplicar a los “hijos de*Israel”*más bien que a la “morada”. LXX: “Pero la morada de los hijos de Israel que ellos [LXXA añade: “y sus padres”] moraron en la tierra de Egipto y en la tierra de Canaán [fue de] cuatrocientos treinta años de duración”; Sam: “en la tierra de Canaán y en la tierra de Egipto”. De igual manera, Josefo escribió en Antigüedades judías, Libro*II, capítulo 15, párr. 2: “Salieron de Egipto en el mes de xánticus [el mes macedonio que Josefo equiparó al mes de Nisán], [...] cuatrocientos treinta años después de la llegada de nuestro antepasado Abram a Canaán”. (Obras completas de Flavio Josefo, por L. Farré, 1961, tomo 1, p. 168.) SamLXX y Josefo muestran que los 430 años se cuentan desde el tiempo en que Abrahán cruzó el Éufrates camino de Canaán hasta el tiempo en que los israelitas salieron de Egipto. Véase Gál 3:17.
Esto llevo mucho tiempo escribiendolo en estos foros, incluso te dije en otro foro que esto lo dice la Rbi8,
es esto y algo más , es exactamente lo que nos dijo el señor obserbador eso dice la biblia Rbi8, y estoy seguro que los testigos que fueron a tu casa no te enseñaron esta cita verdad Emeric, ellos no te mostraron esta reseña, porque esto es lo mismo que tu dices que llevas años diciendo y si te huvieran enseñado esto los testigos de Jehová que fueron a tu casa pues tu te estarias contradiciendo porque dices ##en este otro libro havia un comentario tonto y que no prieba nada sobre exodo 12:40##
si te huvieran mostrado esta reseña estarias diciendo que lo que llevas años mencionando es una tonteria jajaja entonces no me equivoco yo como tu dices verdad Emeric jaja O si no explicame en que me equivoco según tu
Un saludito

Emeric
29/07/2006, 06:04
Daniel : Deja de lado la mala fe, y vayamos al grano ...

Ese pasaje que has citado es exactamente la explicación tonta (porque no explica nada) que los 2 testigos me dieron a leer con ese otro libro.

¡ Qué tonto y MAL ESPAÑOL es eso de "Pero la morada que los hijos de Israel moraron en la tierra de Egipto y en la tierra de Canaán (fue de) cuatrocientos treinta años de duración" !!!

Amigo : ¡ Una morada (en el sentido de "estancia", período de tiempo) no se mora. ¡ Eso es estúpido ! ... :biggrin:

Por eso reitero que esa es una pseudoexplicación.

Y ya que tu amada Watch Tower reconoce tan claramente que la alegada estancia de 430 años de los hebreos en Egipto y solamente en Egipto, según reza en el texto masorético, es ERRóNEA, entonces, ¿ qué rayos están esperando ustedes para agregar, en sus futuras "b"iblias, el segmento "en Canaán" que le falta a Ex. 12:40 ???

That is the question !!! :nod:

:bounce::bounce:

Daniel CR
29/07/2006, 19:24
cual error, si ya te dije que nosostros aceptamos que fueron 430 años en Canaán y en Egipto y que no se va a cambiar la biblia por un capricho y no se va a hacer otra biblia solo para poner ""en Canaán y en Egpto""porque ya sabemos que fue tambien en Canaán, jajajaja imaginate otra biblia para poner eso solamente jajaja es una tonteria piensa un poquito Emeric. la finalidad de esta edición de la biblia RBI8 fue esa tambien, ponerle abajo de cada pagina una cita para no modificar la biblia eso tu no lo entiendes Emeric
jajaja Emeric ese pasaje que te puse es exactamente lo que te puse pero en otras palabras más explicadas para que entendieras en el foro donde disque tu los testigos de jehová huimos jajaja y tu mismo me dijiste que es lo que llevas años diciendo( los invito a ustedes amigos que visitan este foro, a que vayan a ver el foro: Los testigos de Jehová huyen despavoridos de éste foro) incluso te cité lo de Josefo y el pentateuco samaritano y dijiste que es lo que llevas años diciendo jajaja. Y ahora me dices que esto es ******** ocea lo que tu llevas años diciendo es ******** y tonto??
que contradicción la tuya jajajaja bien dice la biblia en proverbios 26:4

Emeric
29/07/2006, 19:28
¡ Qué tonterías dice Daniel ! :rolleyes:

¡ Como si el error de Ex. 12:40,41 del texto masorético fuera el único error que hay que corregir !

Hay PAQUETONELADAS de ERRORES por corregir ...

Pffff ... :bounce:

Daniel CR
29/07/2006, 19:32
Otra cosa Emeric ese pasaje lo escribí así para RESUMIR porque el que biene en la Rbi8 es más explicado la Rbi8 lo explica mejor .
Pensé que lo entenderias tambien resumido pero veo que no porque tu dices##ese pasaje que has citado es exactamente la explicación tonta(porque no explica nada)##
jajaja incluso cita a galatas 3:17 y aun asi dices que no explica nada el pasaje, mmm
que lastima que la capacidad de razonamiento de algunas personas no llegue más alla de su propio orgullo

Emeric
29/07/2006, 19:37
Otra cosa Emeric ese pasaje lo escribí así para RESUMIR porque el que biene en la Rbi8 es más explicado la Rbi8 lo explica mejor .
Pensé que lo entenderias tambien resumido pero veo que no porque tu dices##ese pasaje que has citado es exactamente la explicación tonta(porque no explica nada)##
jajaja incluso cita a galatas 3:17 y aun asi dices que no explica nada el pasaje, mmm
que lastima que la capacidad de razonamiento de algunas personas no llegue más alla de su propio orgullo
Tus ataques personales no me interesan; sólo me interesan los ARGUMENTOS SERIOS, los cuales NO has traído todavía a este epígrafe.

Daniel CR
29/07/2006, 19:55
que ataque personal hice??
tu sin embargo dices que yo digo tonterias y no se que más

Emeric
29/07/2006, 19:56
¿ Hay algún testigo de Jehová serio que desee abordar el tema de aquí con ARGUMENTOS ?

Daniel CR
29/07/2006, 20:06
Emeric todos los argumentos que te hemos dado sobre exodo 12:40,41 los has jusgado de tonterias y siempre quieres tener la razon
Entonces para que pides argumentos serios si de todos modos vas a seguir atacando y tu mismo no eres serio con lo que te decimos lo que pensamos y sabemos

Emeric
29/07/2006, 20:12
Emeric todos los argumentos que te hemos dado sobre exodo 12:40,41 los has jusgado de tonterias y siempre quieres tener la razon
Entonces para que pides argumentos serios si de todos modos vas a seguir atacando y tu mismo no eres serio con lo que te decimos lo que pensamos y sabemos
No. He demostrado que SON tonterías. No soy yo quien tiene razón, sino Pablo, la Septuaginta griega, el Pentateuco Samaritano y Flavio Josefo en sus "Antigüedades Judías".

El texto masorético MIENTE al decir que la estancia de los hebreos en Egipto y solamente en Egipto fue de 430 años.

¡ Eso es MENTIRA !

Y esa MENTIRA todavía figura en TODAS las Biblias y en las "b"iblias neoarrianas también.

Daniel CR
29/07/2006, 20:23
ok Emeric pues ya te he dicho que los testigos de Jehová tenemos una biblia que nos explica eso de que fueron 430 años en Egipto y en Canaán y esta edición se hizo precisamente para explicar que exodo 14:40, 41 tiene que referisrse tambien a Canaán y tambien esta edición se hizo para no modificar la biblia ni agregarle nada.
Emeric yo no quiero pelear con tigo en este foro solo quiero que quede claro que los testigos de Jehová sabemos que esta morada se refiere a Canaán tambien y no solo a Egipto y quiero que seas mi amigo
como vez aceptas?

Emeric
29/07/2006, 20:26
ok Emeric pues ya te he dicho que los testigos de Jehová tenemos una biblia que nos explica eso de que fueron 430 años en Egipto y en Canaán y esta edición se hizo precisamente para explicar que exodo 14:40, 41 tiene que referisrse tambien a Canaán y tambien esta edición se hizo para no modificar la biblia ni agregarle nada.
Emeric yo no quiero pelear con tigo en este foro solo quiero que quede claro que los testigos de Jehová sabemos que esta morada se refiere a Canaán tambien y no solo a Egipto y quiero que seas mi amigo
como vez aceptas?
Entonces ustedes tienen DOS Biblias : la que no quieren retocar, y la explicativa. Una especie de Talmud watchtoweriano ...

Yo soy amigo de todos los biblistas del Mundo : ya sean teístas, a pesar de la Biblia, o ateos como yo, gracias a la Biblia ...

Daniel CR
29/07/2006, 20:32
emeric si se trata de tener biblias o cuantas tenemos pues sin duda tenemos muchas en nuestros hogares pero la Watch Tower solo nos ha dado una pero lo unico de nuevo que trae la Rbi8 son vreves explicaciones a l pie de la pagina, entonces te aclaro solo tenemos una sola biblia y la Rbi8 es esa misma biblia que te digo solo que esta trae referencias y ya es todo
solo tenemos una!
ahora tu explicame si es posible eso de que eres ateo gracias a la biblia, por favor
esque parece que dijeras soy ateo gracias a dios
un saludo

Emeric
29/07/2006, 20:43
Correcto, Daniel. Soy ateo gracias al Dios de la Biblia, quien por su arrogancia, su subidísima egolatría (exige que se le adore, ¡ vaya ejemplo de modestia !) por su despotismo, matando al que no se quiera someter a su santísima voluntad, por su favoritismo con personajes con moral muy dudosa y variable como David, con su perpetua iracundez por cualquier motivo, ordenando la muerte hasta de una higuera porque no producía higos, por su complicidad objetiva con su "enemigo" alter ego Satanás, etc., etc. ha hecho de la Biblia el mejor instrumento que existe bajo el cielo para promover el ateísmo.

José-1970
29/07/2006, 20:49
Correcto, Daniel. Soy ateo gracias al Dios de la Biblia, quien por su arrogancia, su subidísima egolatría (exige que se le adore, ¡ vaya ejemplo de modestia !) por su despotismo, matando al que no se quiera someter a su santísima voluntad, por su favoritismo con personajes con moral muy dudosa y variable como David, con su perpetua iracundez por cualquier motivo, ordenando la muerte hasta de una higuera porque no producía higos, por su complicidad objetiva con su "enemigo" alter ego Satanás, etc., etc. ha hecho de la Biblia el mejor instrumento que existe bajo el cielo para promover el ateísmo.

"Enemigo alter ego Satanás".......... :confused: :nerd:

Emeric
29/07/2006, 20:52
"Enemigo alter ego Satanás".......... :confused: :nerd:
Sí, Satanás fue cómplice de YHVH para probar a Job.

José-1970
29/07/2006, 20:55
Sí, Satanás fue cómplice de YHVH para probar a Job.

Pero esa historia ya fue.
Recuerda las palabras de Jesús en Lucas 10,18. Súmale lo de Apocalipsis 12,8.
No va más el "alter ego"

Emeric
29/07/2006, 21:04
¿ Qué sería YHVH sin el concurso de Satanás ? ¿Y Charles De Gaulle sin el de Hitler ???? NADA ...

José-1970
29/07/2006, 21:08
¿ Qué sería YHVH sin el concurso de Satanás ? ¿Y Charles De Gaulle sin el de Hitler ???? NADA ...

:biggrin: Sí, alguna vez leí una lista que hiciste de personajes y sus contrincantes jajaja :biggrin:

Todo va a pasar, "nuevos cielos", "nueva tierra"....

Daniel CR
29/07/2006, 21:10
jajaja orales eso de que de la abundancia del corazón habla la boca encaja perfectamente, pues no me entrometo en tu ateismo
solo digo que yo no soy ateo y soy testigos de Jehová gracias a el tambien quien por su profundo amor nos da la esperanza de la vida de nuevo pero vida eterna, quien resusitará a los muertos para una rresurección de vida, y ase salir el sol tanto para justos como para injustos, porque nos hizo a su imagen y semejanza, porque nos dio la facultad de amar, porque siempre provee escape y auxilio a sus hijos, porque dio a su hijo para rescatarnos a nosotros, porque perdona a los arrepentidos, porque nos proemete quitar el sufrimiento, la vejéz, las enfermedades, incluso la muerte etc.,etc. y porque ha hecho de la biblia la mejor guía para que gente de toda clase se salve y llegue a tener conociemiento exsacto.
La Biblia se destaca por su capacidad para “discernir pensamientos e intenciones del corazón”, y así poner al descubierto la verdadera condición interior de la persona. (Heb 4:12,*13.)

juan jose hdez
30/07/2006, 03:08
jajaja orales eso de que de la abundancia del corazón habla la boca encaja perfectamente, pues no me entrometo en tu ateismo
solo digo que yo no soy ateo y soy testigos de Jehová gracias a el tambien quien por su profundo amor nos da la esperanza de la vida de nuevo pero vida eterna, quien resusitará a los muertos para una rresurección de vida, y ase salir el sol tanto para justos como para injustos, porque nos hizo a su imagen y semejanza, porque nos dio la facultad de amar, porque siempre provee escape y auxilio a sus hijos, porque dio a su hijo para rescatarnos a nosotros, porque perdona a los arrepentidos, porque nos proemete quitar el sufrimiento, la vejéz, las enfermedades, incluso la muerte etc.,etc. y porque ha hecho de la biblia la mejor guía para que gente de toda clase se salve y llegue a tener conociemiento exsacto.
La Biblia se destaca por su capacidad para “discernir pensamientos e intenciones del corazón”, y así poner al descubierto la verdadera condición interior de la persona. (Heb 4:12,*13.)

Hace unos dias platicaba con una compañera del trabajo sobre los estudios que te dan cuiando te quieren hacer miembro de cualquier religion y le comentaba a ella que cuando te dan esos estudios solo te dicen las cosas bonitas de la biblia pero que si tu te pones a leerla tal y como es te das cuenta que tambien la biblia esta etascada de muerte y violencia, es este caso daniel cr solo habla de lo bonito, por que no nos habla tambien un poco
sobre lo que le puede pasar en caso de no obedecer la ley de jehova.....

Emeric
30/07/2006, 06:30
Nos hemos apartado del tema de aquí ...

Volvamos al mismo ... :yo:

Emeric
20/08/2006, 17:53
A ver, Oswaldo, ¿ aceptas que Exodo 12:40 y 41 están equivocados en el texto masorético, o no ?

Emeric
28/08/2006, 19:55
A ver, Oswaldo, ¿ aceptas que Exodo 12:40 y 41 están equivocados en el texto masorético, o no ?
¿ Oswaldo ??? :confused:

No-Nirvana
28/08/2006, 20:00
Oswaldo, prezado amigo. ¿O qué acontece que não aparece?
Tudo legal com VC, que fique claro.

Seja sempre bemvindo aqui, amigo :yo:

Emeric
28/08/2006, 20:17
¿ Hay algún testigo de Jehová serio que desee abordar el tema de aquí con ARGUMENTOS ?

Por aquí es ... Siéntese en lo que vuelvo ... :biggrin:

Emeric
04/09/2006, 22:02
Vengan por aquí también, Oswaldo y SWD ... Hay muchos casos de CONTRADICCIONES bíblicas ... Les espero aquí también ... :yo:

Emeric
10/09/2006, 16:14
Vengan por aquí también, Oswaldo y SWD ... Hay muchos casos de CONTRADICCIONES bíblicas ... Les espero aquí también ... :yo:
No hay modo ... :rolleyes:

Van Sword
10/09/2006, 16:18
No hay modo ...

No hay modo de que?

A quien le mientes?

Emeric
11/09/2006, 18:10
Vengan por aquí también, Oswaldo y SWD ... Hay muchos casos de CONTRADICCIONES bíblicas ... Les espero aquí también ... :yo:
¡ Huyen, huyen, huyen, huyen los teístas !... :bolt:

LA VERDAD les hace huir despavoridamente ... :bounce:

Van Sword
11/09/2006, 19:00
LA VERDAD les hace huir despavoridamente ...
De qué película hablas? :O

Sayonara

Emeric
11/09/2006, 19:01
De qué película hablas? ?
De la película "Te estoy usando" ... :bounce:

Van Sword
11/09/2006, 20:50
De la película "Te estoy usando" ...

Ah! te come la cabeza que haya algo superior que en lugar de destruirte te use Emeric?

No es culpa mia. Sino de la persona que tú como tu padre el diablo, tanto odian. Al Dios Todopoderoso.

Aprovecho para decir a los hijos de Dios: "Dos movimientos derechos bajos, y álcen con velocidad, bajen de nuevo su mano y direccionen para que afinen su pulso"

Sayonara

Van Sword
11/09/2006, 21:43
Todo lo podemos en Cristo que nos fortalece...! (Filipenses 4:13)

Amení.
:)

Saludos.

Emeric
19/09/2006, 05:02
Volvamos al tema ...

Emeric
20/09/2006, 17:08
A ver, Jorhta. Lee todo lo de arriba, y luego, dime lo que piensas. Te espero aquí también.

Emeric
23/10/2006, 19:41
A ver, Jorhta. Lee todo lo de arriba, y luego, dime lo que piensas. Te espero aquí también.A ver, amigo, anímate.

Emeric
27/10/2006, 13:18
A ver, Jorhta. Lee todo lo de arriba, y luego, dime lo que piensas. Te espero aquí también.
¿ Jorhta ???

Emeric
01/12/2006, 19:42
A ver, Jorhta. Lee todo lo de arriba, y luego, dime lo que piensas. Te espero aquí también.
O Carlos ...

Emeric
05/12/2006, 17:54
A ver, Jorhta. Lee todo lo de arriba, y luego, dime lo que piensas. Te espero aquí también.
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz :bored:

Emeric
06/12/2006, 13:17
¡ Qué paciencia hay que tener con los teístas !

Emeric
07/12/2006, 08:24
Según Exodo 12;40,41, los hebreos vivieron en Egipto durante 430 años. Eso no es correcto ya que vivieron 430 años en Canaán y en Egipto. No sólo en Egipto. Creo que hay que completar esos versículos con "en Canaán". ¿Qué opinan al respecto?
Si los nuevos desean opinar ...

_RAMÓN_
07/12/2006, 13:11
Como bien sabe "todo el mundo", las cronologías entre los textos hebreos, samaritanos y la Vulgata son una fuente inagotable de carcajadas. La disparidad es BESTIAL. ¿Cuánto de bestial?

Por poner un ejemplo: 1500 años de diferencia entre los textos masoréticos y la Septuaginta.

Con estas "pequeñas" desviaciones en las fechas no es extraño que en Exodo 12:40 haya algo que no funciona bien.

Emeric
08/12/2006, 19:51
Pompi : ¿ Qué piensas de ese TREMENDO ERROR de la Biblia masorética ?

_RAMÓN_
09/12/2006, 09:23
:twisted: Qué diablos :twisted:
ocurre con las cronologias que no dan pie con bola??
http://foro.migui.com/phpbb/images/smiles/icon_meparto.gif Da la risa, de verdadhttp://foro.migui.com/phpbb/images/smiles/icon_meparto.gif

Emeric
15/12/2006, 20:46
¡ Qué paciencia hay que tener con los teístas !
Daniel, Kevin, Oscar Javier, Querubín, Jorhta, Forastero ... Ninguno de esos testigos de Jehová se atreve a asomarse por aquí ... :confused:

Emeric
24/12/2006, 07:08
Pompi : ¿ Qué piensas de ese TREMENDO ERROR de la Biblia masorética ?Bueno, Pompi no contesta. ¿ Qué opina Carlos ???

Emeric
26/12/2006, 19:24
Silencio sepulcral ... :rip:

¿ Entienden mejor, amigos, por qué yo dejé de predicar un libro tan DISPARATERO como la Biblia ????

Emeric
27/12/2006, 13:16
La fe en la Biblia es VANA.

Emeric
05/01/2007, 21:08
Jorhta : ¿ Durante cuánto tiempo más vas a seguir esquivando este tema ?

Emeric
07/01/2007, 22:13
Bueno, Pompi no contesta. ¿ Qué opina Carlos ???
O Gortega ...

Emeric
11/01/2007, 20:29
Jorhta : ¿ Durante cuánto tiempo más vas a seguir esquivando este tema ?Reconoce, Jorhta, una vez por todas, que el texto masorético está equivocado ... ¿ Tanto te cuesta admitirlo ? :roll:

Emeric
15/01/2007, 11:49
Dinos algo, Jorhta ...

Emeric
16/01/2007, 21:05
O Gavo ... :bounce:

Emeric
23/01/2007, 07:19
La fe en un libro tan repleto de errores como lo es la Biblia, es una fe hueca.

Emeric
24/01/2007, 21:26
Gracias; Oscar Javier, por su comentario. Usted confirma lo que escribí. Entonces, ¿qué están esperando las sociedades bíblicas del mundo entero (incluyendo a la Watch Tower de los Testigos de Jehová) para completar Exodo 12:40 y 41 con la mención "en Canaán" tal y como se puede leer tanto en el Pentateuco samaritano como en la Septuaginta y con la aprobación explícita de Pablo en Gálatas 3:17?Esta pregunta todavía no ha recibido ninguna respuesta de parte de ningún forista testigo de Jehová ... :roll:

Emeric
25/01/2007, 08:07
Gortega : Lee bien todo lo ya explicado desde arriba, y danos tu opinión. :yo:

Emeric
10/03/2007, 07:06
A ver, amigo Gortega ...

Emeric
16/03/2007, 15:41
A ver, amigo Gortega ...Bueno, ya que Gortega no me contesta, a ver si Jorhta desea hacerlo ...

Emeric
16/03/2007, 17:19
Estás conectado, Jorhta. Ven por aquí ... :whip:

Emeric
16/03/2007, 18:41
What's wrong with you, Jorhta ??????

Emeric
23/03/2007, 14:29
Gortega, Oswaldo ... Vengan por aquí también ... :whip:

Emeric
01/04/2007, 19:05
Gortega : ¿ Sólo te interesa la Trinidad ? ¿ Qué opinas del tema de aquí ?

marie joe
08/04/2007, 22:09
La Biblia tiene su verdad, tal como un libro de historia tiene la suya, los hombres que escribieron la biblia, eran humanos, cometían errores, solo que ellos fueron inspirados por Dios no quiere decir que la biblia estuviera escrita con los hechos, años y geografía perfectamente apuntados.

Emeric
24/04/2007, 05:51
A ver, ¿ algún comentario pertinente acerca del tema de aquí ????

Emeric
30/04/2007, 21:40
¿ Oscar Javier ???? Con semejante DISPARATE del texto masorético, el mismo que recoge tu "b"iblia adulterada de la Watch Tower que tantas veces has citado en varios de tus temas, ¿todavía crees en la supuesta infalibilidad de la Biblia ? :confused:

Emeric
09/05/2007, 13:46
Teístas : ¿ Qué les sucede, que no vienen aquí tampoco ?

Exotica
09/05/2007, 16:04
Es que tendran miedo? :wink:

Emeric
09/05/2007, 16:31
Oscar Javier sigue encarcelado en "¡ Viva la Muerte ! ¡ Que viva !", en vez de venir a mis demás temas ... :bounce:

Emeric
09/05/2007, 17:04
Ven por aquí, amigo, ven ... :whip:

Emeric
11/05/2007, 03:44
Oscar Javier, testigo de Jehová no asumido, no es capaz de refutar los contundentes argumentos ya expuestos aquí ... :bounce:

Emeric
11/05/2007, 19:43
No dice nada aquí tampoco ...

Emeric
12/05/2007, 06:45
No dice nada aquí tampoco ...Así es nuestro amigo testigo de Jehová ... :noidea:

Oscar Javier
12/05/2007, 12:32
Si mal no estoy, creo que ya di mi respueta por alla al inicio... por otro lado, llevo mucho tiempo esperandolo en su tema "Viva la muerte"... pero usted ni se asoma... ¿por qué será?

Emeric
12/05/2007, 19:47
llevo mucho tiempo esperandolo en su tema "Viva la muerte"... pero usted ni se asoma... ¿por qué será?No sólo eres un testigo de Jehová NO asumido, sino que también eres un MENTIROSO. :nod: Amigos : Les invito a que lean todo mi tema "¡ Viva la Muerte ! ¡ Que viva !" para que vean que ya dije lo que quería decir allí. Oscar Javier es tan MENTIROSO como su Dios Jehová. :brick:

Oscar Javier
12/05/2007, 22:07
Entra en la ultima pagina y veras que te estoy esperando... pero brillas por tu ausencia.

Oscar Javier
12/05/2007, 22:23
Por aqui es, emeric...

http://foros.monografias.com//showthread.php?t=27997&goto=lastpost

Emeric
13/05/2007, 05:38
¿ Ven, amigos ? Oscar Javier no es capaz de explicar el error del texto masorético en Ex. 12:40, 41. ¿ Qué le vamos a hacer ?:noidea:

Emeric
24/05/2007, 18:10
La misma Watch Tower ha reconocido que en Ex. 12:40, 41 el texto masorético NO está en lo correcto. ¿ Ves, Oscar Javier ?Si otro testigo de Jehová desea contestarme ... :yo:

Emeric
11/06/2007, 16:58
Acabo de consultar la Biblia DHH (Dios Habla Hoy) para ver si los editores de la misma rectificaron lo que hay que rectificar en Ex. 12:40 y 41, como ya BORRARON el DISPARATE de los insectos con dizque 4 patas en Lev. 11:23 pero, desafortunadamente, se les escapó; todavía sigue ahí ese error ... :redface:

gonzo
22/07/2009, 03:23
Hola Emeric

Entiendo tu molestia... pero debo decirte que la taxonomía moderna a la que te refieres con el concepto de insecto que usas, inició con Linneo. Así que pensar que la Biblia deba ser parte de la taxonomía moderna es querer mezclar agua con aceite, por decir lo menos. Es como pensar que siempre han existido las computadoras sólo por que en nuestra época existen... Necear con que la Biblia debe usar la clasificación moderna está totalmente fuera de contexto, por donde lo veas. Para el mundo antiguo (y para la Biblia)hacer referencia al mundo conocido tenía como propósito hacer lo más claro posible un mensaje y no hacer del mensaje un conocimiento enciclopédico... seguro que en aquellos tiempos cuando se decía insecto (obviamente en griego o arameo), la gente entendía perfectamente a qué se referían... La historia de la clasificación de los insectos es múltiple y compleja; tan compleja y múltiple como lo son los insectos. Se encuentra atravesada, desde Aristóteles hasta nuestros días, por innumerables autores, obras y enfoques que constituyen un corpus poco homogéneo y, según donde se mire, no muy coherente. Realizar un abordaje completo de este corpus es arduo debido a la consideración de todas sus particularidades (de tipo histórico, epistemológico, tecnológico, etc.). La primera cuestión que surge en la consideración de la clasificación de los insectos es responder algunas simples preguntas: ¿De qué hablamos cuando hablamos de insectos? ¿Cómo caracterizar a los insectos? ¿Cuál es la diferencia entre insectos y hexápodos? El problema se nos presenta de muchas maneras, pero en ninguno de los casos es simple. Podría ser sencillo responder a estas preguntas remitiéndonos al principio de autoridad; sin embargo, tomar definiciones fuera del contexto histórico donde fueron dichas o escritas sería, al menos, riesgoso. Por ejemplo, la primer clasificación "oficial" de artrópodos (en esa época donde Insecta nombraba a todos los artrópodos conocidos) reproducía aspectos morfológicos; Linneo (1735) propuso cuatro divisiones para Insecta (i.e., Coleoptera, Angioptera, Hemiptera y Aptera) sobre la base de un carácter morfológico: las alas. En la actualidad, puede resultar elemental que haya agrupado dentro de Aptera (sobre la base de una ausencia) a ácaros, piojos, pulgas, cangrejos y escolopendras, pero sin dudas es una clasificación que impulsó una rica historia. Más de un siglo después, Haeckel (1866) clasificó según un corte de tipo ecológico ambiental: Carides reunía a los acuáticos (e.g., Crustacea, Xyphosura, Trilobita) y Tracheata a los terrestres (e.g., Arachnida, Myriapoda, Insecta). Posteriormente, desde fines del siglo XIX y hasta la actualidad, el recorte fue nuevamente morfológico, de acuerdo a los tipos de apéndices y la tagmosis: Unirramia y Schizorramia, o Mandibulata y Arachnomorpha. Cómo vez todo tiene su historia... y los conceptos cambian como cambia el lenguaje...

Insecta. La búsqueda de la clasificación perfecta
Rev. Soc. Entomol. Argent. v.64 n.3 San Miguel de Tucumán ago./dic. 2005

Emeric
22/07/2009, 06:18
Hola Emeric

Entiendo tu molestia... pero debo decirte que la taxonomía moderna a la que te refieres con el concepto de insecto que usas, inició con Linneo. Hola, Gonzo, y bienvenido por estos lares.

Ni "molestia", ni nada por el estilo. Trata de tocar el tema inicial de aquí : la TREMENDA metida de pata de Ex. 12:40 en el texto masorético.

Y lo que dices sobre el error de Lev. 11:20, 23 y Linneo, eso ya fue abordado y refutado en su debido epígrafe :

"La Biblia habla de insectos de 4 patas" :

http://foros.monografias.com:81/showthread.php?t=22701&highlight=insectos

Léelo bien, y comprenderás mejor ese error. Cualquier comentario al respecto, hazlo allí. Saludos. :yo:

Emeric
27/07/2009, 20:00
Cómo vez todo tiene su historia... y los conceptos cambian como cambia el lenguaje...Precisamente, ya que recalcas eso, te informo que el concepto que tenían los redactores de la LXX griega y del Pentateuco Samaritano sobre la duración de la estancia de los hebreos en Egipto coincidió con el lenguaje que usaron para afirmar que fueron 430 años en Canaán y en Egipto, y NO solamente en Egipto, como MIENTE el texto masorético (Biblia hebrea, o Tanaj, o Antiguo Testamento). Que conste.

Lee bien todo lo ya expuesto desde el comienzo de este tema, y danos tu opinión. Saludos. :yo:

rebelderenegado
07/08/2011, 12:09
Y hasta el día de hoy están buscando las pruebas de que alguna vez hayan estado en Egipto los judíos como ellos afirman en sus dudosos libros, siendo nómadas no es raro por las distancias cortas que anduvieran de turismo de compras pero como se sabe hoy que la biblia miente en tantas cosas vendría ser una mentira mas la de la supuesta "esclavitud" en Egipto, los egipcios evitaban la esclavitud porque el esclavo, literalmente, no sirven para nada mas que para darles tareas muy simples por flojos e iletrados, si querían trabajos de verdad bien hechos, empleaban mano de obra asalariada que era la principal fuente de mano de obra calificada de entonces, y no se sabe de ningunos cautivos hebraicos en Egipto, no figuran para nada en su historia hasta lo que se conoce hoy, que es bastante mas que lo que se sabía y que antes aprovechaban para hacerse propaganda, amparados en la ignorancia ajena, que daba pie a cualquier invento.

Emeric
15/10/2011, 08:02
Y hasta el día de hoy están buscando las pruebas de que alguna vez hayan estado en Egipto los judíos como ellos afirman en sus dudosos librosVean esto :

http://foros.monografias.com/showthread.php/49488-Israelitas-y-hebreos-eran-DOS-grupos-distintos?highlight=hebreos

Emeric
17/10/2011, 19:07
¿ Ven, amigos ? Oscar Javier no es capaz de explicar el error del texto masorético en Ex. 12:40, 41. ¿ Qué le vamos a hacer ?:noidea:Davidmor tampoco puede explicarlo.

Emeric
25/10/2011, 08:18
Según Exodo 12;40,41, los hebreos vivieron en Egipto durante 430 años. Eso no es correcto ya que vivieron 430 años en Canaán y en Egipto. No sólo en Egipto. Creo que hay que completar esos versículos con "en Canaán". ¿Qué opinan al respecto?Punzón : este tema te va a ayudar a comprender ese error garrafal de la Biblia HEBREA.

Emeric
26/10/2011, 06:43
Gracias; Oscar Javier, por su comentario. Usted confirma lo que escribí. Entonces, ¿qué están esperando las sociedades bíblicas del mundo entero (incluyendo a la Watch Tower de los Testigos de Jehová) para completar Exodo 12:40 y 41 con la mención "en Canaán" tal y como se puede leer tanto en el Pentateuco samaritano como en la Septuaginta y con la aprobación explícita de Pablo en Gálatas 3:17?Le hago la misma pregunta a otro watchtoweriano, Davidmor.

Emeric
23/11/2011, 15:28
Esquivan este tema bíblico. Pfff ...

Emeric
05/12/2011, 15:08
Según Exodo 12;40,41, los hebreos vivieron en Egipto durante 430 años. Eso no es correcto ya que vivieron 430 años en Canaán y en Egipto. No sólo en Egipto. Creo que hay que completar esos versículos con "en Canaán". ¿Qué opinan al respecto?Te toca, Ciro.

Ciro
05/12/2011, 15:41
El texto masorético no es mi fuerte (como nada supongo).

Emeric
05/12/2011, 18:37
El texto masorético no es mi fuerte (como nada supongo).Vale.

Entonces, veamos si otros foristas desean leer lo ya expuesto aquí, y comentarlo.

Emeric
19/03/2012, 06:04
¿ Qué opina el amigo Edson sobre este tema ?Nunca me contestó Edson ...

Veamos ahora si JC viene ...

Emeric
04/05/2012, 04:18
Príncipe, quien dice, en otro tema, ser judío, también está inivtado aquí ...Vino, y se fue como vino ...

Emeric
07/05/2012, 16:20
O Albert, quien ingresó diciendo que quería debatir conmigo ...Vino, y se fue como vino ... Pfff ...

Emeric
08/05/2012, 05:03
El texto masorético no es mi fuerte (como nada supongo).Y por eso mismo es que eres creyente.

Estudia bien la Biblia, y llegarás a ser ateo. :nod:

http://foros.monografias.com/showthread.php/42281-¡-quot-LA-quot-Biblia-es-lo-MEJOR-que-se-ha-inventado-para-PROMOVER-el-ATEíSMO-!?highlight=para+promover+el+ateismo

Emeric
20/05/2012, 19:42
Según Exodo 12;40,41, los hebreos vivieron en Egipto durante 430 años. Eso no es correcto ya que vivieron 430 años en Canaán y en Egipto. No sólo en Egipto. Creo que hay que completar esos versículos con "en Canaán". ¿Qué opinan al respecto?Desearía conocer la opinión de JERC, watchtoweriano ...

Emeric
17/10/2012, 18:30
Me quedé esperando a JERC en este tema también ...

Emeric
24/10/2012, 17:07
Bueno, como JERC no vino, veamos ahora si Epígnosis, otro watchtoweriano, viene,
lee y nos comenta algo ...

Emeric
31/10/2012, 18:24
Tampoco vino Epígnosis.

Para que vean, amig@s, que la religión Watch Tower los ha metido en un callejón sin salida ... :nod:

Emeric
08/05/2013, 19:55
Según Exodo 12;40,41, los hebreos vivieron en Egipto durante 430 años. Eso no es correcto ya que vivieron 430 años en Canaán y en Egipto. No sólo en Egipto. Creo que hay que completar esos versículos con "en Canaán". ¿Qué opinan al respecto?Mary : No has opinado aquí ...

Emeric
09/05/2013, 14:33
:attention

¡ Maryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy !!!!!

Emeric
22/05/2013, 05:19
Ahora le toca a Tufin... :whip:

Emeric
23/05/2013, 17:19
¿ Por qué no vienes, Tufin ??????????????

Emeric
02/07/2013, 19:10
Mary y Tufin no vinieron ... :lol:

Emeric
08/07/2013, 20:11
¿ Por qué no vienes, Tufin ??????????????No vienes porque sabes que no podrás defender la Biblia en este tema tampoco. :lol: