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Tosi23
23/01/2004, 10:12
La crueldad del catolicismo.

El cristianismo, y especialmente la Iglesia Católica, ha producido santas cruzadas, inquisición que quemaba a los científicos y hombres de pensamiento, y a quién no se creía las tonterías de la Biblia, y ha sido uña y carne con cada bestia criminal asesino de demócratas.

Su mitología. Que los muertos van a resucitar al final de los tiempos; que un Dios sin cerebro ha creado el universo; que un espíritu sin cromosomas dejó preñada a una mujer llamada María; que un tal Jesús resucitó de entre los muertos, y que resucitó a otros que habían muerto; que un Dios crea al hombre y luego se pasa la historia matándolo y pidiéndole que le adore y que le sacrifique pollos y corderos; que existe un infierno, con diablos y todo para hacer sufrir a las almas desobedientes a la ley de Dios; que existe una gloria para ser felices los obedientes; que hay espíritus como Dios, almas, ángeles, diablos, que tienen inteligencia y voluntad pero que no tienen cerebro, etc. Esta mitología es un conjunto de barbaridades. Pero da igual porque casi nadie se la cree.

Pero hay otros problemas. Hoy día, la Iglesia Católica es tan cruel que dice NO al condón, y hay más de 40 millones de personas con SIDA; dice NO al divorcio, y hay más de 70 mujeres muertas en España por sus maridos; dice NO al aborto, que hay que ser bestia y cruel para decir que no aborte una chica que ha sido violada, que corre grave peligro de muerte o que trae a un ser con muy grave deterioro; Dice NO a la eutanasia, que hay que ser bestia para condenar a un enfermo terminal de cáncer.
Resulta que en los EE.UU., y en los países donde hay pena de muerte, se le pone al condenado un poco de anestesia y una inyección y lo matan.
Resulta que a un perro enfermo, los piadosos católicos lo llevan al veterinario a ponerle una inyección, para que no sufra, y al mono blanco, “Copito de nieve”, del zoo de Barcelona, le ponen una inyección, porque tenía un cáncer incurable.
Pero los muy crueles católicos, si el que sufre es el padre o el abuelo, se tiene que morir del cáncer con lo que le toque sufrir, y es tratado peor que a un perro y que un condenado a muerte, no hay clemencia para él, no hay eutanasia.

Las religiones son ignorancia, nacen de la ignorancia, se alimentan de la ignorancia, viven en la ignorancia. Y muchas veces adoptan comportamientos crueles, y a veces hasta criminales.

Salud y paz mental.

Templar
23/01/2004, 13:10
Y ademas de todo...... Dogmatica. jajajajaja

Venga que no es para tanto, ya se esta muriendo el yugo cristiano y dale unos años mas y se les cae un teatro del tamaño del mundo!!!!!!

Ahopra si... que su Dios los bendiga.

Carpe Diem!!!

Templar
EL Abogado del Diablo

totin
23/01/2004, 21:34
Muchas veces adoptan comportamientos crueles, y a veces hasta criminales.
Como vos lo desis muchas veces pero otras no en muchas ocasiones la iglesia ayuda y mucho tanto en lo material como en lo espiritual por eso no comparto del todo tu pensamiento que segun yo lo entendi estas en contra no solamente del catolicismo sino en general de las religiones
Saludos TOTIN

ACHERNAR
24/01/2004, 11:25
Tosi23... En tu escrito “La crueldad del catolicismo” destilas un odio excesivo que bien podría ser patológico... Si acaso algún cura o ministro de la Iglesia te hizo daño, no por eso debes ofender a DIOS y a la Santísima Virgen María, ya que los únicos culpables de los daños que provocamos somos nosotros mismos: LOS HUMANOS... Así, dentro y fuera de la Iglesia existen “apóstatas” o “traidores” que son aquellos humanos (religiosos o fieles) que habiendo abrazado inicialmente la Fe en DIOS, luego lo traicionan obrando con malicia contra EL.

Cuique suum.

Saludos cordiales,

ACHERNAR

Tosi23
24/01/2004, 13:40
A Templar

Depende de los países. En algunos países casi nadie le hace caso a la religión católica y a su iglesia afortunadamente. Su moral maligna hace poco daño.

En otros países tienen más poder.

En los países con menos adelanto científico y tecnológico, y con más peso de la iglesia, incluso no tiene divorcio, aborto, además de sufrir una gran presión de la iglesia.

A ver si caen pronto, pero del todo.

A Totin.

La iglesia hace mucho daño, entonteciendo las conciencias, y contando falsedades. A Algunos ayuda, pero poco.
Gastan más dinero en aumentar sus templos y en mantenerlos que en ayudar. Les interesa más el poder.

A Achenar.

Yo soy apóstata. ¿cómo te has dado cuenta?.

Salud y paz mental.

Oscar Javier
26/01/2004, 15:42
Bien antes que nada no soy catolico ni mucho menos, pero viendo lo que escrito esta en las paginas de la historia, la verdad es que estas religiones han demostrado ser una falsa amiga de la Biblia, porque no han cultivado el espiritu de amor que se enseña en este libro.

Respecto a lo que dices de la Biblia, que es mitología y todo lo demás, respeto tu opinión pero no la comparto...pero al fin, creo que no vale la pena discutir sobre eso, porque a la larga cada quien decidira qué o a quién creer...

Respecto a los demás asuntos, me llama mucho la atención eso que dices sobre el aborto..."[La religion catolica] dice NO al aborto, que hay que ser bestia y cruel para decir que no aborte una chica que ha sido violada, que corre grave peligro de muerte o que trae a un ser con muy grave deterioro..."; en estos asuntos no hay que ser tan radical, pues tal como puede pensar cualquier persona razonable, una criatura no nacida es una persona, aunque tenga todos los defectos o difultades que se puedan mencionar, pero esa criatura no nacida es una persona inocente...es una vida que hay que respetar y a la cual no se le debe poner fin..

Sin animos de cerrarnos en nuestro propio criterio, sería bueno reconsiderar todos estos asuntos, con una perspectiva imparcial y con mucha "paz menta", o como dicen, con una mente abierta...

Un saludo a todos

Lírico
El Centurion de la Noche

Templar
26/01/2004, 21:08
Aplauso a Oscar, me gusto tu objetivismo!!!

Bien yo comparto la idea general, solo hay algo ambiguo por recalcar, Tosi lo del aborto es una cuestion medio complicada y mas que nada yo diria basada en moral, ahora lo curioso y ******** del caso es que la mayoria de los abortos no son causa de violacion.... es absuro pero cierto, parece increible pero la mayor causa de posibles abortos se genera dentro de la inconsiencia humana sexual la desinformacion y la falta de prevencion, todo esto dentro del marco de una pareja de personas que "supuestamente se aman" .... no les quito culpa a los violadores pero al menos no son una causa estadistica de abortos.

Pero bien... la concientizacion del aborto o no aborto deberia recaer en la cultura de la poblacion, la religion es moralista y defensora de la vida sea como sea es por ello que prohiben el aborto. Pero no es quien dicta la estructura moral de una poblacion, o al menos yo creo que no.

El Aborto se me hace peligroso, olvidemos al embrion que esta en desarrollo, es peligroso para la propia madre que es donde me deja un vacio en la conciencia.

Mejor vamos darles en el punto de los precervativos... y no precisamente al modelo Billings.

Carpe Diem!!!

Templar
El Abogado del Diablo

Tosi23
27/01/2004, 18:51
A Oscar Javier.

En la Biblia no se enseña ningún espíritu del amor.
Le el Deuteronomio y verás una colección de maldiciones de Dios hacia los hombres.
Lee el levítico y verás las burradas que dice.
Por otro lado el tal Dios hace al hombre y se pasa la historia matándolo, se mata a casi toda la humanidad en el diluvio. Eso no es amor.

El NO de la iglesia al divorcio, aborto, eutanasia, estudio con embriones humanos, relaciones sexuales, relaciones homosexuales, condón, etc., es ignorante y de una crueldad extrema.

La chica violada que se queda preñada, sabe que ha sido violada, por lo tanto es muy fácil el ir al médico y los más pronto posible, en una o dos semanas practicarse un aborto. Lo que se tira NO es una persona, es sólo un montón de células indiferenciadas.

Salud y paz mental.

Templar
27/01/2004, 19:09
Tosi.. corrección, no se mato a "casi toda la humanidad" en el diluvio.... mato a TODA la humanidad, recuerda que todos eran malos menos Noe y su pandilla.

Bien... una vez hecha la matanza...... otra vez a procrearse entre ellos para poblar el planeta.

Interesante no?.... curiosa, ingenua y dogmaticamente interesante.

Carpe Diem!!!

Templar
El Abogado del Diablo

Tosi23
27/01/2004, 19:16
A Templar.

El aborto es peligroso cuando se realiza con medios médicos insuficientes y en lugares inadecuados.
No ofrece ningún peligro cuando se realiza en un hospital.

Y el marido que prohibe que aborte su mujer, que se ha quedado embarazada y le dice el médico que su corazón, o su hígado, no soportará el embarazo y que lo más probable es que muera, e incluso puede que deje varios huérfanos, es sólo un marido cruel, una persona cruel, bestia, inhumano, inmoral. Por mucho que el Papa y la iglesia y el catecismo y la Biblia que el aborto es pecado.

No permitir el aborto en los casos d violación de la mujer, peligro de muerte para la mujer y feto en grave deterioro me parece un comportamiento inhumano, cruel, inmoral, y no digo de bestias porque las bestias no son tan brutas.

Salud y paz mental.

Oscar Javier
28/01/2004, 11:57
Dejame decirte Tosi, con todo respeto, estoy empezando a percibir un hedor hediondo de odio, amargura y apatia en tus palabras...me doy cuenta de que has leido la Biblia o partes de ella, pero no con la actitud apropiada...

En la Biblia se enseña claramente el espiritu del amor de que hablamos, pues esas "maldiciones", que mencionas se aplicaban a personas que se ocupan en maldad. Por eso vino el diluvio, porque todos, a excepcion de Noe y su familia, estaban haciendo lo malo y llenaron la tierra de violencia.(Genesis 6:1-5) Por ello es interesante notar que en los libros de Levitico y Deuteronomio se pronuncian bendiciones para las personas justas, rectas y apartadas del mal.

Cuando Jesucristo estuvo en la tierra dijo:"Tienes que amar a Jehova tu Dios con todo tu corazon, alma, mente y fuerzas". Y añadio:"Tienes que amar a tu projimo como a ti mismo".(Mateo 24:37-39) Y mas adelante volvio a subrayar la importancia de cultivar amor al semejante al decir: "Les doy un nuevo mandamiento: Que se amen los unos a los otros[...]En esto todos conoceran que ustedes son mis discipulos, si tienen amor entre sí "(Juan 13:34, 35)

Y el amor no es la unica cualidad que se enseña en sus páginas, pues tambien se consideran la compasion, la misericordia, la bondad...en sintesis todas aquellas cualidades del Creador, de quien la Biblia nos insta:"Haganse imitadores de Dios, como hijos amados"(Efesios 5:1)

Por otra parte, lo que dices acerca del aborto, no estoy de acuerdo, lo que se tira no es un simple "conjunto de celulas" como le llamas, sino que es una vida en formación...y tengo entendido que cuando alguien acaba con una vida es asesinato...no te parece?

Espero sigamos conversando con una actitud mental abierta y con palabras un poco mas...decentes..evitemos expresiones soeces, como "burradas", etc., que incitan a pelea... ojala continuemos sin ningun tipo de dogmatismos ni prejuicios, ni ningun tipo de expresiones o actitudes perjudiciales...

Un saludo

Lírico
El Centurion de la Noche

Séneca
28/01/2004, 14:53
Tosi23,la religión,como decía Schopenhauer, es como las luciérnagas, necesita de la oscuridad para brillar. No te sorprenda los abusos cometidos por la Iglesia Católica y otras denominaciones protestantes. Creo que, aunque las iglesias cristianas se han excedido en muy diversas oportunidades, no debemos juzgarlas como inherentemente malvadas. Recordemos que algunos de sus valores morales, como por ejemplo "ama a tu enemigo", constituyen lecciones de profundo conocimiento para forjar una sociedad que rompa con el esquema primitivo 'ojo por ojo y diente por diente hamurabiano' -que se lleve a la práctica por todos los miembros del corpus cristiano, eso es diferente, como bien lo señala Oscar Javier-. Respecto al dios del Antiguo Testamento, vemos una divinidad nociva, pues discrimina, persigue, aniquila pueblos que cometen fechorías semejantes a las de los judíos, su pueblo escogido. Respecto a las ideas "Que los muertos van a resucitar al final de los tiempos" ( es una táctica para compensar psicológica e ideológicamente a los cristianos privados del mundo material o apegados a las restricciones de la iglesia [ya sea católica, protestante, ortodoxa, armenia, nestoriana, copta], además de seducir a aquellas personas frustradas con su soledad, su libertad impositiva, como hubiera dicho Erik Fromm) ; "que un Dios sin cerebro ha creado el universo" (su propósito era justificar la existencia del alma [la inmaterialidad] en el ser humano dentro de un mundo animista e idealista, además de tornar incuestionable su existencia en el ámbito de la metafísica y filosofía aristotélico- escolasticista); "que un espíritu sin cromosomas dejó preñada a una mujer llamada María" (es para resaltar la divinidad de Jesús); "que un tal Jesús resucitó de entre los muertos" (resalta que dios se hallaba a favor de su expiación, además de anesteciar cualquier duda teológica respecto a su identidad), "y que resucitó a otros que habían muerto" (resalta que Jesús poseía semejante poder a dios [si se admite que Jesucristo no era dios]); "que un Dios crea al hombre y luego se pasa la historia matándolo y pidiéndole que le adore y que le sacrifique pollos y corderos" (el dios del Antiguo Testamento seguía, en cierta medida, la justicia hamurabiana [ojo por ojo y diente por diente], además de ser caprichoso, autoritario, insensible [quizá de ahí que los judíos a la larga esperaran a un mesías intermedio entre el dios incompasivo del Antiguo Testamento y el mundo material]. Los sacrificios serían considerados por los cristianos como los precedentes de la crucifixión de Jesús, además de su presencia en la eucaristía. Lo cierto es que los sacrificios, al igual que las actuales confesiones y penitencias, cumplían el rol de convencer [no a dios, pues si existiera no lo necesitaría, a menos, que fuera un dios sádico] a las personas llenas de conciencias culpables de violar preceptos, algunos verdaderamente morales, otras puro legalismo, de que dios les perdonaba sus desviaciones); "que existe un infierno, con diablos y todo para hacer sufrir a las almas desobedientes a la ley de Dios" (ésta es la manera más descarada de jugar con la psiquis de los fieles cristianos, pues pretende crear un temor irracional en sus vidas. También es una manera de reprimir el deseo de venganza contra alguien, ya sea porque el rigorismo religioso lo prohibe, o por ser la persona objeto de la venganza demasiado poderosa social, política y/o económicamente); "que existe una gloria para ser felices los obedientes" (ésta es una forma de asegurarse seguridad interior sobre el destino final de sí misma [persona]); "que hay espíritus como Dios, almas, ángeles, diablos, que tienen inteligencia y voluntad pero que no tienen cerebro, etc." El condón y cualquier instrumento de protección contra enfermedades venéreas (excepto las pastillas anticonceptivas, que no aseguran ninguna protección), además de la educación sexual, son detestados por la Iglesia Católica, entre otras, porque amenazan la concepción tradicionalista de que el sexo es sólo para procrear (por ende, para formar la familia). La Iglesia Católica, entre otras, apoya dicha postura porque ve en la ruptura de la familia sanguínea una manera de perder influencia sobre el pueblo, pues la ruptura abre las posibilidades de que los miembros separados estrechen lazos con personas ajenas al dogmatismo cristiano, lo cual favorece nuevas avenidas en la forjación de una cultura pluralista y tolerante, lo cual no es deseable para la Iglesia Católica y otras iglesias, pues diluye sus dogmas dentro del macro informativo, susceptible de comparación e investigación. "En tu escrito “La crueldad del catolicismo” destilas un odio excesivo que bien podría ser patológico..." ACHERNAR podría tener razón, pero cuando se exponen argumentos se sigue la línea del análisis responsable, no del ataque contra la personalidad del debatiente. Nadie juzgaría mala una obra de Beethoven por el hecho de que él era sordo. Si queremos analizar las conclusiones de Tosi23, debemos buscar fundamentos racionales y/o fácticos que avalen nuestras propuestas y conclusiones. A Oscar Javier, Jesús también dijo "no vengo a traer paz sino espada." ¿Acaso leiste este pasaje bíblico? También dijo "vendan lo que tienen y compren un machete." En ninguna parte se alude que la recomendación era para fines agrícolas. Estoy de acuerdo con Oscar Javier respecto a que no se debe abortar por ninguna razón:"lo que se tira no es un simple "conjunto de celulas" como le llamas, sino que es una vida en formación..." Aunque se equivoca en un punto. No es meramente una vida en formación, es una vida. Saludos al valiente Tosi23, Oscar Javier, Achernar, Templar y todos los demás.

Tosi23
28/01/2004, 16:16
A Oscar Javier.

El Deuteronomio es un conjunto de maldiciones lanzadas por Dios a los hombres, cada una de las maldiciones es una bestialidad.

Lo que dice está claro, son maldiciones. Y un Dios omnisciente no se puede rebajar a maldecir a los pobres hombres ignorantes, como si fuera un vulgar gitano.

El Diluvio no ha existido nunca. Esa es una de las tonterías más grandes que dice la Biblia.

Pero en ese cuento del diluvio se pone a Dios como a un gran criminal. El Dios de la Biblia es el más bestia, asesino y criminal de los dioses, porque mata a casi toda la humanidad. Mata a todos menos a 8 personas, mata a cientos de miles, o millones de bebés, que no tiene culpa de lo que hacen o dicen los padres, seres inocentes. El Dios de la Biblia es un Dios infanticida y genocida. Nada de un Dios amoroso.

Nadie ha mostrado jamás unas sola prueba de que haya existido alguna vez el tal Jesucristo.
Y decir que hay que amar a todos los hombres e suna chorrada. El amor no se puede exigir, es un sentimiento. Sólo se puede exigir el respeto.

Lo que se tira en un aborto por violación es un pequeño montón de células, indiferenciadas y nada más.

Cuando te haces un corte y sale sangre tiras células, que es vida humana, y cuando la gente se masturba tira células que es vida humana, cuando te cortas el pelo tiras células que es vida, y cuando cagas tiras células, que es vida humana. Todo esto sería también eliminar vida humana, y con los 46 cromosomas, y habría que llamarlo asesinato.

Por otro lado el aborto es una mala solución cuando la otra es peor. El aborto es la elección entres dos soluciones malas y se elige la menos mala. Si tienes una hija y tiene la desgracia de que la violan tres desgraciados, hay que ser bestia para impedirle el aborto; si tu mujer se queda preñada y te dice el médico que no podrá soportar el embarazo y que morirá con todas seguridad, hay que ser bestia para impedirla el aborto, y menos si tiene varios hijos a los que dejará huérfanos. Y seguro que tú no querrías ser idiota profundo, ni tener un hijo idiota profundo, ni casarse con una idiota profunda, ni que tu madre o padre fueran idiotas profundos, ni querrías tener hermanos idiotas profundos. Por lo tanto porqué obligas a algo que tiene pocas semanas de vida, y que si le dejas se convertirá en un idiota profundo, a llevar una vida que tú no quieres para ti ni para ninguno de los tuyos. El aborto se permite durante unas semanas, y lo que se elimina, siendo vida, es la solución mejor, aunque sea mala, para el daño que se hace dejándolo.

Cuando alguien acaba con una vida NO es asesinato. Lo que es o no es asesinato lo deciden las leyes, jamás la religión ni las iglesias. Matar a una persona no es asesinato. Depende de las leyes. En los países en los que hay pena de muerte, en algunos de los EE.UU., el matar a un condenado a muerte no es asesinato, es un trabajo. En la guerra el matar a una persona no es asesinato, hasta te dan medallas por ello. Si alguien entra en tu casa te ataca y tú te defiendes y le matas no es asesinato.
Hay que pensar más. Hay matices en las cosas.

Yo no soy dogmático, Discuto lo que sea.

Salud y paz mental.

Tosi23
28/01/2004, 16:33
A Séneca.

El “ama a tu enemigo” es una burrada.
Jesús jamás pudo decir eso, si es que existio.
Los judíos son el pueblo más salvaje que ha parido madre, llevan toda su historia peleándose y guerreando con todos los demás, y los han echado de casi todas partes. No me extraña que adoren a un Dios malvado.

Jesús habla de los “innimicus”, los enemigos, en el sentido de enemistad, el que te vende una cabra y te engaña, ámale, ponte de acuerdo con él, porque como v ayas a los tribunales romanos va a ser peor.

Pero no habló del “hostis”, del enemigo de verdad, del que te invade, mata a tu familia, viola a tus hijas, etc.
Es bárbaro decir a la gente que ame a sus enemigos, que ame al que guerrea contra ti, te mata y mata a los tuyos, es animal pedir que encima sientas afecto por tu enemigo con mayúsculas.

Lo máximo que se puede pedir es que hagas las paces, que olvides, e intentes vivir en la paz, sin guerra, pero es bárbaro pedir que sientas afecto por los asesinos de los tuyos.

En general estoy de acuerdo con tu escrito.

Sigo pensando que hay que ser muy bestia para exigir a una hija violada que no aborte, a tu mujer preñada y con grave peligro de muerte que no aborte y si muere deje tres huérfanos, y a tu mujer que está preñada y desarrollando un feto con graves deterioros físicos y psíquicos que no aborte. Me parece extraordinariamente cruel.

El aborto no es una placer. El aborto es una solución mala, cuando sólo hay dos soluciones malas y elegimos la menos mala.

Salud y paz mental.

juanerick
28/01/2004, 20:34
CREO QUE DESDE EL MOMENTO EN QUE LAS LEYES , DEMAS ESCRITOS Y DOGMAS DE UNA RELIGIóN O SECTA HAN SIDO OBRA DE HUMANOS SEGUN "DICEN QUE POR INSPIRACIóN O REVELACIóN DIVINA" Y AÑADO POR CONVENIENCIA SEGúN LOS INTERESES DE LOS QUE ESCRIBIERON ESTOS SEGúN LA éPOCA, INCLUYENDO LA ACTUAL. SIEMPRE SE COMETERáN ABUSOS O SE ELEGIRáN CAMINOS EQUIVOCADOS.
PERO NO MEZCLEMOS A DIOS CON LOS QUE HAN ESCRITO SOBRE EL, Y NO ME REFIERO SOLO A LOS CATóLICOS.

QUE VANIDAD DEL HOMBRE , MUCHAS INJUSTICIAS Y CRIMENES SE HAN HECHO EN NOMBRE DE DIOS, PERO NO OLVIDEMOS QUE EL NOS HA DADO LA LIBRE ELECCIóN, LA CAPACIDAD DE DECIDIR Y A ESTO SE DEBEN MUCHAS ABERRACIONES A LO LARGO DE LA HISTORIA.

PERO NO SOLO POR EL CATOLICISMO, TAMBIEN OTRAS RELIGIONES O POR OTROS MOTIVOS MAS MUNDANOS COMO POLíTICOS, AMBICIóN, SUPREMACíA DE RAZAS, ETC.

DIOS, SEGúN MI HUMILDE CONCEPTO
DIOS existe y solo hay uno, Unico y Verdadero, ser supremo, perfecto,todopoderoso, que como el verbo no tiene principio ni fin , que como creador y origen de todo, está por encima del bien y del mal. Solo EL puede decidir cual es el camino mas adecuado para hacer conocer su palabra y nadie puede juzgar sus actos.
Como DIOS es el Unico ser supremo y perfecto, y el Unico que puede tener este título , no existe otro ser que pueda,juzgar, condenar, blasfemar o maldecir las decisiones que EL haya tomado a lo largo de todo este tiempo y en el futuro , ya que solo lo harían basados por sentimientos como la ira, el despecho,envidia, el miedo, dolor, la pasión, la tristeza, desesperación, impotencia,etc.
somos imperfectos y por lo tanto no podemos juzgar lo que va mas allá de nuestra capacidad y entendimiento.
Solo DIOS sabe porque ha decidido hacer las cosas del modo que ha elegido.
Si EL hace el bien, es porque así lo ha decidido, por amor a la humanidad aunque no siempre los caminos que ha elegido nos hayan parecido los mas "buenos y correctos" como la destrucción de Sodoma y Gomorra, el diluvio, los padecimientos de Job , Elias, Jesús, Mahoma,etc. , que fueron enviados para guiarnos por caminos adecuados para reeecontrarnos con EL. O como los terremotos, huracanes y otros fenómenos, plagas, enfermedades y otras calamidades como el hambre y las guerras del pasado, la actualidad y lo que ocurrirá en el futuro .
El nos ha dado la libertad para poder elegir, escoja pues cada uno el camino que le parece el mas adecuado para su realización como ser humano y crecer en espíritu para estar cada vez mas cerca a EL, como todas sus creaturas, como todo lo que existe.

LOS HOMBRES Y LAS RELIGIONES OBRAN MUCHAS VECES EN BASE A SUS INTERESES Y SE OLVIDAN DEL VERDADERO MOTIVO O FIN, HACERNOS MAS DIGNOS DE DIOS. LO MISMO OCURRE EN OTRAS FACETAS DE LA VIDA COMO GASTAR MILES DE MILLONES EN ARMAS Y PERMITIR QUE LA GENTE MUERA DE HAMBRE, Y ESO NO TIENE QUE VER CON EL CATOLICISMO. SIMPLEMENTE "EL HOMBRE ES EL LOBO DEL HOMBRE".

Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga

Séneca
28/01/2004, 21:22
Tosi23, dudo que sea una burrada amar a tu enemigo. Muchas personas hemos encontrado en esta máxima, independientemente de si la dijo Jesús,los cínicos griegos,etc., un fundamento moral sobre el cual sentar la tolerancia porque nos induce a ver al adversario como ser humano, sí, a reflexionar sobre los motivos bio-sico-sociales, como le llamamos en ciencias sociales al conjunto de factores que forman una personalidad, que han permitido que una vida se deleite en el sufrimiento humano e incluso lo induzca. Debemos reconocer que atentar contra el ser humano, independientemente de su grado de bondad o perversidad, equivale a atentar contra un hermano nuestro, un hermano por ser nosotros de la misma especie, la humanidad. Y que, por tanto, no nos corresponde destruir aquello que es sangre de nuestra sangre, destello de nuestra personalidad. Estoy de acuerdo contigo que los judíos han atravesado la historia a fuerza de perseguir y ser perseguidos. El aborto no es una mala opción, es la peor, la más pésima. En primer lugar, son muy escasas las mujeres violadas entre el total de mujeres embarazadas. Segundo, la mujer dificilmente corre riesgos en un embarazo por violación: las medidas higiénicas y sanitarias se hallan hoy en un estado cénit de perfección. Tercero, sería muy cruel que una mujer embarazada por violación se vengue de su violador abortando a su bebé. Cuarto, sería muy egoísta aquella mujer violada que no quiera dejar vivir a su criatura sólo porque le limita su estado fisiológico y mental. Por tanto, tus proposiciones a favor del aborto se hunden en las profundidades de las falacias. De todas maneras, coincido en otros asuntos contigo.

Séneca
28/01/2004, 21:54
"El nos ha dado la libertad para poder elegir, escoja pues cada uno el camino que le parece el mas adecuado para su realización como ser humano y crecer en espíritu para estar cada vez mas cerca a EL, como todas sus creaturas, como todo lo que existe."- Juanerick En efecto, si dios nos ha otorgado a nosotros, los humanos, la libertad, ¿por qué dios "ha decidido hacer las cosas del modo que ha elegido"? O en otras palabras, ¿por qué dios viola, atropella, pisotea constantemente nuestra libertad mediante la destrucción de Sodoma y Gomorra, el diluvio universal, la confusión de las lenguas después de supuestamente los humanos intentar eregir una torre que alcanzara el cielo, favoreció (y/o favorece) las hazañas genocidas de judíos y cristianos? ¿Acaso dios tenía que arreglar lo que había establecido? Si es así, entonces dios no es perfecto. Alguno dirá, los primeros humanos arruinaron nuestra naturaleza porque decidieron desobedecer a dios. Si es así, la culpa última la tiene dios por haber creado la posibilidad de la desobediencia. Luego, dios es imperfecto, de existir, claro está. "EL HOMBRE ES EL LOBO DEL HOMBRE[especialmente cuando es fanático de una secta, cuando su relación con el otro se halla llena de temores por la falta de espontaneidad]". (Lo escrito en paréntesis es mío.)

Oscar Javier
29/01/2004, 10:47
Hola de nuevo, Tosi.

Desgraciadamente no tengo una Biblia a la mano, pero al fin ahora que lo mencionas, mediante todas esas maldiciones que se mencionan allí Dios tenía
un proposito: darnos leyes principios en cuanto a lo bueno y a lo que es malo, y dichas leyes nos convienen. Y recuerda que, por ser Aquel que nos creo, en definitiva a el debemos la vida, y tambien, obediencia. Es el mismo caso de un padre de familia, que fija leyes en su casa, para el bien de sus hijos...

Lo del diluvio, ya creo que lo hemos discutido en varias ocasiones y de nuevo caemos en otro error. El diluvio no fue un infanticidio, ni genocidio, como dices, fue un acto absolutamente justo, en vista de toda la gente mala de aquel tiempo lleno la tierra de violencia. Pero debes recordar, Tosi, que nosotros no somos quien para pedirle cuentas a Jehová cuanto el toma una decision...al fin de cuentas 'tal como el cielo es mas alto que la tierra, asi los pensamientos de El son mas altos que los de nosotros'.

En cuanto o de los niños Tosi, creo que no estoy en necesidad de devolverte palabras; esos niños murieron a consecuencia de la maldad de sus progenitores...igual sucede hoy...muchas jovenes drogadictas dan a luz hijos con defectos, incluso enfermos de sida...ellos no tienen la culpa, pero sufren por lo malo que sus padres han hecho. Todo esto no es culpa de Dios, sino de la maldad. // Ademas de todo, como los niños con el tiempo son iguales o peores que sus padres(la historia lo ha demostrado), puede que Dios haya decidido terminar con la vida de ellos, debido a que el no solo ve el futuro, sino tambien lo futurible, y seguramente vio que, si dejaba a esos niños con vida, la maldad se multiplicaria...

En cuanto a lo de Jesucristo...pruebas de que existio...multiples las hay...una de ellas es el hecho de que su nacimiento partio la historia en dos, además multiples personas han estado dispuestas a dar la vida, por el simple hecho de creer que existio un hombre...pero no un hombre cualquiera, sino el hombre mas grande de todos los tiempos: Jesucristo. Tal como dijo una vez Carlomagno, "Jesucristo ha ejercido una enorme influencia durante toda la historia, desde el tiempo de el hasta hoy, aun sin estar presente". ¿Podria hacer eso una simple persona de ciencia ficción? Creo que la respuesta es obvia.

Por ultimo, lo del aborto creo que es tema gastado, ya lo he dicho y lo repito: es una vida que esta formandose...y al final de cuentas, si tu le quitas la vida a alguien, por el motivo que sea, al final esa persona se hace culpable...acuerdate de la famosa "ley del talion" que llaman.."alma por alma, ojo por ojo, etc.", y por ende vida por vida, por lo tanto una vida ajena hay que respetarla. Es mi humilde opinion

Un saludo a todos

Lírico
El Centurion de la Noche

Templar
29/01/2004, 14:07
Oscar un saludo antes que nada.... bueno.

Oscar tienes toda razon en lo que mencionas a cerca de "dar leyes" en si esa es la razon misma de toda religion, dar leyes y controlar hasta cierto punto la conciencia de las personas, valiendose de muchas cosas. La religion tiene que crear un supuesto de Dios que es benevolente y castigador, yo creo que si Dios no crea el mal dentro de todo lo que hizo, se le viene el negocio al suelo. Porque tomarse la molestia del libre albedrio si al final estamos condicionados. La religion es una estrategia de dominacion masiva, eso es un hecho.

Oscar lo del Diluvio, bueno eso ya quedo mas que claro, el diluvio si es que existio (porque no hay pruebas de ello y mientras no exista algo que lo respalde sigue siendo pura ciancia ficcion)...bueno si es que existio ya quedo claro que fue enormemente exagerado en version y que posiblemente solo fueron lluvias intensas en una muy pequeña region donde habitaba Noe.

Oscar mira, creo hablando si pasiones, creo que lo que Dios hizo fue desencadenado y brutal, yo no me atreveria a justificar sus actos con un argumento de fe, no creo que no, hizo mal ... mucho mal, creo que predicar con el ejemplo no fue su lema principal y con eso le dieron en la frente. Por otro lado no creo que en esa epoca haya existido mas maldad que la que hay ahora.... o una de dos o el Dios nos avandono a nuestra suerte? ..... o lo crucificamos hace mucho.

Lo de Jesucristo tambien es improbable Oscar, bueno yo hablo sin pasiones y sin pasiones tienes que ser objetivo, Jesucristo y Maria Magdalena (su novia, eso dicen... no me crean), el Rey David, Noe, Jonas, Abraham, etc... etc... son personajes que tienen la misma validez literaria que el Rey Arturo.

"Dios hizo a El Hombre a su imagen y semejanza...... o El Hombre hizo a Dios a su imagen y semejanza"

Carpe Diem!!!

Templar
El Abogado del Diablo

Tosi23
29/01/2004, 14:27
A Juanerick.

No se puede decir que Dios nos ha dado la libre elección ni la capacidad de decidir. Eso es una tontería.

Nadie ha visto a Dios por ningún sitio.
Nadie le ha detectado.
No es necesario para explicar nada.
No hay un solo dato que apoye la afirmación de que existe.
Su existencia se salta la lógica el sentido común todas las leyes de la física.

Por lo tanto no se puede hablar de él como si fuera alguien que existe.

Dios existe, es sólo una afirmación sin confirmar.

Salud y paz mental.

Tosi23
29/01/2004, 14:40
A Séneca.

Ver al adversario, al que invade y mata, o al asesino como a un ser humano es algo que enseñan las filosofías, la sociología, la psicología, y nunca las religiones. Las religiones mandan al infierno al pecador.

Para ver al asesino como a un ser humano, e intentar que sea castigado, pero no muerto, y se intente ser reeducado, para eso tenemos a las ciencias, y es lo que intentan hacer los sistemas carcelarios modernos. Y nunca se ha hecho cuando todo el poder lo tenían las iglesias, la religión los mata simplemente. En otras épocas, no solo por ser un asesino, sino por negar que Eva fue hecha de una costilla de Adán, las gentes eran quemadas vivas.

Pero eso no es amar. Amar es sentir afecto por el asesino, cariño pro el asesino de tus hijos. Es una conducta inservible, y no es necesario para nada. Basta con tratarle con respeto.

El amor no es necesario para nada. El amor sólo es necesario entre la familia y un grupo pequeño de amigos, donde hay amistad y relaciones afectivas. Con el resto de la gente es mucho más importante el respeto. Tú no necesitas que te amen los compañeros del trabajo o de la facultad, posiblemente te importe un **** que te quieran o no, pero si necesitas que te respeten.

El amor no se puede exigir a nadie. Es un sentimiento. El respeto si que se puede exigir. Nadie me puede exigir a mí que le quiera. Sí me pueden exigir que les respete.

Aborto. El que sean muy escasa las mujeres violadas no tiene nada que ver. A quién le toca es su vida. Y al cabo del año hay unos cuantos cientos. En una violación, por la gran tensión que se sufre, se produce la ovulación y hay muchas más probabilidades de embarazo. La embarazada por violación no aborta por venganza, sino porque es un hijo impuesto y lleva la herencia del violador, de alguien a quien no se quiere, es un hijo impuesto a la fuerza. Es denigrante. Y recordará toda la vida al violador. Y es el aborto más fácil, porque se puede realizar a los pocos días. La actitud bestia y egoísta es la de los que exigen que no aborte una violada.

Esto es lo que creo.
Salud y paz mental.

Tosi23
29/01/2004, 14:50
A Oscar Javier.

Deuteronomio 28:
[15].Pero si no obedeces la voz de Yavé, tu Dios, y no pones en práctica todos sus mandamientos y normas que hoy te prescribo, vendrán sobre ti todas estas maldiciones:
[16].Maldito serás en la ciudad y en el campo. [17].Maldita será tu canasta de frutos y tu reserva de pan. [18].Maldito el fruto de tus entrañas y el fruto de tus tierras, los partos de tus vacas y las crías de tus ovejas. [19].Maldito serás cuando salgas y maldito también cuando vuelvas.
[20].Yavé mandará la desgracia, la derrota y el susto sobre todo lo que tus manos toquen, hasta que seas exterminado, y perecerás en poco tiempo por las malas acciones que cometiste, traicionando a Yavé. [21].El hará que se te pegue la peste hasta que desaparezcas de este país que, hoy, pasa a ser tuyo. [22].Yavé te castigará con tuberculosis, fiebre, inflamación, quemaduras, tizón y roya del trigo, que te perseguirán hasta que mueras.
[23].El cielo que te cubre se volverá de bronce, y la tierra que pisas, de hierro. [24].En vez de lluvia, Yavé te mandará cenizas y polvo, que caerán del cielo hasta que te hayan barrido.
[25].Yavé hará que seas derrotado por tus enemigos. Por un camino irás a pelear en su contra y por siete caminos huirás de ellos. Al verte se horrorizarán todos los pueblos de la tierra. [26].Tu cadáver servirá de comida a todas las aves del cielo y a todas las bestias de la tierra, sin que nadie las corra. [27].Te herirá Yavé con las úlceras y plagas de Egipto, con tumores, sarna y tiña, de las que no podrás sanar.
[28].Te castigará Yavé con la locura, la ceguera y la pérdida de los sentidos. [29].Andarás a tientas en pleno mediodía, como anda el ciego en la oscuridad, y fracasarás en tus empresas. Siempre serás un hombre oprimido y despojado, sin que nadie salga en tu defensa.
[30].Tendrás una prometida y otro hombre la hará suya. Edificarás una casa y no la podrás habitar. Plantarás una viña y no comerás sus uvas. [31].Tu buey será sacrificado delante de ti y no comerás de él. Ante tus ojos te robarán tu burro y no te lo devolverán, tus ovejas serán entregadas a tus enemigos y nadie te defenderá.
[32].Tus hijos y tus hijas serán entregados a pueblos extranjeros y enfermerás con tanto mirar hacia ellos, pero no podrás hacer nada. [33].El fruto de tus campos, todos tus esfuerzos, los comerá un pueblo que no conoces y tú no serás más que un explotado y oprimido toda la vida. [34].Te volverás loco por lo que veas. [35].Yavé te herirá con úlceras malignísimas en las rodillas y en las piernas, de las que no podrás sanar, desde la planta de los pies hasta la coronilla de tu cabeza.
[36].Yavé te llevará a ti y al rey que tú hayas elegido a una nación que ni tú ni tus padres conocían, y allí servirás a otros dioses de piedra y de madera. [37].Andarás perdido, siendo el juguete y la burla de todos los pueblos donde Yavé te llevará.
[38].Echarás en tus campos mucha semilla y será muy poco lo que coseches, porque la langosta lo devorará. [39].Plantarás una viña y la cultivarás, pero no beberás vino ni comerás uvas, porque los gusanos la roerán. [40].Tendrás olivos por todo tu territorio, pero no te darán ni siquiera aceite con que ungirte, porque se caerán las aceitunas y se pudrirán. [41].Tendrás hijos e hijas, pero no serán para ti, porque se los llevarán cautivos. [42].Todos los árboles y frutos de tu tierra serán atacados por los insectos. [43].El forastero que vive contigo se hará cada día más rico, y tú cada día serás más pobre. [44].El te prestará y tú tendrás que pedir prestado; él estará a la cabeza y tú a la cola.
[45].Todas estas maldiciones caerán sobre ti, te perseguirán y oprimirán hasta que hayas sido eliminado, porque no escuchaste la voz de Yavé, tu Dios, ni guardaste sus mandamientos ni las normas que te ordenó. [46].Se apegarán a ti y a tus descendientes para siempre y serán una señal asombrosa a la vista de todos.
[47].Por no haber servido con gozo y alegría de corazón a Yavé, tu Dios, cuando nada te faltaba, [48].servirás con hambre, sed, falta de ropa y toda clase de miseria a los enemigos que Yavé enviará contra ti. Ellos pondrán sobre tu cuello un yugo de hierro hasta que te destruyan del todo. [49].Yavé hará venir contra ti de un país remoto, como un vuelo de águila, a un pueblo cuya lengua no entenderás. [50].Ese pueblo cruel no tendrá respeto por el anciano ni compasión del niño. [51].Devorará las crías de tus ganados y los frutos de tus cosechas, para que así perezcas, pues no te dejará trigo, ni vino, ni aceite, ni las crías de tus vacas y de tus ovejas, hasta acabar contigo.
[52].Te asediarán en todas tus ciudades, hasta que caigan en todo tu país las murallas más altas y fortificadas en las que tú ponías tu confianza. Quedarás sitiado dentro de tus ciudades en todo el país que te da Yavé, tu Dios. [53].Te comerás el fruto de tus entrañas, la carne de tus hijas e hijos que te haya dado Yavé, en el asedio y angustia a que te reducirá tu enemigo.
[54].El hombre más refinado de tu pueblo se esconderá de su hermano e incluso de su esposa y de los hijos que le queden, [55].negándose a compartir con ellos la carne de los hijos que se estará comiendo, porque nada le quedará durante el asedio y la angustia a que tu enemigo te reducirá en todas tus ciudades. [56].La mujer más tierna y delicada de tu pueblo, tan delicada y tierna que hacía ademanes para posar en tierra la planta de su pie, se esconderá del hombre que se acuesta con ella, e incluso de su hijo o de su hija, [57].mientras come la placenta salida de su seno y a los hijos que dio a luz, por falta de todo otro alimento, cuando tu enemigo te sitie en tus ciudades y te reduzca a la más extrema miseria.
[58].Si no guardas ni pones en práctica las palabras de esta Ley tales como están escritas en este libro, y no temes a ese Nombre glorioso y terrible, a Yavé, tu Dios, [59].él te castigará, a ti y a tus descendientes, con plagas asombrosas, plagas grandes y duraderas, enfermedades malignas e incurables. [60].Hará caer sobre ti todas las plagas de Egipto, a las que tanto miedo tenías; y se apegarán a ti. [61].Más todavía, todas las enfermedades y plagas que no se mencionan en este libro de la Ley, te las mandará Yavé hasta aniquilarte. [62].Por no haber obedecido a la voz de Yavé, tu Dios, no quedarán más que unos pocos de ustedes, que eran tan numerosos como las estrellas del cielo.
[63].Sucederá, pues, que de la misma manera que Yavé se complacía en hacerles el bien y en multiplicarlos, así se complacerá en perseguirlos y destruirlos. Serán arrancados de la tierra en la que entran para conquistarla. [64].Yavé te dispersará entre todos los pueblos, de un extremo a otro de la tierra, y allí servirás a otros dioses, de madera y de piedra, que ni tú ni tus padres han conocido. [65].En aquellas naciones no encontrarás paz ni estabilidad. Yavé te dará allí un corazón cobarde, atemorizado e inquieto de día y de noche. [66].Tu vida estará ante ti como pendiente de un hilo y andarás asustado de noche y de día. [67].Por la mañana dirás: «¡Ojalá fuera ya de noche!», y por la noche dirás: «¡Ojalá estuviéramos ya a la mañana!», a causa del miedo que estremecerá tu corazón, al contemplar lo que verán tus ojos.
[68].Yavé te volverá a llevar a Egipto por tierra y por mar, a pesar de que te dijo: «No volverás a verlos.» Allí ustedes querrán venderse a sus enemigos como esclavo y como sirvientas, pero no habrá comprador.
[69].Estas son las palabras de la Alianza que Yavé mandó a Moisés ratificar con los hijos de Israel en el país de Moab, además de la que hizo con ellos en el Horeb.

Esto no son leyes, son maldiciones.

El Dios padres es un Dios asesino, porque hace ¡a sus hijos y se pasa la historia matándolos, se carga a casi toda la humanidad en el diluvio. Mata a millones de bebés. Es un Dios infanticida.

El diluvio no es justo. Es una monstruosidad, menos mal que es una falsedad.

Yo no me dedico a matar a mis hijos porque no me hagan caso. Y se supone que Dios es mejor que yo.

Por supuesto que le pido cuentas a Dios. A mi no me pueden contar la tontería de que Dios es infinitamente amor, omnisciente y omnipotente y luego decirme que es un asesino de la humanidad, un genocida. Yo no soy tonto. Y eso no es propio de un Dios. Si no quieren que le pida cuentas a Dios que no me cuenten un genocidio.

Dios creo los diablos, y creo el infierno, también creo la maldad.

No existe una sola prueba de que haya existido nunca Jesucristo. Ni siquiera una.

Jesucristo históricamente es un personaje insignificante. Los cristianos son los que se han dedicado a imponer su doctrina. El cristianismo tiene dos mil años de historia criminal.

Salud y paz mental.

Oscar Javier
29/01/2004, 16:30
Saludos Templar...

Bueno lo del diluvio es un tema, como decimos, trillado...por ahi hay otro post donde se presentan las pruebas de que en algun momento de la historia tuvo que haber una gran inundacion...pero en fin, no viene al caso.

Lo que motivo a Jehova a traer el diluvio...creo que fue contigo con el que tuve esta discusion hace mucho tiempo, pero la verdad no es que me guste darle y seguirle dando vueltas a lo mismo, pero insisto que la accion que Jehova tomo contra aquella generacion estuvo 200% justificada. Piensen ustedes en que habria terminado todo si Dios hubiera permitido que la maldad continuara infinitamente. Porque la Biblia informa, que habia gigantes, si, "nefilim", y tambien demonios, angeles con poderes sobrehumanos con cuerpo de hombres que quisieron bajar a la tierra para acostarse con mujeres...¿seria bueno de parte de Dios permitir que esa situacion continuara asi...? no me puedo imaginar en donde hubiera desembocado todo, pero la situacion exigia justicia y el diluvio fue un medio acertado...

Ahora que me hablas de la situacion actual, creo entender que me preguntas que...si Dios actuo en aquel tiempo, ¿por que no lo hace ahora? Pues bien, no ha actuado todavia, pero lo hara muy pronto, y como se dicen el libro de Ezequiel, "toda la gente tendra que saber que el es Jehova".

Lo de que mencionas de "Jesucristo y su novia"(lo de novia es puro invento, la Biblia no dice tal cosa), pues te dire...historiadores muy respetados(como Josefo del siglo I, Agustin y otros...) han reonocido que ciertamente hubo un hombre muy importante en la tierra...este personaje fue, o mejor dicho es muy real, tan real como Cristobal Colon, como Carlomagno, como el rey Hammurabi de Babilonia, como el rey Ciro de Persia... ustedes no ven a estos personajes hoy, pero ¿como saben que existieron? Por lo que hicieron y lo mismo sucede con Jesus..porque aparte de la Biblia, hay documentos seglares antiguos que hablan de el tambien...asi que creo tratar de negar la existencia de un personaje tan influyente, es pelear contra la razon...cosa en la cual nadie puede salir victorioso..

Un saludo
Como siempre

Lírico
El Centurion de la Noche

Oscar Javier
29/01/2004, 17:13
Hola Tosi.

Bien como todos los demas detalles han sido abordados, me dedicare en esta ocasion a tratar el tema de las "maldiciones" que has mencionado.

Ok, Tosi eso que has mencionado esta en la Biblia, pero en tu afirmacion creo que estas equivocado, muy equivocado. Precisamente antes de esas maldiciones observa lo que aparece en el registro biblico:

1 Y SERA que, <font color="red">si oyeres diligente la voz de Jehová tu Dios</font>, para guardar, para poner por obra todos sus mandamientos que yo te prescribo hoy, también Jehová tu Dios te pondrá alto sobre todas las gentes de la tierra;
[2] Y vendrán sobre ti todas estas bendiciones, y te alcanzarán, cuando oyeres la voz de Jehová tu Dios.
[3] Bendito serás tú en la ciudad, y bendito tú en el campo.
[4] Bendito el fruto de tu vientre, y el fruto de tu bestia, la cría de tus vacas, y los rebaños de tus ovejas.
[5] Bendito tu canastillo y tus sobras.
[6] Bendito serás en tu entrar, y bendito en tu salir.
[7] Pondrá Jehová á tus enemigos que se levantaren contra ti, de rota batida delante de ti: por un camino saldrán á ti, por siete caminos huirán delante de ti.
[8] Enviará Jehová contigo la bendición en tus graneros, y en todo aquello en que pusieres tu mano; y te bendecirá en la tierra que Jehová tu Dios te da.
[9] Confirmarte ha Jehová por pueblo suyo santo, como te ha jurado, cuando guardares los mandamientos de Jehová tu Dios, y anduvieres en sus caminos.
[10] Y verán todos los pueblos de la tierra que el nombre de Jehová es llamado sobre ti, y te temerán.
[11] Y te hará Jehová sobreabundar en bienes, en el fruto de tu vientre, y en el fruto de tu bestia, y en el fruto de tu tierra, en el país que juró Jehová á tus padres que te había de dar.
[12] Abrirte ha Jehová su buen depósito, el cielo, para dar lluvia á tu tierra en su tiempo, y para bendecir toda obra de tus manos. Y prestarás á muchas gentes, y tú no tomarás emprestado.
[13] Y te pondrá Jehová por cabeza, y no por cola: y estarás encima solamente, y no estarás debajo; cuando obedecieres á los mandamientos de Jehová tu Dios, que yo te ordeno hoy, para que los guardes y cumplas.
[14] Y <font color="red">no te apartes de todas las palabras que yo les mando hoy</font>, ni á diestra ni á siniestra, para ir tras dioses."

Nota que estas no son maldiciones, sino bendiciones que se podian obtener a igual que las maldiciones...pero para obtenerlas se requeria algo muy sencillisimo: obediencia.

Es una falsedad pensar que "Dios se pasa toda la historia matando a sus hijos" pues la causa por la que el hombre muere no es lo que El hace, sino la misma maldad del hombre...porque si la gente del diluvio, si esa gente hubiera dejado su maldad y escuchado a Dios, nada malo hubiera ocurrido, eso se los aseguro...

Para otra, Tosi, es bueno que tengas presente estos tres puntos:1. Dios no creo al Diablo, siendo diablo. El diablo antes era un angel justo, pero despues el mismo se hizo un diablo, tal como un ladron nunca nace ladron, sino que mas tarde se hace a si mismo un ladron.

2. Dios no creo el infierno de fuego...tal cosa tampoco aparece en la Biblia, en ninguna parte. Ademas los muertos no pueden sentir nada ni tienen conciencia de nada, por eso los difuntos no puede sufrir ni sentir dolor

3. Dios no creo la maldad, sino <font color="red">el hombre</font>, por haberse apartado y desobedecido a su Creador. Viendolo de esa manera lo malo que sucede en el planeta no es culpa de Dios, sino de la mala administracion que hombres codiciosos y orgullosos le dan al planeta.

Tu mismo te has erigido Juez de Dios, y te cuento que te estas metiendo en un callejon sin salida. Lo que el hizo en el diluvio no fue un genocidio, fue un juicio justo sobre aquella generacion perversa y violenta...y acuerdate que Dios esta en derecho legitimo de destruir a los rebeldes si no se arrepienten, porque aparte de Padre el tambien es "Juez de todos y para con todos", y su justicia no le permite permitir la maldad infinitamente.

Asi que te solicito muy comedidamente que cambies ese punto de vista un poco torcido que tienes pues un simple humano no es quien para juzgar a Alguien que es muy superior; "porque no de la manera como el hombre ve es como Dios ve; porque el simple hombre ve lo que aparece a los ojos, pero en cuanto a Jehova, el ve lo que es el corazón".(1 Samuel 16:7) Y ademas tambien a todos a titulo personal, incluyendote, se nos manda este mensaje: "Oh hombre, ¿quién, pues, eres tú, realmente, para que repliques contra Dios? ¿Acaso la cosa moldeada dirá a la que la moldeó: “¿Por qué me hiciste de esta manera?”?(Romanos 9:20) Por lo tanto, es algo irrazonable que un simple humano pecaminoso entre a cuestionar de manera alguna las cosas que Dios hace y como las hace. Pues El es mucho mas sabio que cualquiera de nosotros.


Un saludo a todos

Lírico
El Centurion de la Noche

Séneca
29/01/2004, 20:44
Te concedo la razón de que la perspectiva de ver al enemigo como ser reformable se debe a la ciencia moderna, pero su precedente se hallaba en el "ama a tu enemigo" cristiano -independientemente de si provino de la boca de Jesucristo, de los cínicos helenos, etc. Es cierto que muchos cristianos no la han llevado a la práctica cotidiana, pero no por ello sentenciaremos a todos los cristianos como gente perversa. Es cierto que el respeto es necesario para formar sanas relaciones sociales, pero excluir el amor es condenar a la humanidad a percibir el mundo desde una perspectiva neomaniquea, o, en otras palabras, a relacionarse con bloques homogéneos de intereses y, por tal razón, dirigirse de manera destructiva con personas que no se hallen dentro de dichos marcos. El aborto no borrará en la mente de la violada al violador, sólo castigará injustamente a una criatura que no cometió ningún pecado, delito o desviación. Es cierto que la criatura resultante de una violación es impuesta, pero sigue siendo la unión, aunque forzada, del espermatozoide del violador con el óvulo de la violada, lo cual significa que el feto es sangre de la violada. Debemos preguntarnos, ¿qué culpa tiene el niño(a) de que su padre haya violado a su madre? ¿Acaso el bebé favoreció la violación?

Séneca
29/01/2004, 21:08
Al hablar de lo justificado de Jehová al inundar a la humanidad mediante un diluvio, se te olvida un pequeño detalle. Porque si existían ángeles malos y humanos malos, ¿quién creo tal posibilidad? ¿El Diablo? No, porque sería la fuerza opuesta a dios, y sería un dios. ¿Los primeros humanos? No. Según el Génesis, ellos lo cometieron, pero es dudoso que también crearan la posibilidad de la maldad. Sólo se puede apuntar a una sóla dirección (a menos que seamos zoroastristas, gnósticos, maniqueos): dios. O sea, dios (de existir) es imperfecto. Es interesante notar que hallaste las bendiciones de Jehová a sus fieles, pero una vez más esto demuestra el grado de ignorancia de dios, pues juzga según la obediencia. En otras palabras: yo puedo vivir hipócritamente, santurronamente, pero si cumplo sus diez mandamientos, él me va a dispensar toda clase de privilegios. Dios no juzga tomando en cuenta los rasgos de nuestra personalidad, sino la fidelidad a diez mandamientos, algunos de ellos arbitrarios legalismos. Me sorprende que ignores quien creo la posibilidad de que el Diablo fuera ángel del mal: dios. Sólo desde una perspectiva zoroastrista, gnóstica, maniquea o dualista se puede ignorar que la posibilidad del pecado la creó dios.

juanerick
29/01/2004, 23:04
CREO QUE NO HAS LEIDO BIEN LO ESCRITO , ESCRIBO LO MISMO PARA RESPONDER TU PREGUNTA

<font color=blue>¿por qué dios "ha decidido hacer las cosas del modo que ha elegido"? O en otras palabras, ¿por qué dios viola, atropella, pisotea constantemente nuestra libertad mediante la destrucción de Sodoma y Gomorra, el diluvio universal, la confusión de las lenguas después de supuestamente los humanos intentar eregir una torre que alcanzara el cielo, favoreció (y/o favorece) las hazañas genocidas de judíos y cristianos? ¿Acaso dios tenía que arreglar lo que había establecido? Si es así, entonces dios no es perfecto. Alguno dirá, los primeros humanos arruinaron nuestra naturaleza porque decidieron desobedecer a dios. Si es así, la culpa última la tiene dios por haber creado la posibilidad de la desobediencia. Luego, dios es imperfecto, de existir, claro está. "EL HOMBRE ES EL LOBO DEL HOMBRE</font color=blue>

Solo DIOS sabe porque ha decidido hacer las cosas del modo que ha elegido en su inmensa sabiduría.
Si EL hace el bien, es porque así lo ha decidido, por amor a la humanidad aunque no siempre los caminos que ha elegido nos hayan parecido los mas "buenos y correctos" como la destrucción de Sodoma y Gomorra, el diluvio, los padecimientos de Job , Elias, Jesús, Mahoma,etc. , que fueron enviados para guiarnos por caminos adecuados para reeecontrarnos con EL. O como los terremotos, huracanes y otros fenómenos, plagas, enfermedades y otras calamidades como el hambre y las guerras del pasado, la actualidad y lo que ocurrirá en el futuro .
NOSOTROS COMO SERES IMPERFECTOS QUE ASPIRAMOS A LA PERFECCION , NO ALCANZAMOS A COMPRENDER EL PORQUE DIOS HACE LAS COSAS DEL MODO QUE ELIGE Y MUCHAS VECES NOS BASAMOS EN SENTIMIENTOS DE FRUSTRACIóN, IRA, TRISTEZA, DECEPCIóN, ETC. PARA JUZGARLO. SOMOS SUS CREATURAS, NO PODEMOS JUZGARLO PORQUE NO SOMOS DIOS Y SIN EMBARGO LO MALDECIMOS EN MUCHAS OCASIONES.
UN ABRAZO SENECA
Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga

juanerick
29/01/2004, 23:29
hola tosi:
¿TIENES CAPACIDAD DE DECIDIR EN QUE O EN QUIEN CREER?
¿ PUEDES ELEGIR QUE CAMINO SEGUIR EN TU VIDA?
PUEDES RESPONDER SI, PERO NO NECESARIAMENTE ES DIOS QUIEN ME HA DADO ESTAS OPCIONES, ES INHERENTE AL SER HUMANO.
DICEN QUE "DETRAS DE CADA PUERTA QUE LA CIENCIA LOGRA ABRIR DESCUBRE A DIOS"INTERESANTE FRASE, TAL VEZ CARENTE DE SENTIDO PARA TI NO? PERO ASI COMO DICES QUE NADIE HA VISTO A DIOS POR NINGUN SITIO, NADIE LE HA DETECTADO,NO HAY UN DATO QUE APOYE LA AFIRMACION QUE DIOS EXISTE Y QUE SU EXISTENCIA SALTA EL SENTIDO COMUN DE TODAS LAS LEYES DE LA FíSICA.
PRETENDER DEMOSTRAR LA EXISTENCIA FISICA DE DIOS DESDE NUESTROS POBRES CONOCIMIENTOS HUMANOS, QUE HASTA HOY NO PUEDEN DESCUBRIR COSAS MENOS COMPLEJAS COMO LAS CURAS CONTRA LA GRIPE, EL SIDA EL SARS Y OTRAS ENFERMEDADES.
QUE A PESAR DE TODO EL AVANCE CIENTíFICO LOGRADO, CONOCEMOS MAS DE LA LUNA QUE DE LOS OCEANOS.
TE PREGUNTO COMO PRETENDES DEMOSTRAR CON LEYES Y PRUEBAS CIENTíFICAS LA EXISTENCIA DE DIOS, SOLO HAY UNA FORMA APARTANDOSE DE LOS LIBROS SAGRADOS ( BIBLIA, CORAN, TORA, ETC), SOLO TE QUEDA CREER A TRAVES DE LA FE (CREER) TOSSI.
SI PIDES LA CERTEZA DE DEMOSTRAR CIENTíFICAMENTE QUE DIOS EXISTE, TAL VEZ EN UNOS CUANTOS MILLONES DE AÑOS O ANTES SI DIOS LO PERMITE, ESTO PODRá SER DEMOSTRADO.

¿HAY OTRA FORMA? SI Y NO.......
CUANDO LLEGUES AL FIN DE TU VIDA TERRENAL Y LA VERDAD SEA LA QUE TU DICES, ENTONCES TENíAS RAZóN PERO NUNCA PODRáS CONFIRMARLO, YA QUE SEGúN TU PENSAMIENTO LUEGO DE LA MUERTE TERRENAL NO HAY MAS..........
PERO SI DESCUBRES QUE DESPUES DEL FIN DE TU VIDA TERRENAL SIGUES TU CAMINO Y SOLO HAS PASADO A OTRA ETAPA, ENTONCES TOSSI, RECONOCERáS CON ALEGRíA QUE ESTABAS EQUIVOCADO Y CONTINUARáS TU CAMINO....¿COMO ES ESTE?....NO LO SE, SOLO SE QUE ME ACERCA MAS A DIOS.
UN ABRAZO TOSSI
Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga

Oscar Javier
30/01/2004, 11:30
Hola, Séneca.

Lo de los angeles buenos y malos es un asunto ha dado mucho de que hablar, bien tu afirmación de que "Dios creo la posibilidad", en definitiva me quieres decir que Dios fue el responsable de la maldad? Bueno la verdad no se puede comprobar la certeza de una afirmación como esa pues al fin y al cabo la Biblia dice de Dios que "no hay injusticia en en ". No es que Dios haya hecho a angeles o a humanos predispuestos hacia lo malo, pues al final de cuentas lo malo que hagan es responsabilidad de ellos y su maldad no es atribuible a Dios, sino al derrotero perverso que ellos mismos han tomado(léase Deuteronomio 32:4,5).

Por otra parte acerca de la que dices de que alguien puede "vivir hipocritamente y recibir esas bendiciones", desde el punto de vista biblico esto no es posible, pues a Dios no lo podemos engañar...acuerdate que Dios no ve apariencias sino los corazones...

Un saludo

Lírico
EL Centurion de la Noche

Séneca
30/01/2004, 14:17
Se supone que si Dios es un ser perfecto, en él las virtudes resplandezcan a tal grado que reduzcan las nuestras a fallidas aproximaciones. Pero éso no lo encontramos en la Biblia. Por el contrario, vemos un dios que ayuda al exterminio de los amalecitas junto con el apoyo de los judíos, que apoya el exterminio de los hijos de Amón a manos de David, que castiga al pueblo judío por dejar de adorarle permitiendo que se le envie al exilio babilónico. Si en vez de ser dios fuera Stalin o Hitler quienes llevaran estas medidas, dudo que alguna persona se atreviera a decir el dictador "sabe porque ha decidido hacer las cosas del modo que ha elegido en su inmensa sabiduría.Si EL hace el bien, es porque así lo ha decidido, por amor a la humanidad aunque no siempre los caminos que ha elegido nos hayan parecido los mas 'buenos y correctos'..." Alguno dirá qué analogía puede encontrarse entre Stalin y Hitler, por un lado, y Dios, por el otro. Sin duda, la respuesta se halla en que ellos son genocidas, déspotas de la más baja calaña. Respecto a tu idea de "SOMOS SUS CREATURAS, NO PODEMOS JUZGARLO PORQUE NO SOMOS DIOS." Te concedería la razón si el ser humano fuese un ser no pensante como la vasija. Pero ése no es el hecho. El ser humano existe para juzgar y comprender, de lo contrario nos convertiriamos en seres fanáticos de manipuladores y oportunistas. Saludos y un abrazo de mi parte.

Séneca
30/01/2004, 14:28
"lo malo que hagan es responsabilidad de ellos y su maldad no es atribuible a Dios, sino al derrotero perverso que ellos mismos han tomado..." Debemos volver a preguntarnos: ¿quién creo la posibilidad de la maldad en los ángeles y humanos? Has intentado esquivar esta pregunta, pues no quieres admitir que dios la realizó. Dime, al menos, que tú eres maniqueo, zoroastrista, gnóstico, dualista, y que crees que fue el Diablo, los ángeles rebeldes o los humanos perversos. Pero si alguno(s) de ellos la creó, significa que tiene(n) tanto poder como dios, pues puede(n) desviar la creación de dios, y por tanto se le(s) podría considerar otro(s) dios(es). Es cierto que, si Dios existe, no lo podemos engañar, pero cuando habla de las bendiciones, no nos dice que el juzga por las intenciones ocultas o por el corazón, sino por el grado de obediencia a su voluntad. Saludos.

Tosi23
30/01/2004, 14:49
A Oscar Javier.

Es una gran burrada que existió un diluvio universal.

Quién explica eso de:
-------Millones de especies metidos en un Arca que era de grande como un campo de fútbol y medio, y de alta como un edificio de tres pisos. Donde no caben más 2 ballenas.

.....Y con solo un ventanuco en el techo.
.....Y con especies de desierto y otras del polo.
......No sabía que Noé viajó hasta el polo a buscar a los osos polares para salvarlos del diluvio.
......Y sólo en insectos son más de 800 millones de especies.
......En hormigas no te cuento.
......Y 40 días sin comer.
.......Y subieron las aguas 12 codos por encima de los montes más altos, eso son 6 metros por encima del Everest, 8838 metros, o 6 metros por encima del monte Ararat, en Turquía, de 5.156 metros. ¡Manda huevos! ¡Qué burros hay que ser! Pero si todo el agua del mar se evaporase y lloviera toda en 40 días el nivel se quedaría igual, ¿Como van a subir las aguas hasta los 5.156 metros.
----Resulta que los ignorantes en ciencia, escritores del AT, no sabían cómo se producen las lluvias. Si toda el agua del mar se evaporase y lloviera toda el nivel se quedaría igual. Jamás subiría el agua y menos hasta el monte Ararat.

¡Qué gran burrada!

Y estos de la Bibioa son los que piden pruebas a la ciencia sobre el origen del universo y la evolución de las especies.
Después de las burradas en las que creen.

Resulta que desde los satélites espías actuales pueden ver perfectamente un objeto del tamaño de un coche. No tendrían problemas en comprobar si está el Arca de Noe, distingurían hasta el ventanuco del techo.

Biblia = el gran libro de las falsedades.

Bonito para contar a los niños y que duerman bien.

Duermete niño que viene el coco.........y se lleva a los niños que duermen poco........


Salud y paz mental.

Tosi23
30/01/2004, 14:56
A Oscar Javier.

No se puede creer las tonterías de la Biblia.

Los escritores de la Biblia eran unos ignorantes en ciencia y tecnología. Los del AT y los del NT. No sabían nada de nada.

Por lo tanto dan explicaciones mitológicas, fantásticas, sobre cosas que no saben ni entienden.

Eso de ángeles convertidos en diablos que intentan bajar a la tierra a acostarse con mujeres es una chorrada, una memez, una estupidez. Lo pondrá la Biblia pero son palabras de memos, de ignorantes de hace 3.000 años.

El diluvio nunca ha existido. Es estúpido.

Pero es una mitología animal, de genocida, de homicida. UN Dios padre que mata a millones de sus hijos, y encima le llaman el amoroso, y mata a cientos de miles de bebés. ¡Increíble! ¡Patético! ¡Es totalmente estúpido!.

Jesucristo no ha existido nunca. No hay una sola prueba de su existencia.
Nadie le ha visto jamás.
No escribió nada.
Su historia es mitológica y falsa. Es hijo de un Dios sin cromosomas y de una mujer, muere y resucita. Falso.

Salud y paz mental.

Tosi23
30/01/2004, 15:17
A Oscar Javier.

No estoy nada equivocado.

Si obedeces la gran cantidad de burradas y mandatos del tal Dios, hay bendiciones.

Si no hace caso al atajo de burradas que dice Dios hay todas las maldiciones que te dije, y más.

Dios es un ser que se pasa la vida maldiciendo a sus hijos, matando a sus hijos, y sólo porque no le obedecen.

Dios mata en el diluvio, mata en Sodoma y Gomorra, mata a los primogénitos de Egipto. Y continuamente está incitando a su pueblo a que se elimine a los otros pueblos sólo porque no creen en él. Mata a millones de bebés, seres inocentes del pecado que han cometido sus padres.

El Dios de la Biblia es el Dios más bestia, asesino y criminal de todos los dioses que ha parido este planeta. Es un gran infanticida, un gran genocida.

Dios es un gran chapucero. No sabe hacer nada bien.

1. Hace ángeles y se le vuelven diablos. Los crea ángeles y se le vuelven diablos. Por lo tanto ya se había creado la posibilidad de transformarse en diablos.
2. Si Dios no crea el infierno entonces lo debo haber creado yo.
3. El hombre aparece unos 14.000 millones de años después de los diablos, así es que el mal ya estaba creado muchísimo antes de venir el hombre.

Es una estupidez el creer en un Dios creador del universo y de ángeles perfectos, creer en diablos todopoderosos, y resulta que es el hombre de barro el que le jode la creación perfecta nada más y nada menos que a un Dios omnisciente y omnipotente, haciendo el mal.

Eso es una tontería hasta en mitología.

El hombre aparee miles de millones de años después.
Y si Dios no quería que le desobedeciera, que lo hubiese hecho más listo.

Este Dios es un Dios infanticida y chapucero. No sabe hacer nada bien.

Eso de que Dios es muy superior al hombre hay que demostrarlo.
Te recuerdo que hablas de Dios como si fuera alguien que existe, pero.....:
1. Nadie ha aportado un solo dato que apoye su existencia.
2. Nadie le ha visto.
3. Nadie le ha detectado con ningún artefacto tecnológico.
4. Su existencia no es necesaria para explicar nada.
5. Su existencia va en contra de todos los principios y leyes de la ciencia.
6. Hasta hoy, Dios es una afirmación sin confirmar.

A esos de la Biblia, les dejas que hablen por un móvil y se piensan que están hablando con Dios.

Salud y paz mental.

Oscar Javier
30/01/2004, 15:21
Seneca, lo que tu preguntas acerca de las posibilidades, no es que Dios las haya creado...posibilidades las hay, porque las posibilidades(las disyuntivas) las hay en todas aquellas cosas en las que uno tiene que tomar decisiones...

Y para muestra un ejemplo: Tu estas en libertad de decidir si comer tierra o no comertela...si te la comes, experimentas las consecuencias, ¿cierto?. Esa posibilidad no es que Dios la haya creado, mas bien esa posibilidad, la tienes porque surge en esa situacion...

Lo mismo sucede con la ley de la gravedad...la posibilidad de pasarla por alto la hay, pero no creo que sea conveniente hacerlo encontrandonos en el 7mo piso de un edificio...¿me explico?

Lo mismo sucede aca...se puede decidir entre hacer bien o hacer maldad...cualquiera de los dos traen resultados...buenos o malos...pero en fin, ya tu sabes que al principio de la historia humana, cuando Dios creó todo no habia maldad, pero todo lo que vemos es por la desobediencia de los tres rebeldes originales: Adan, Eva y Satanás. Y asi es, como has dicho se puede decir que Satanas, que fue el que creó la maldad, el es un dios, la Biblia tambien lo informa(2 Corintios 4:4) Pero logicamente es un dios falso, que no puede compararse a Jehová en poder.

Seneca has dicho que "cuando Dios habla de las bendiciones...nos juzga por el grado de obediencia a su voluntad"...esto verdad, pero recuerda que la obediencia debe nacer del corazon, no manifestarse de manera formalista o para cubrir apariencias(recuerda el caso de los fariseos, que decian adorar a Jehova y sin embargo mataron a su Hijo...¿podia Dios aceptar el "servicio" que ellos, en apariencia, le rendian?).

Espero que sigamos conversando, con mente abierta y una optica realista, logica e imparcial de las cosas...

***

Lírico
El Centurion de la Noche

Tosi23
30/01/2004, 15:32
A Séneca.

No creo en esas aportaciones del cristianismo.

El amor a todas las cosas, incluído a los demás ya existía muchísimo antes del cristianismo. En el budismo, en Confucio, etc.

El amor no es necesario más que en las relaciones afectivas directas, familia y amigos.

Para el resto es necesario el respeto, la solidaridad, la cooperación, la tolerancia, etc., pero no el amor.

Pregúntate si necesitas que te ame el vecino de dos manzanas más allá, o el compañero de trabajo, o tu jefe, o tu profesor, probablemente te da igual.
Si yo te digo que no te quiero, ¿te coges una depresión?
Pero lo que si es importantísimo es el respeto.
Incluso aquí, en internet, donde somos anónimos, es necesario el respeto.
Se discuten las ideas, se respetan las personas y su derechos a creer, opinar, expresarse, vivir, donde y como quieran.
Y con el respeto podemos relacionarnos todos, y cada cual puede pensar, opinar, creer, vivir, como quiera, y no hay problemas.
El amor no es necesario.
El hambriento, el sediento, el enfermo, etc., no necesita del amor en primer lugar, dale comida, agua, sana sus heridas, y trátale con respeto, y será feliz aunque no le ames.

Aborto. Como no se borrará la violación de la mente de la violada es teniendo un hijo, o trillizos y uno de cada color, toda la vida. Y lo que se elimina NO es una criatura, es solo unas cuantas células, porque se puede abortar a los pocos días, incluso con la píldora del día después. Lo que se tira son unas cuantas células. El adolescente que se masturba está tirando 300.000 espermatozoides, que son muchas células, y el aborto son 2 células más las que se hayan reproducido según los días que se tarde.

El feto NO es niño ni niña. Ese es un lenguaje demagógico. El embrión es embrión, después feto, y NO es niño ni niña hasta después de haber nacido, y no es reconocido como persona hasta tener 24 horas de nacer. Un embrión de una semana NO es niño ni niña. No tiene sexo. A ver si sabemos de que hablamos. Tampoco es un bebé.

Salud y paz mental.

Oscar Javier
30/01/2004, 15:45
Vaya Tosi, me parece asombroso que vengas a hablar con terminos altisonantes al foro, y al mismo tiempo tengas eso de decir:"Salud y paz mental"...sinceramente me da la impresion que no tienes desde hace mucho esa paz...

Pero al fin, Tosi, entiende, no queremos cambiarte...aunque me da la impresion de que estas resentido con algo o con alguien y tienes un punto de vista de las cosas tuyo, muy tuyo..pero dejame decirte que las cosas no son asi como tratas de pintarlas..

Lo de la Biblia no son ningunas tonterias(para ti lo son, pero en la practica no es asi)...porque entonces...¿Como es posible que hoy sea en libro mas vendido y difundido de toda la historia..que haya sobrevivido hasta el dia de hoy...y hasta sea capaz de cambiar la vida de uno y mejorarla notablemente aplicando sus principios...? Es obvio que esto solo lo puede hacer un libro cuya validez es mucha mas grande que la de cualquier otro; y no son cuentos, pues en otros foros hemos comprobado que la Biblia historica y cientificamente es veraz y nunca se equivoca, porque Jesus dijo que la Palabra "es la verdad"(Juan 17:17)..

Para los que niegan la existencia de Jesus, pues les recomiendo que lean los escritos de los historiadores antiguos, como Flavio Josefo y sus libros Antiguedades Judias, por poner un ejemplo, de que para los antiguos si existio un personaje que fue de la vida real..

Para los que niegan la existencia de Dios les tengo esto:"El insensato ha dicho en su corazón:'No hay Jehová.' Han obrado ruinosamente, no hay quien haga el bien."(Salmo 14:1) Y si, asi sucede...porque lo cierto es que aunque ninguno de nosotros vio a Jehová haciendo todas las cosas, en realidad la ciencia no ha podido comprobar que el universo no haya sido producto de un acto de creación Pero al fin y al cabo para los orgullosos e insensatos, como les llama la Biblia, nunca ha sido asi...pero la logica nos dice que muy equivocados estan...

Un saludo a todos

Lírico
El Centurion de la Noche

Tosi23
30/01/2004, 15:51
A Juanerik.

“..... Detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir descubre a Dios....”

Esta frase es una tontería.
La ciencia ha avanzado muchísimo.
La ciencia habría detectado a dios si le hubiese encontrado detrás de cada puerta.
1. Nadie ha aportado un solo dato que apoye la existencia de ninguno de los dioses.
2. Nadie le ha visto jamás, solo los esquizofrénicos, que le ven vestido como lo representan en los cuadros.
3. Nadie le ha detectado con ningún artefacto científico.
4. Su existencia se salta todos los principios científicos y de la lógica y del sentido común.
5. Dios es solo una afirmación sin confirmar.

La gripe se controla bien.
El SIDA se controla bastante bien.
Es falso que conocemos más de la luna que de los océanos.

Yo me sé otra frase.
Dios se esconde en los rincones donde la ciencia no llega, cuando la ciencia llega y explica Dios y los diablos se tienen que marchar a otro sitio.

1. María se quedó preñada de un espíritu sin cromosomas. Lo dicen los ignorantes en ciencia de la Biblia. Cuando la ciencia sabe lo que son los genes y los cromosomas y conoce como se quedan preñadas las mujeres, esto no hay Dios que se lo crea.

2. Dios es omnisciente y omnipotente y los ángeles criaturas perfectas, y las almas van al cielo a ser felices. Esto lo dicen los ignorantes en ciencia de la Biblia. Cuando las neurociencias estudian el cerebro ven que las sensaciones percepciones, memoria, inteligencia, voluntad, conocimiento, conciencia, identidad, yo, emociones, sentimientos, actitudes, todo se debe al cerebro, y todo está en el cerebro. Cuando muere el cerebro todo lo que somos se pierde, nada puede quedar sin el cerebro. Dios tiene que desaparecer, nadie se lo cree.

3. Los muertos resucitan. Lo dicen los ignorantes en ciencia de la Biblia. Con los avances de la medicina y la biología todo el mundo sabe que las células mueren cuando llevan unos minutos sin oxígeno ni glucosa. Nadie se cree que un muerto resucita a los tres días, y menos al final de los tiempos. Dios se tiene que marchar de aquí. Esto no se lo cree nadie.

4. Jesucristo quita los diablos. Hoy los médicos controlan la epilepsia con unas pastillas, no hay diablos por ningún sitio. Sólo los ignorantes en ciencia, Jesucristo entre ellos, se pensaban que los diablos poseían a los epilépticos.

5. Apariciones de Dios. Hoy a los esquizofrénicos se les controla con pastillas. Antes, cuando un esquizofrénico tenía visiones se pensaban que estaba en contacto con los dioses, con los diablos, con los espíritus. Tonterías.

Biblia. Muchas tonterías e ignorancia.
Dios se esconde en los rincones donde la ciencia no llega.
Como la ciencia avanza muy deprisa cada vez le quedan menos rincones a Dios y a los diablos.

Salud y paz mental.

Séneca
30/01/2004, 15:55
Si Dios existe, y creó todo, como señalan los creacionistas, también debió crear las posibilidades. Sólo si Dios no existe no creó las posibilidades (¡Obvio, verdad!). Si la posibilidad se crea en la 'situación', como tú dices, significa que la fe cristiana, especialmente la católica y la de los fundamentalistas protestantes, miente al decir que Dios es creador de todo lo visible y lo invisible, como las posibilidades. Si Satanás creó la maldad, fue porque Dios creó la posibilidad de cometerla. A menos, claro está, que des el salto a alguna religión dualista, tu idea de que Satanás es un dios contradice la doctrina cristiana en boga, que señala a Satanás como el instigador de la rebelión contra Dios, y considera la existencia de un único dios. Algo más: si "esa posibilidad, la tienes porque surge en esa situacion...", podríamos concluir que la situación tiene un poder semejante a dios, o incluso que es dios (¡absurdo desde una perspectiva cristiana, verdad!). Importante: yo te respeto. En este foro se contiende contra ideas, no contra personas. Saludos.

Oscar Javier
30/01/2004, 16:07
Tosi, bien has dicho: "Si obedeces los mandatos de Dios, ha bendiciones". Claro tienes razon. Pero en lo que declaras en el resto de tus declaraciones no es como dices, que Dios se ha pasado la historia matando a la gente...eso en una falsedad, pues Dios ha actuado durante toda la historia, pero solo en contadas ocasiones. Y vuelvo y te repito no es Dios el que ha matado al hombre, sino que el hombre ha muerto(a menudo por mano de otro hombre) <fonto color="red">por causa de la maldad</font>.

Piensa nada mas Tosi, y dime sin tengo razon(sin duda la mayoria me dira que estoy en lo cierto): ¿Quien fue el responsable de que murieran mas de 60 millones de personas en dos guerras mundiales?¿Dios, o la maldad humana? ¿Y quien es el responsable de que todos los años mueran millones de personas todos los años por el hambre?¿Dios o la maldad humana?¿O quien es el responsable de que millones de personas mas mueran por enfermedades mortiferas?¿Dios o la maldad humana?. La respuesta inequivoca a todas es:la maldad humana

Y asi funcionan las leyes de la vida: Si siembras mango, no puedes re***** manzanas. <font color="red">Si siembras maldad, nada bueno recoges.</font> En sintesis es la maldad humana la que ha perjudicado al hombre...porque piensa nada mas...si Adan y Eva hubieran obedecido a Jehova...las condiciones fueran otras, te lo aseguro.

Y no es Jehova el responsable de que muchos elijan mal...porque paradojicamente ha habido personas que han actuado bien y para ejemplo, tenemos a Jesus, que fue fiel a su Padre en todo, y no porque Jehova lo habia condicionado, sino que fue la decision que Jesus mismo tomo...

En sintesis lo mas que puedes aspirar Tosi es decir que Dios no existe(ni tampoco los ángeles, etc), pero solo desde tu punto de vista...un punto de vista que respeto en sumo grado, pero que no comparto. Pero yo por mi parte, si hablo de el como si existiera, es porque existe, y cientificamente no se ha podido comprobar lo contrario..pues todo lo que vemos en el universo es prueba de ello.

Un saludo

Lírico
El Centurion de la Noche

Séneca
30/01/2004, 16:25
Suponiendo que Cristo no fuera la voz cantante tras el "ama a tu enemigo", no significa que el cristianismo no lo haya divulgado como idea de una forma de establecer relaciones entre seres humanos en desacuerdo, y como inicio de una nueva mentalidad entre muchos seres humanos, hasta el grado de que durante la Peste Negra, en la Edad Media, fueron innumerables los religiosos que cuidaron de los enfermos hasta verse ellos mismos atacados por el mal que atacaba a su prójimo. Y así ha ocurrido a través de la historia, desde la Edad Media. Vemos hoy día casos, como el de una conocida, que, durante su adolescencia, se perdió de la presencia de sus padres en una fiesta, y no encontraba a nadie que la ayudara, hasta que encontró a una solitaria mujer que se ofreció, no tan sólo a acompañarla, sino también a quedarse con ella hasta que se encontrara con sus padres. Y ejemplos de amor a desconocidos como éste se dan a todas horas. Respecto al aborto, lamento no poder hallarme de acuerdo contigo. La criatura que una violada concibe con su violador no deja de ser sangre de su sangre, producto de su óvulo. Sería injusto abortar a un bebé sólo porque fue producto de una violación. Sería como si la policía arrestara a la persona víctima de un asalto y no al ladrón. Desde antes de nacer, el doctor puede determinar mediante métodos clínicos si el feto es hembra o varón. Existe una diferencia entre las células que desperdicia el masturbador y las que se abortan. Las primeras son espermatozoides sin contacto alguno con óvulos, que es lo que produce una persona. Las segundas, en cambio, proceden de la unión de un(os) espermatozoide(s) con óvulo (s). Saludos.

Oscar Javier
30/01/2004, 17:05
Ok, Seneca que punto interesante...antes que nada debo aclararte(un punto que vez tras vez he repetido) que no soy ni catolico de protestante ni fanatico...soy razonable y tengo un punto de vista realista de las cosas.

Bien vamos a regresar al punto antes de perdernos en conversaciones triviales y sin importancia. Anteriormente me has dicho como: "Dios crea posibilidades...si Satanás creó la maldad, fue porque Dios creó la posibilidad de cometerla"...en otras palabras lo que quieres dar a enteder es que Dios es el responasanble de todo lo malo que muchas personas hacen...? Si es esto lo que intentas decir, dejame avisarte que estas sosteniendo una opinion que es contraria a lo que dicen las Escrituras, pues en ella se nos informa que Jehová es justo, y por ende no hay injusticia en él...la raiz de todos los problemas es que muchos hacen lo que es incorrecto, pero lo que quiero dejar claro es que nuevamente, Jehova no es el autor de las atrocidades y abusos que se cometen hoy, sino personas orgullosas que son impelidas por su propia maldad, no porque Dios haya utlizado alguna forma de coercion para que estas personas hagan lo que hacen.

Has dicho tambien "solo existe un unico Dios"...pero en las Escrituras no se dice esto. Lo que si dicen es que hay un "unico Dios <font color="red">verdadero</font>"(como se indican en otros textos, "el Dios vivo", expresiones que aplican a Jehova y a nadie mas), lo cual indica que tambien debe haber dioses falsos. Y los hay: el sexo, el estomago, las Riquezas, el yo...y Satanas. Y nota que cuando Satanas se rebelo contra Dios, en realidad se erigio en un dios rival de Jehová, pero solo se nos muestra que hay un(no varios) Dios Todopoderoso.

***

Lírico
El Centurion de la Noche

Oscar Javier
30/01/2004, 18:10
HABLANDO SOBRE EL ARCA DE NOE

Bien he visto unos comentarios que el amigo Tosi ha hecho sobre el diluvio.

Una gran objecion que se plantea contra el diluvio es <font color="blue">¿CABIAN TODOS LOS ANIMALES EN EL ARCA?</font> Un analisis de las dimensiones del arca dadas por la Biblia arroja bastante luz sobre este asunto.

El arca tenía no uno, sino tres pisos (Génesis 6:16), así que la superficie total de los pisos era aproximadamente 8.893,11 m2, y el volumen total de 118.545 m3. El peso bruto del arca sería de unas 13.960 toneladas, que se puede comparar al peso de algunos barcos grandes de la actualidad.

La capacidad de transporte sería, por tanto, igual a la de 522 vagones de ferrocarril de tamaño normal, que pueden llevar cada uno unas 240 ovejas. El arca podría haber acomodado por lo menos 125.000 ovejas. Génesis 6:14 nos dice también que, además de tener tres pisos, se construyeron cuartos y nidos para alojar a los animales.

Debe de haber habido originalmente un pequeño número de especies (o tipos), puesto que la cría de animales es la razón de la gran variedad del reino animal hoy en día. También, la mayoría de los animales de tierra firme son más pequeños que las ovejas, y se puede suponer que se llevaron animales jóvenes y por lo tanto más pequeños. Por eso, no es del todo inconcebible que el arca haya tenido capacidad para suficiente número de animales, con cuartos para almacenamiento de alimentos.

No se debe pasar por alto la idea de que haya habido en el arca animales que tuvieran los genes que permitieran en desarrollo de las muchas clases de animales que tenemos hoy. Los animales del arca pudieron haber sido los "bancos genéticos" que durante los años de proliferación desarrollaron las variedades de animales que vemos hoy en día. En realidad toda la diversidad de humanos que vemos hoy procede de un par original, Adan y Eva, y lo mismo sucede con la gran diversidad de especies animales y vegetales que vemos hoy.

Las investigaciones cientificas establecidas hasta el momento demuestran que las especies típicas pueden haberse diversificado antes y después del diluvio. Por ejemplo un estudio revelo que más de 500 variedades de guisantes han sido desarrolladas a partir de un solo tipo desde el año 1700; y que de unos pocos perros salvajes se han desarrollado más de 200 variedades distintas de perros, tan diferentes entre sí como el perro "dachshund" y el pastor belga. Igual sucede con la paloma doméstica, que presenta una buena ilustración de descendencia con variación. La diversidad en la forma y el temperamento que se encuentra entre las palomas afectaría nuestra creencia en su origen común, si no supiéramos que todas se han desarrollado a partir de la paloma silvestre de las rocas de las costas europeas, Columbia livia. Es interesantísimo ver las variaciones logradas a partir de la forma ancestral que se exhiben en tipos de palomas tan diferentes como la colipavo, la capuchina, la zorita, la mensajera, la real, la buchona, la de toca, la duenda, la tripolitana y la paloma de las nieves. Habría quien les asignaría nombres de "especies" e incluso 'géneros' diferentes, si no se supiera que todas son derivaciones logradas a partir de un tronco común.

Por otro lado es de aclarar que en vista de que lo que iba a llover en el diluvio no era otra cosa sino agua, no habia necesidad de meter ballenas ni peces en el arca, pues esto son animales hechos para vivir en el agua, no fuera de ella, en la tierra. Por ello es logico concluir que esencialmente estuvieron en el arca con Noe y su familia, solo los animales que respiran aire.

Para concluir, hay otro problema que los criticos han propuesto y es la recolección de espécimenes de cada tipo de animal que respira en la tierra, y el traerlos a bordo del Arca. Sin embargo, la historia de Génesis indica que fue Jehová quien agrupó a los animales y se los trajo a Noé de dos en dos a bordo del arca. Algunos han sugerido que ésto pueda haber involucrado el origen de instintos migratorios de los animales ó, por lo menos, una intensificación de ello. Nosotros también sabemos que la mayoría de los animales posee la habilidad para darse cuenta del peligro y así entonces se pueden mover a un lugar más seguro.

Al fin, este proyecto del Arca incluso hoy, como en aquel tiempo, hubiera sido humanamente imposible...pero no olvidemos que el fiel Noé contaba con la ayuda de Jehová. Y sabemos que muchas cosas para el hombre son imposible"pero para Dios todas las cosas son posibles"(Marcos 10:27) Evidentemente aunque para nosotros fuera improbable concebir algo tan colosal como el diluvio(y cómo pasaron con vida los sobrevivientes del cataclismo humanos y animales), evidentemente salvar a traves del diluvio todas las formas de vida terrestres solo con un arca no tuvo que suponer ninguna dificultad para el Todopoderoso.

***

Lírico
El Centurion de la Noche

Tosi23
30/01/2004, 18:19
A Oscar Javier.

La Biblia es un conjunto de libros lleno de mitología, contradicciones, falsedades, barbaridades, atrocidades, y un poco de filosofía que está en casi todas las culturas.

La Biblia está extendida porque lo está el cristianismo.
El cristianismo se ha extendido porque un emperador Constantino lo hizo religión del imperio.
El catolicismo es enormemente maligno, y aprovechó para cargarse a todo el panteón romano, y el catolicismo se cargo a las demás sectas cristianas, y se extendió por el imperio al hacerlo religión del imperio.
Después ha habido ocho santas cruzadas,
Más de cuatrocientos años de santa inquisición.
Iglesia uña y carne con cada dictador fascista y fusilador de demócratas.
El cristianismo tiene 2.000 años de historia criminal a las espaldas.

Por eso la Biblia se ha extendido tanto.

Y porque la ciencia se ha extendido y avanzado especialmente en los últimos 150 años.

La Biblia no tiene absolutamente nada de ciencia. Es un conjunto de memeces.

La Biblia no tiene nada de historia. Ni siquiera es prueba de que haya existido el tal Jesucristo.

Flavio Josefo, Tácito, Plinio, no conocieron a Jesús de nada y no hablan de Jesús en ninguno de sus escritos. Estos autores hablan de los cristianos, lo que demuestra que ya en esa época existían los cristianos, como existen hoy día, pero no conocieron, ni leyeron, ni vieron jamás a Jesucristo.
A Jesucristo no le ha visto nadie.
Los evangelistas no conocieron a Jesús de nada, porque los evangelios se empiezan a escribir sobre los años 90, y Jesús, si es que existio, ya hacía mucho que se había muerto.

El como ha sido creado el universo lo dirán los científicos, los astrofísicos, y no una panda de ignorantes en ciencia de hace 3.000 años, que no sabían nada de nada.

La única teoría que tiene soporte experimental es la del Big Ban.
La tontería de la teoría de la creación no tiene ni un estudio que la poye. Sólo son afirmaciones, jamás comprobadas, de unos ignorantes en ciencia, y que ningún científico tiene en cuenta.

Salud y paz mental.

Tosi23
30/01/2004, 18:40
A Oscar Javier.

Dios mandó el diluvio, destruyó Sodoma y Gomorra, mandó al ángel exterminador a Egipto. Sólo en estas ocasiones ya mató directamente a millones de personas, a millones de sus hijos, a millones de bebés, de seres inocentes. El Dios de la Biblia es un Dios matabebés. Me hace mucha gracia cuando los cristianos están contra el aborto, tendrían que despreciar a su Dios que es un Dios matabebés.

El Dios de la Biblia es un gran genocida e infanticida.

Como Dios ha hecho al hombre , y Dios es omnisciente, pues Dios sabe el futuro, el pasado y el presente, porque Dios lo conoce todo. Así es que Dios sabía que matarían a Jesús, que se fundarían una iglesia criminal, que habría guerras de religión, y matanzas de todo tipo. Así que el responsable directo es Dios. Dios conoce toda la historia, y todo el futuro y a pesar de todo hizo así al hombre, Dios es el responsable por no hacerlo de otra forma, porque todo lo puede.

Hay una ley de la gravedad, y todo el que se asoma a la terraza y apoya un poco por debajo del ombligo en la barandilla y se echa demasiado hacia delante se queda panza arriba en medio de la acera. Todos los saben y procuran no asomarse demasiado. Dios podía haber puesto en el hombre, puesto que lo ha hecho todo, una ley natural, de tal forma que a cada hombre que se le ocurra un pensamiento de odio, de matar a otro hombre le diera una lipotimia y se cayera panza arriba. Con esta ley natural habría eliminado todas las guerras.

Dios ha hecho el universo, es omnisciente y omnipotente, conoce el pasado y el futuro, u ha hecho al hombre como es. Si no quería un hombre pecador, que lo hubiera hecho más inteligente, o más bueno. Dios pone el alma en cada persona antes de nacer, pues que ponga almas buenas en vez de criminales.

Jamás es el hombre el responsable en un mundo creado por Dios y donde el hombre es de barro, eso es una chorrada.

El hombre sólo es responsable en mi mundo, en un mundo sin Dios, en el mundo ateo, donde los hombres somos responsables de nuestros actos.

Dios hizo la enfermedad, porque la enfermedad son virus infecciosos y bacterias. A ver si resulta que es el hombre el que ha creado todos los virus y bacterias. ¿No quedamos en que Dios ha creado el universo?

Eso le ha pasado a Dios, que sembró el mal, hizo un mundo de [******], chapucero, hace ángeles y se le vuelven diablos, hace a la mujer y le engaña, hace al hombre y le desobedece, se pelea con Job y Job le gana. Este Dios es un Dios chapucero, no sabe hacer nada.

Lo de Adan y Eva es la historia más tonta que he oído jamás. Y las serpientes no hablan, sacan mucho la lengua, es verdad, pero no hablan.

Nadie ha probado la existencia de Dios.
Los que afirman que existe son los que deben probar su existencia.
Los que negamos su existencia no tenemos porqué probar nada.

La inexistencia de lo que no existe no se puede probar.
Sólo se puede probar la existencia de lo que existe.
Si admitimos que Dios existe, porque no se puede probar que no existe, entonces tendremos que admitir que también existen los gnomos, duendes, hadas madrinas, porque tampoco se puede demostrar que no existen.

Salud y paz mental.

Tosi23
30/01/2004, 18:51
A Séneca.

El cristianismo tiene 2.000 años de historia criminal a sus espaldas, ocho santas cruzadas, más de 400 años de santa inquisición, uña y carne con todos los dictadores fascistas, 2.000 años de imposición cruel de una religión absurda.

Así es que eso de “ama a tu enemigo”, que se lo cuenten a otros. Si algo se caracteriza un cura católico es por la mala leche que tienen.

Eso no quiere decir que no haya también personas buenas católicas, como las hay en los ateos, budistas, judíos y musulmanes.

Te repito. No seas demagogo. Un montón de células de dos semanas NO es un bebé. Un niño, niña, y un bebé es un recién nacido, y sólo cuando nace.

Injusto también es que una niña de 18 años cargue con el fruto de una violación. Es criminal.
Y más bestia es que un marido impida que aborte su mujer que está preñada y el médico le dice que morirá si continúa con el embarazo. Es criminal. Es de bestias, es cruel.
E igualmente cruel es que se condene a formarse a un ser que viene con graves deterioros físicos y psíquicos, que se le condene a que lleve una vida que nadie quiere para sí o para sus familiares. Es enormemente cruel.

Salud y paz mental.

Oscar Javier
30/01/2004, 18:52
Huy Tosi, dejame decirte que mente cerrada tienes...bueno en definitiva nunca ha sido mi intencion cambiar a nadie ni convencer a nadie de nada...cada quien decidira en que confiar..

Yo creo que esto se ha vuelto un circulo vicioso, un ping pong en el que digo una cosa y y tu reniegas...pero al fin una sugerencia, con buena intencion...no te cierres ni seas tan radical en las cosas. Se un poco mas tolerante y no te ofendas porque otro no piense igual que tu...

Pero bueno, solo dos palabras antes de concluir:
1. En lo del catolicismo no entro a debatir, pues estoy hasteado de decir, que ni soy catolico no nada por el estilo. Tienes razon en algunas cosas que has dicho en cuanto a esta religion, pero no es mi intencion entrar a debatir sobre ellas..
2. La Biblia si es un libro historicamente fundamentado, puesto que muchos lugares, sitios y personajes mencionados en ella, como los cesares Augusto, Tiberio y Claudio, mencionados en la Biblia, son reconocidos ampliamente por la historia seglar.
3. En cuanto a lo de Jesucristo, eso esta mas que claro, el simplemente repetir que algo o alguien no existio no cambiara jamas lo que registran las paginas de la historia...
4. Finalmente sigue la gran pregunta ¿COMO LLEGAMOS A ESTAR AQUI? Tosi, no creo que ni el Big Band ni la evolucion sean la respuesta.

Desde tiempos inmemoriales la fértil imaginación de los hombres a producido una gran cantidad de explicaciones científicas, teorías, filosofías, leyendas, religiones, etc., dirigidas a responder las preguntas más básicas de la vida.

Las respuestas (de esas mismas mentes fértiles), van desde lo muy vanal hasta lo muy ridículo: , monos, extraterrestres sin hogar, dioses con problemas mentales, son algunas de las propuestas comunes que se ofrecen hoy en día. Explicaciones tan absurdas, que cualquier persona en sano juicio debería simplemente reírse.

Sin embargo multitud de personas, afirman mirándonos directamente a los ojos, que somos dioses, solo que simplemente nos hemos olvidado. (Pero ¿no es una contradiccion? Porque, un dios olvidadizo es muy perturbante, peligroso y un estado terrible en el que se puede estar, esto es una gran contradicción de términos, siendo Dios un ser que por definición esta por encima de tales fragilidades humanas).

Al lado opuesto tenemos a aquellos que miran afectuosamente a los monos como a sus “abuelos”, a pesar de la total falta de evidencia científica que sustente esta teoría, - ningún eslabón perdido se ha encontrado ni se encontrara jamas. Y entonces alguien debería explicar esto: Si los monos en algún momento se hartaron de colgarse en los arboles y de comer alimentos crudos como fue que se organizaron para hacerse “civilizados” será que viendo las posibilidades de vivir en un penthouse y de comer Crêpes Suzette decidieron organizares, de modo que añadieron un poco mas de clase a su vida, afeitaron su pelaje, (para siempre), caminaron erectos, "como un hombre", hablar, pensar, inventar y crear cosas in en general crear el estado de caos en el que nos encontramos hoy, a un paso de la auto destrucción, es esto un paso evolutivo inteligente? ¿Acaso no es que la evolución es hacia mejor? ¿No hubiera sido entonces mejor para nuestros ancestros monos quedarse como estaban?

Y ¿que hay de los monos de hoy? ¿Por que estos si se quedaron en su estado original? ¿Eran muy estúpidos, muy tímidos, muy ociosos o muy contentos con ellos mismos para saltar a la carrera de la evolución y mejorar sus vidas?

No hay respuestas lógicas a estas preguntas. Solo excusas. La gran mayoría de científicos están privadamente avergonzados por la “teoría”, pero siguen apegándose a ella en busca de una respuesta. Persiste mucha terquedad que a la final no lleva a nada.

Espero sigamos discutiendo, no tomemos las cosas tan a personal..tampoco nos metamos en debates de palabras que son hirientes, sino respetando mas lo que otros piensan.

***

Lírico
El Centurion de la Noche

Tosi23
30/01/2004, 19:24
A Oscar Javier

Sobre el arca.

1. 9.000 metros cuadrados es una tontería de superficie. Como un campo de fútbol.

2. 14.000 toneladas y de madera resinosa. Hoy se necesitan soldaduras especiales y acero de calidad en un barco de esas dimensiones y Noé lo hizo de madera resinosa. Ese cuento no se lo cree ni Dios.

3. En la superficie que dice s ni de coña tiene la capacidad e transporte de 522 vagones de ferrocarril. Falso.

Sólo en insectos hay 420.000 especies en el mundo. En aves son unas 10.000 especies. En total se calcula que hay entre 13 a 14 millones de especies. Ni de coña los meten en el arca.

Y especies de los polos y otras de la selva y otras del desierto. ¿Metío Noe pingüinos con camellos y anaconda?

Y Adán y Eva no han existido nunca. No digas burradas.

Y no digas más burradas. Si llueve tanta agua como para cubrir el monte Ararat, 5.150 metros, o el Everest, 8838 metros, y en 40 días, la salinidad de las aguas del mar cambia y todas las especie de agua salada mueren. Y en el arca no le caben ni dos ballenas.

Y además, si toda el agua del mar se evapora y llueve toda en 40 días el nivel de las aguas no varía, se queda igual. Es que no te das cuenta de que los escritores del AT eran tan ignorantes en ciencia que ni siquiera conocían el proceso de la lluvia.

Todos los animales del planeta se dieron cuenta de que había peligro y se desplazaron y cruzaron continentes hasta entrar por la puerta del arca.

Perdona. ¿Estás de coña?

Y encima el tal Dios inventó el incesto. Porque eran sólo 8 personas y hoy somos 6.000 millones, así que tuvieron que follar entre la familia.

Nunca he visto una sarta de burradas más grande.

Se podría saber el CI de algunos de esos “científicos” que se cree lo del Arca de Noe.

Salud y paz mental.

Tosi23
30/01/2004, 19:42
A Oscar Javier.

¿Biblia históricamente documentada? No me hagas reir.
El que haya 4 personajes y alguna ciudad que existieron no da fundamentación histórica alguna a la biblia. No hay ningún historiador serio que se fie de la Biblia.

No existe una sola prueba de la existencia de Jesús.
Nadie le ha visto.

Tácito, Plinio, Flavio Josefo, Suetonio, jamás le vieron, nunca le conocieron, nunca le escucharon, no escriben nada de Jesús. En sus textos se menciona a los cristianos, jamás a Jesús. Leete los textos, que se nota que no los has leído.

Pablo de Tarso no conoció jamás a Jesús, y escribe 2/3 de los textos del NT.

Los evangelistas no le conocieron de nada. Escriben sus textos de oídas, no le vieron ni le escucharon nunca.
Y Jesús no escribió nada.

No hay ni una sola prueba de que haya existido.
Y si la hay cuéntamela.

La única teoría con apoyo experimental es la Teoría del Big Ban.
La Teoría de la creación no tiene ni un solo estudio a su favor.
Ningún científico ha realizado nunca una investigación sobre el origen del universo partiendo de que lo ha creado un Dios.
La teoría de la creación SOLO son afirmaciones de unos ignorantes en ciencia y que jamás han aportado un solo dato que la apoye.
Los escritores del AT se pensaban que el sol, la luna y las estrellas eran lumbreras, y que el sol giraba alrededor de las estrellas.
¿Unos ignorantes tan grandes en ciencia pueden decir como se creó el universo?

Ni de coña.

Hay que ser muy ignorante en ciencia para no ver las similitudes en anatomía, fisiología, órganos sensoriales, sistema nervioso, y en conductas, entre las diferentes especies, especialmente en los mamíferos superiores. Repito hay que ser muy ignorante.

Y hay que ser muy ignorante para no saber que estamos en la época de la ingeniería genética, y que el hombre y el chimpancé comparten el 98,5 de los genes. Es decir que sólo el 1,5 % de los genes es diferente.
Entre el hombre y el gorila hay también una gran cercanía.

Te repito que estos de la Biblia eran unos ignorantes en ciencia.

No hay respuestas lógicas para las gentes ignorantes. Los científicos lo tienen bastante claro.
Sólo las mentes muy obtusas cierran los ojos ante las evidencias experimentales de la ciencia.

Salud y paz mental.

Séneca
31/01/2004, 15:53
No me preocupa contradecir la Biblia; ella misma se contradice en innumerables pasajes, como la repentina pérdida de memoria de Juan el Bautista, quien supuestamente fue testigo presencial del descenso del Espíritu Santo sobre Jesús. Si esto no te convence, se halla otra contradicción respecto a la genealogía de Jesús según Mateo y la de Lucas. No entraré en más detalles. Si acepto tu propuesta de que la posibilidad de maldad creada por Dios no aparece en la Biblia, indaga bien si la serpiente del Antiguo Testamento es Satanás, pues entre las maldiciones que le echó Dios se halla la de comer tierra (absurdo para un espíritu como Satanás), la de arrastrarse sobre la tierra (nuevamente absurdo para un espíritu como Satanás) y la de morder en el calcañar (definitivamente absurdo para un espíritu como Satanás). Todas estas maldiciones son para una mera serpiente terrenal, no para un espíritu maligno y rebelde. Por tanto, tu conclusión de que Satanás es la serpiente que tentó a Eva es extrabíblica, no aparece en la Biblia. Si tú sostienes que Satanás es dicha serpiente (proposición extrabíblica), yo no tengo necesidad de demostrar bíblicamente que Dios creó la posibilidad de la desobediencia, e implícitamente, la de la maldad. Además pregúntate quién creó la posibilidad de la maldad. ¿Fue Satanás? Si es así, afirmas que él es tan dios como Jehová (Yahveh),pues tiene el poder de crear, y Dios no posee la exclusividad de crear. ¿Fue los primeros humanos? Entonces tienen poder de crear y nuevamente Dios no tiene la exclusividad para crear.

Séneca
31/01/2004, 16:39
Es una falacia (y eso deberías saberlo, pues es parte de la lógica) que me consideres demagogo. En todo caso, podrías decir que mis argumentos son demagógicos, pero desprestigiar la personalidad de otro porque sus argumentos son difícilmente rebatibles es una manera de en un combate echar arena a los ojos del combatiente. Admito que no es justo que una joven sea violada, pero, ¿es justo que la criatura en el vientre pague el delito cometido por alguien ajeno a su voluntad? Una criatura con defectos podría ser un humano tan competente como nosotros, y además merece la misma oportunidad de nacer que nosotros. Creo que sólo estás viendo el aspecto negativo del cristianismo (el cual no es falso, sólo lo hace falso enfatizarlo aplastando sus bondades), pero deberías también ver su aspecto positivo, como el "ama a tu enemigo", "dad al César lo del César y a Dios lo de Dios", la restitución del dinero pérdido por italianos, en un fraude bancario, gracias al corazón bondadoso y generoso de Albino Luciani, el posterior Juan Pablo I.

Tosi23
31/01/2004, 21:22
A Séneca.

Bien.
Si lo prefieres, no utilices términos que pueden parecer demagógicos.
Violación. La unión de un óvulo y de un espermatozoide, son dos células, y eso no es un bebé, ni es un niño ni es una niña. Sólo son dos células. Y si se elimina a las dos semanas son más células, pero todavía sólo son un montón de células.

Aquí se trata de no cometer una auténtica brutalidad e injusticia con la ya nacida y adulta mujer, y que tiene sus derechos y es reconocida legalmente como persona. Y que tiene emociones y sentimientos. Se trata de no ser cruel.

El montón de células no sufre, no sabe, no tiene emociones, no tiene nada. Por lo tanto se evita mucho daño si se practica el aborto.

El aborto es elegir entre dos opciones malas, la menos mala.

Aborto por daños físicos. No se trata de que abortar porque el niño tiene un ojo un poco torcido o porque le falta un dedo. El aborto aquí se practica cuando se comprueba que el feto trae enfermedades muy graves y que hacen incompatible su organismo con la vida, y que le llevarán a una existencia muy penosa. O grave deterioro psíquico. Se trata de evitar que se cree una persona que sólo va a sufrir. Es un acto de humanidad. Se trata de no practicar la crueldad.

Aborto por peligro de muerte de la madre. Es infinitamente cruel el dejar morir a tu mujer preñada cuando no puede terminar el embarazo, y encima dejar niños huérfanos. Es cruel.

Las religiones tienen pocas bondades. Tienen mucho de ignorancia, de intolerancia, de aborregamiento.

Ya sabes, en Jerusalén hay cinco religiones que adoran al mismo Dios, y todas se odian a muerte.

Salud y paz mental.

Oscar Javier
02/02/2004, 12:27
Bien Séneca, este tema de las contradiciones ya lo hemos tratado hasta el límite anteriormente y me he dado cuenta que no todo el mundo puede entender la Biblia, pues a menudo en estos pasajes hay que hacer un estudio concienzudo de ella, y me doy cuenta que las has estudiado poco o nada.

Lo de Juan el bautista creo que esta mas que claro...el no perdio la memoria cuando bautizo a Jesus...la Biblia no dice tal cosa en ninguna parte, hasta donde tengo conocimiento...

Lo de la genealogía de Jesus en los relatos de Mateo y Lucas no es ninguna contradicción, sino que obviamente son dos genealogías diferentes. La genealogía que da Mateo obviamente trata de la ascendencia paterna, mientras que la que da Lucas es la ascendencia materna de Jesús...de modo que los relatos no se contradicen, sino que se complementan, y a menudo lo mismo sucede en la mayoria(por no decir todas) de las aparentes "contradicciones" que se pueden hallar en el registro bíblico.

Por otro lado, cuando Jehova pronunció la maldición contra la serpiente(Génesis 3:14, 15) obviamente Él no le estaba hablando a la serpiente literal(pues un simple animal no podia entender lo que se estaba diciendo), sino al que estaba detrás, es decir, a Satanas(en la Biblia a Satanás tambien se le llama "la Serpiente original" en Revelación[Apocalipsis] 12:9, por lo tanto la conclusión de que Satanas es la serpiente que tentó a Eva no está en contra de lo que dice la Biblia).

Obviamente Jehová estaba hablando en términos figurados, simbólicos(recuerda que no todo lo que se dice el la Biblia puede tomarse literalmente). El hecho de que Jehová dijera que la serpiente "comeria polvo" no concuerda literalmente con los hechos, porque muchas serpientes literales comen animales como ratas...por lo tanto estas expresiones("comer tierra", "arrastrarse sobre el vientre", etc.) son simbolicas e indican que no habria ninguna esperanza alentadora para aquel que engaño a los primeros humanos mediante la serpiente.

Seneca, has dicho que si Satanas, dio origen(o "creó", aunque en este contexto tal termino no suena muy apropiado) a la maldad, es tan Dios como Jehová. Esa declaración es cierta, aunque solo en parte. Ya hemos concluido en otras oportunidades que Jehová es el Dios verdadero, lo cual indica que tambien hay dioses falsos, en oposición a Jehova, y Satanas es uno de ellos...

Por último, te mostraré como surge el pecado(todo aquello que es contrario a las leyes divinas) y la maldad. En Santiago 1: 14, 15 se nos dice: “Cada uno es probado al ser provocado y cautivado por su propio deseo. Entonces el deseo, cuando se ha hecho fecundo, da a luz el pecado.” De modo que Jehová no ha "predestinado" o "predispuesto" a la persona a que cometa maldad, ni ahora ni al principio, sino que "su propio deseo"(es decir, el deseo del individuo), es lo que lo lleva a actuar mal. Eso es lo que pasó con Satanás y eso es lo que pasa en terminos generales con todos los pecadores.

Un saludo a todos

Lírico
El Centurion de la Noche

Séneca
02/02/2004, 13:32
Oscar Javier, yo no dije que Juan Bautista perdió la memoria al instante de bautizar a Jesús, sino después. Te equivocas: yo he estudiado todo el Nuevo Testamento, pero no mucho del Antiguo, ¡lo admito!. Tú dices que una de las genealogías proviene de José y otra de María, pero si es así, ¿por qué en ambos se menciona como ascendente más cercano de Jesús a José (y no a María)? Si Dios no le hablaba a la serpiente en sentido literal, ¿por qué la maldice a comer tierra, morder en el calcañar y arrastrarse? Es obvio que estas supuestas figuraciones no dejan nada a la imaginación. Sin duda, se refería a una serpiente, no a Satanás, un añadido extrajudío, porque quien llevaba a cabo la bienaventuranza así como las maledicencias en la cultura judía era Dios. La existencia de Satanás viene del zoroastrismo, la cual quedó reforzada dentro del dogma cristiano. Me gustaría saber qué quieres decir con que Satanás es un dios falso. Si te refieres a que él es la antítesis de Dios, podría ser aceptable, pero las consecuencias derivarían en el dualismo, en otras palabras, el mundo se halla dividido en dos fuerzas o naturalezas opuestas e irreconciliables, lo cual asestaría un duro golpe a la creencia de un Dios Todopoderoso. Pero dudo que seas tan ingenúo para aceptar esta definición que bien descargaría a Dios de la responsabilidad de crear la posibilidad del mal. Siguiendo tu explicación del surgimiento del pecado, ¿qué es el deseo? ¿Otro dios falso? Sin duda creo estar girando sobre un escalera desbaratada al tratar términos como "dios falso" y "deseo". Ahora viene otra pregunta: Si el ser humano, Satanás, y todos los ángeles malignos existen, ¿para qué Dios los hizo, si sabía que se le iban a rebelar (si no lo sabía, entonces es impotente porque crea obligado por ceguera? ¿Acaso Dios es masoquista?

Séneca
02/02/2004, 13:52
Me parece que estamos hablando en dos idiomas diferentes. Un bebé recién nacido también es un montón de células. ¿Acaso alguien con sensibilidad humana promovería el infanticidio por tal razón? No, ¡verdad! Igualmente, nosotros somos un montón de células.¿Alguien con sensibilidad humana promovería el homicidio por tal razón? No, ¡verdad! Se ha comprobado que la criatura del vientre siente y padece, a tal grado que se le recomienda a la embarazada que coloque música melodiosa cerca del vientre para estimular su inteligencia y sensibilidad. "Aborto por daños físicos. No se trata de que abortar porque el niño tiene un ojo un poco torcido o porque le falta un dedo. El aborto aquí se practica cuando se comprueba que el feto trae enfermedades muy graves y que hacen incompatible su organismo con la vida, y que le llevarán a una existencia muy penosa. O grave deterioro psíquico. Se trata de evitar que se cree una persona que sólo va a sufrir. Es un acto de humanidad. Se trata de no practicar la crueldad." Si siguieramos tu línea de pensamiento, se debió abortar a Beethoven, pues el cumplía con todos tus requisitos de niño que merece ser abortado, y, sin embargo, mira el gran legado de ese gran ser humano que, dentro de tus categorías, debía ser abortado. Beethoven sufrió lo indecible y ahí se halla uno de los mayores logros musicales. Tienes toda la razón: algunos miembros de religiones monoteístas, por creerse exclusivos dueños de la verdad, fomentan y forman barreras entre los seres humanos. Pero no por ello debemos perder la esperanza de que futuros líderes religiosos rompan el telón de falacias que les invade.

Oscar Javier
02/02/2004, 14:14
Bien Seneca, tu mismo lo dijiste: "Yo he estudiado todo el Nuevo Testamento, pero no mucho del Antiguo, ¡lo admito!", que bien aunque te digo que para entender la Biblia correctamente hay que estudiarla como un todo, y no por partes...por eso es que vienen las equivocaciones, por solamente leer pasajes favoritos sin tomar en serio todo lo mencionado en el registro bíblico.

Bien vamos a tus preguntas.

Una de las genealogías proviene de José y otra de María, pero si es así, ¿por qué en ambos se menciona como ascendente más cercano de Jesús a José (y no a María)?

Porque en aquellos tiempos sucedía que cuando un hombre contraía matrimonio con una mujer, llegaba a ser reconocido como "hijo" del padre de su esposa, quien en realidad sería su suegro. Es por eso que en Lucas se dice que José era "hijo de Helí", y este Helí en realidad era el padre de María...

Si Dios no le hablaba a la serpiente en sentido literal, ¿por qué la maldice a comer tierra, morder en el calcañar y arrastrarse?

Ya lo dije antes, pero no prestaste atencion, estas cosas Dios las dijo usando simbolismos. Pues despues de decir a la serpiente que se arrastrasia, que comeria polvo y lo demas, tambien se menciona que la serpiente(y su descendencia) tendria enemistad con la "mujer"(y su descendencia). Esta mujer no es literal sino simbolica, por lo tanto la serpiente tambien debe ser simbolica. Obviamente Jehova no revelo inmediatamente que simbolizaba cada uno, pero con la ayuda de los libros biblicos que se escribieron despues se esclarece el significado de aquella profecia. Y ya te dije(te lo vuelvo a repetir) que en Apocalipsis 12:9 se dice que Satanas es "la Serpiente original" obviamente la sepiente simbolica, por utilizar tal animal para engañar a los primeros humanos.

Satanas es un dios falso, y no lo digo yo, sino la Biblia, pues en ella se dice que el se ha convertido en el enemigo No. 1 de Dios. Por ejemplo, en el libro de Job se dice que el hablo con Jehova, creyendose con libertad para replicarle a Dios en su cara y presentandose a como dios rival de Jehova. El tiene mucho poder, pero obviamente ese poder es limitado en comparacion con el poder infinito que tiene Jehova.

En cuanto a lo de "deseo" y lo que viene después, busca la definición en un diccionario, y luego hablamos.

Un saludo

Lírico
El Centurion de la Noche

Tosi23
02/02/2004, 19:48
A Séneca.

Un bebé recién nacido no es un montón de células. Ya tiene todos los órganos humanos funcionando perfectamente.

A las dos semanas si es un montón de células.

Y ya te dije que el aborto consiste en elegir la solución menos mala cuando sólo hay dos soluciones malas.

Los daños físicos a que me refiero son peores que los de Bethoven.

Salud y paz mental.

Séneca
03/02/2004, 13:35
Si bien no soy un conocedor profundo del Antiguo Testamento, sí sé, porque me lo han dicho teólogos acreditados, que Satanás no era conocido por la sociedad judía hasta después de la invasión persa sobre territorio judío. La serpiente nunca fue considerada un ángel maligno por la cultura primitiva judía, la cual no obstante sí esperaba un mesías. Además, si Satanás es espíritu, ¿cómo una mujer va a aplastarla? ¿No es inverosímil que alguien aplaste o pisotee un ser espiritual? Tú fuiste el que comenzó a hablar del deseo, así que eres tú el que debe buscar el diccionario. En ningún momento dije: “Cada uno es probado al ser provocado y cautivado por su propio deseo. Entonces el deseo, cuando se ha hecho fecundo, da a luz el pecado.” De modo que Jehová no ha "predestinado" o "predispuesto" a la persona a que cometa maldad, ni ahora ni al principio, sino que "su propio deseo"(es decir, el deseo del individuo), es lo que lo lleva a actuar mal. Eso es lo que pasó con Satanás y eso es lo que pasa en terminos generales con todos los pecadores." Deberías preguntarte de dónde nace el deseo del individuo a pecar. Si el ser humano es creación de Dios, ¿no sería lógico que Dios creó la posibilidad de desear pecar? ¿o acaso también fue creado por Satanás? Y si es por Satanás, ¿no sería lógico pensar que Dios no es Todopoderoso, pues no creó una posibilidad, la de desear pecar? Si el deseo del ser humano a pecar viene de sí mismo, nuevamente, ¿no sería lógico pensar que Dios no es Todopoderoso, pues no creó una posibilidad, la de desear pecar? Además, si el ser humano es el origen de su deseo de pecar, ¿podría decirse que el ser humano tiene el mismo poder que dios, y que incluso es dios?

Séneca
03/02/2004, 13:45
El funcionamiento de los órganos de la criatura comienza antes del nacimiento del bebé. Lo del montón de células que te había mencionado en otra respuesta es un sarcasmo, pues, a fin de cuentas, todos somos montones de células. Pero ahora reconoces la diferencia entre ser algún sujeto más que el montón de células al que nos referíamos. A las dos semanas la criatura siente y padece, igual que nosotros. No podría apoyar el aborto por ninguna razón, pues es una criatura sin voluntad desarrollada para defenderse. Ni la madre ni el padre representan la voluntad de esa criatura que aguarda en el vientre materno. Tu propuesta de abortar criaturas con condiciones iguales, peores y hasta mejores que las de Beethoven equivale a robarles la vida a criaturas que por naturaleza deben nacer.

Oscar Javier
03/02/2004, 14:37
"Satanás no era conocido por la sociedad judía hasta después de la invasión persa sobre territorio judío". Seneca, he ahí un error grave, gravisimo que comete mucha gente: de dar juicios en asuntos que tienen que ver con la Biblia sin haberla leido siquiera. Te recomiendo muy comedidamente que te tomes el tiempo y leas el AT, puesto que en el se nos revela que para los judios Satanas siempre ha sido una persona real.

En el Antiguo Testamento se menciona al Diablo por nombre, y para muestra un boton. "Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel" (1 Crónicas 12:1).

"Y dijo Jehová a Satanás: '¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella'. Y Jehová dijo a Satanás: '¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?' Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: '¿Acaso teme Job a Dios de balde? ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra. Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.' Dijo Jehová a Satanás: 'He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él.' Y salió Satanás de delante de Jehová."(Job 1:6-12)


Tanto el libro de las Cronicas, como el del Job se escribieron mucho antes de Persia siquiera se convirtiera en potencia mundial; por ello es obvio que para los judios el Diablo no era ningun desconocido; no, para ellos, era perfectamente reconocido que habia un angel malvado, uno que es el principal de los angeles caidos, en oposicion a Jehova.

Ahora me han preguntado "Si Satanás es espíritu, ¿cómo una mujer va a aplastarla? ¿No es inverosímil que alguien aplaste o pisotee un ser espiritual?". Pues si, por inverosimil que parezca, seres humanos como nosotros si podemos pisotear a Satanas, pues Pablo les dijo a sus hermanos de Roma:"El Dios que da paz aplastará a Satanás bajo los pies de ustedes en breve". (Romanos 16:20.)". Por eso te digo, no todo lo que se dice en la Biblia debe tomarse como algo literal. Es obvio que Satanas sera pisoteado por las personas justas muy pronto, pero en sentido simbolico. No obstante no debe pasarse por alto el hecho de Satanas ya ha sido arrojado de los cielos hacia la tierra(Apocalipsis 12:9) y muy pronto si sera 'pisoteado', es decir, ejecutado literalmente; será abismado, lo cual indica que no volvera a causar maldad en la tierra(Apocalipsis 20:1-3)

En cuanto a lo del deseo, enfatizo, nunca se podra decir con justicia que Jehova es o haya sido el responsable de que los hombres actuen mal, sino que ellos mismos son los que desarrollan ese deseo que los lleva a actuar mal.

***

Lírico
El Centurion de la Noche

Tosi23
03/02/2004, 14:46
A Séneca.

A las dos semanas el feto ni siente ni padece. Lee un poco de biología.

En el caso de una mujer preñada y que el médico le dice que su corazón o riñón no aguantará el embarazo, le robas la vida a una mujer hecha y derecha. Y le robas la madre a unos cuantos niños a los que dejas huérfanos.

Moral cruel.
Salud y paz mental.

Séneca
03/02/2004, 19:19
El libro de Crónicas, así como el de Job, posiblemente se escribió después de la invasión persa sobre territorio judío. De hecho, se sabe que algunos de los libros fueron tegiversados. En el caso de Job, se señala que procede de una cultura ajena al judaísmo. El día que vea a un ser humano aplastar un espíritu, te daré la razón. "En cuanto a lo del deseo, enfatizo, nunca se podra decir con justicia que Jehova es o haya sido el responsable de que los hombres actuen mal, sino que ellos mismos son los que desarrollan ese deseo que los lleva a actuar mal." Si es así, entonces, se debería admitir que Dios no es todopoderoso y que el ser humano es tan creador como Dios.

Séneca
03/02/2004, 19:25
¿Cómo tú sabes que no siente? ¿Acaso alguien ha entrado en el interior del feto para saberlo? Y suponiendo que no fuera así, ¿merece abortarse sólo porque el padre sea violador, o la criatura tenga defectos, al más descarado estilo genocida hitleriano?

Oscar Javier
03/02/2004, 20:19
"El libro de Crónicas, así como el de Job, posiblemente se escribió después de la invasión persa sobre territorio judío." Pero Seneca, eso no es lo que las fuentes mas fiables parecen indicar.

Lo que mas bien se ha reconocido universalmente es que según eruditos judíos y hebraístas cristianos primitivos, Moisés fue el escritor de este libro. Su poesía, lenguaje y estilo indican que originalmente se escribió en hebreo, y sus porciones en prosa guardan muchas similitudes con el Pentateuco, lo que parece indicar que Moisés fue el escritor. Él pudo haber conocido los hechos concernientes a la prueba de Job durante su estancia de cuarenta años en Madián, y cuando en 1473 a.*E.C. Israel llegó cerca de Uz, en camino a la Tierra Prometida, tal vez se enteró de cómo acabó la vida de este patriarca.

Lo mismo sucede con el libro de Cronicas(I y II) . La tradición judía ha sostenido desde hace mucho tiempo que Esdras, un hombre que vivio durante el tiempo de la potencia persa, (no despues, como dices), y este punto de vista también es respaldado por el gran parecido que existe entre el estilo de Crónicas y el de Esdras.

"Todopoderoso" significa que tiene poder sobre todo, una cualidad que solo tiene el Creador, y que no puede ostentar un ser humano, pues no hay quien pueda como Jehová.

En cuanto a lo de la Sepiente(es decir Satanas), nada mas espera y veras...va llegar el dia en que me comprobaras personalmente que yo tengo razon...nada mas espera...

***

Lírico
El Centurion de la Noche

Séneca
03/02/2004, 21:04
En ningún momento quise decir que los seres humanos se volvían todopoderosos, sino que podían crear, como Dios. Sin embargo, si Dios, como tú dices, no creó la posibilidad de desear pecar, y ésta se origina de los mismos seres humanos, es lógico suponer que Dios no lo creó todo, y si es una posibilidad contraria a sí mismo, entonces no ejerce control sobre la misma, perdiendo así su todopoderío. Respecto al libro de Crónicas, yo dije después de ser invadido por los persas, lo cual no equivale a decir después del dominio persa, sino durante el mismo. Es muy posible que Esdrás o quienquiera que haya escrito los libros de Crónicas estuviera más o menos influido por el esquema religioso persa, que es lo que yo quise decir. "En cuanto a lo de la Sepiente(es decir Satanas), nada mas espera y veras...va llegar el dia en que me comprobaras personalmente que yo tengo razon...nada mas espera..." La humanidad lleva esperando casi dos mil años la llegada de Jesús. No sorprenderá a tus descendientes que en el futuro se siga esperando su venida.

Oscar Javier
04/02/2004, 11:13
Bien, Séneca, como hemos dicho aqui, son los mismos seres humanos los que "crean", como dices tu, la maldad...yo no diria "crean" sino los que causan esa maldad...y si de eso infieres que el crear no es exclusivo de Dios, pues bien, no llegaremos a nada discutiendo mas este criterio que por lo visto lo tienes bien arraigado...

"La humanidad lleva esperando casi dos mil años la llegada de Jesús. No sorprenderá a tus descendientes que en el futuro se siga esperando su venida." Si, puedes que tengas razon, pero no olvides que la manera como Jehova y su Hijo ven el tiempo es muy diferente a como nosotros vemos el tiempo, pues se dice que para Dios un dia puede ser como mil años y un año como un dia...es por ello que desde el punto de vista de El se puede decir con respecto a la venida de Jesus acertadamente:"Sin falta se realizara. No llegara tarde"(Habacuc 2:3)

Tal vez con los libros de Cronicas haya pasado que se escribieron durante la epoca en que Persia estaba en la cuspide como potencia...pero vuelvo y te repito que no sucedio lo mismo con el libro de Job, que fue escrito muchisimo antes por Moises, quien vivio mucho antes de que Persia siquiera fuera potencia.

Un saludo

Lírico
El Centurion de la Noche

Séneca
04/02/2004, 13:56
Si te complace, diré, como quizá tú quieres, que los seres humanos originaron la posibilidad de desear pecar. Pero ya tú sabes bien qué significaría esto para la forma de concebir el mundo: la contradicción entre el ser humano originador de la posibilidad de desear pecar (realizar el mal) y tu Dios infinitamente bueno. Respecto a la idea de la posibilidad de desear pecar, no he hecho otra cosa sino llevar hasta sus últimas consecuencias tus conclusiones. El libro de Job pudo haber sido tegiversado o malinterpretado por Esdrás o por algún judío culto influido por el esquema religioso persa. Saludos.

Tosi23
04/02/2004, 16:15
A Séneca.

El feto de varias semanas no siente porque no tiene sistema nervioso, y no tiene cerebro, y no tiene conciencia.

No se aborta porque el padre sea violador, se aborta porque la madre ha sido violada.
Quién importa no es el [******] delincuente, sino la víctima.
La víctima es la chica violada.
Se elimina:
- Su derecho a ser madre cuando ella lo quiera.
- Su derecho a mantener relaciones sexuales cuando ella lo quiera.
- Su derecho a tener un hijo con la persona que ella quiera.
- Y el derecho del hijo a ser un niño querido, y no el fruto de una violación.

Por eso digo que es de una enorme crueldad el impedir que aborte una mujer violada. No se respeta el primer derecho, que es el de la mujer adulta, y jamás debe estar antes el derecho de un montón de células de dos semanas que el de una mujer adulta. Es infame y cruel e inhumano.

Condenar a una persona que viene con graves deterioros físicos y psíquicos a llevar una vida que tú no quieres para ti, ni para tus padres, ni para tus hijos, ni para tus amigos, pero que si condenas a potra persona a llevar ese tipo de vida es enormemente cruel.


Y condenar a morir a tu mujer cuando su organismos no soportará un embarazo, y dejar varios huérfanos es inmoral, inhumano y enormemente cruel.

Lo mires por donde lo mires.

Cuando hay conflicto entre dos derechos, prima el de la persona que ya está en este mundo y que si sufre.
Nunca debe estar el de un montón de células, sin conciencia.

Salud y paz mental.

Séneca
04/02/2004, 18:07
Me parece que mides el grado de persona según tenga o no sensibilidad. Esto no toma en cuenta que en ese montón de células se halla ya un ser humano, a menos, claro, que me digas que sólo es ser humano el adulto o envejeciente. Muchos abortos cometidos se efectúan mayormente con criaturas de más de dos semanas de concebidas. Una persona "que viene con graves deterioros físicos y psíquicos" no deja de ser persona y merece toda nuestra ayuda y amor, no que se le rechace o destruya como producto chapucero de fábrica.

ACHERNAR
05/02/2004, 17:57
Tosi23... A continuación sigue el extracto de algunas de tus lamentables argumentaciones.

24/1/04 11:40 AM
Tosi23 traidor confeso: "Yo soy apóstata. ¿cómo te has dado cuenta?."

27/1/04 04:51 PM
Tosi23 exégeta de la Biblia: " En la Biblia no se enseña ningún espíritu del amor."
Tosi23 especialista en derecho canónico y gran teólogo nos explica que: " El NO de la iglesia al divorcio, aborto, eutanasia, estudio con embriones humanos, relaciones sexuales, relaciones homosexuales, condón, etc., es ignorante y de una crueldad extrema."
Tosi23 biólogo y especialista en medicina nos explica que: " ... en una o dos semanas practicarse un aborto. Lo que se tira NO es una persona, es sólo un montón de células indiferenciadas."

27/1/04 05:16 PM
Tosi23 especialista en medicina y salubridad social nos explica que: " El aborto es peligroso cuando se realiza con medios médicos insuficientes y en lugares inadecuados. No ofrece ningún peligro cuando se realiza en un hospital."

28/1/04 02:16 PM
Tosi23 gran historiador nos dice: " Nadie ha mostrado jamás unas sola prueba de que haya existido alguna vez el tal Jesucristo."

Tosi23 reitera: " Lo que se tira en un aborto por violación es un pequeño montón de células, indiferenciadas y nada más."

Tosi23 cómico chistoso y dicharachero nos dice: "Cuando te haces un corte y sale sangre tiras células, que es vida humana, y cuando la gente se masturba tira células que es vida humana, cuando te cortas el pelo tiras células que es vida, y cuando cagas tiras células, que es vida humana. Todo esto sería también eliminar vida humana, y con los 46 cromosomas, y habría que llamarlo asesinato."

Tosi23 el pragmático moralista aconseja: " Por otro lado el aborto es una mala solución cuando la otra es peor. El aborto es la elección entres dos soluciones malas y se elige la menos mala."

Tosi23 el guionista de actualidad nos presenta su último argumento de telenovela: "Si tienes una hija y tiene la desgracia de que la violan tres desgraciados, hay que ser bestia para impedirle el aborto; si tu mujer se queda preñada y te dice el médico que no podrá soportar el embarazo y que morirá con todas seguridad, hay que ser bestia para impedirla el aborto, y menos si tiene varios hijos a los que dejará huérfanos. Y seguro que tú no querrías ser idiota profundo, ni tener un hijo idiota profundo, ni casarse con una idiota profunda, ni que tu madre o padre fueran idiotas profundos, ni querrías tener hermanos idiotas profundos. Por lo tanto porqué obligas a algo que tiene pocas semanas de vida, y que si le dejas se convertirá en un idiota profundo, a llevar una vida que tú no quieres para ti ni para ninguno de los tuyos. El aborto se permite durante unas semanas, y lo que se elimina, siendo vida, es la solución mejor, aunque sea mala, para el daño que se hace dejándolo."

Tosi23 gran jurista resuelve ahora y para siempre todo conflicto entre justicia y moral: " Cuando alguien acaba con una vida NO es asesinato. Lo que es o no es asesinato lo deciden las leyes, jamás la religión ni las iglesias. Matar a una persona no es asesinato. Depende de las leyes. En los países en los que hay pena de muerte, en algunos de los EE.UU., el matar a un condenado a muerte no es asesinato, es un trabajo. En la guerra el matar a una persona no es asesinato, hasta te dan medallas por ello. Si alguien entra en tu casa te ataca y tú te defiendes y le matas no es asesinato."

Tosi23 el gran pensador nos dice: "Hay que pensar más. Hay matices en las cosas."

Tosi23 el que dice ser lo que no es dice: "Yo no soy dogmático, Discuto lo que sea."

28/1/04 02:33 PM
Tosi23 el gran pensador pragmático nos dice: ".............. El aborto no es una placer. El aborto es una solución mala, cuando sólo hay dos soluciones malas y elegimos la menos mala."


29/1/04 12:27 PM
Tosi23 el gran teólogo y pensador nos dice: "No se puede decir que Dios nos ha dado la libre elección ni la capacidad de decidir. Eso es una tontería."

Tosi23 el gran teólogo y pensador se explaya: " Nadie ha visto a Dios por ningún sitio. Nadie le ha detectado. No es necesario para explicar nada. No hay un solo dato que apoye la afirmación de que existe. Su existencia se salta la lógica el sentido común todas las leyes de la física.

Tosi23 el gran teólogo y pensador concluye: "Por lo tanto no se puede hablar de él como si fuera alguien que existe. Dios existe, es sólo una afirmación sin confirmar."


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Tosi23... reitero que en tus escritos destilas un odio excesivo que podría ser patológico... Te aconsejo hacerte ver... Eso de jactarte de ser un "traidor" (por confesar ser "apóstata"), de hacer apología del asesinato de inocentes (por lo del aborto) y de todas las "gansadas" que escribes como las extractadas más arriba, podrían ser manifestaciones de un "mal" que provoca el evidente desorden espiritual y mental que presentas... Ahora, si todo lo que dices es producto de una actividad rentada para ganarte el sustento, entonces te aconsejo buscarte otro empleo... Porque si persistes con tu abyecto discurso puedes al final llegar a convertirte realmente en lo que por ahora sólo manifiestas estar a favor, y eso es: asesino de inocentes y traidor de la humanidad....

Serenamente quiero decirte que puedes estar haciendo un daño muy grave al difundir ideas tan abyectas... Los seres humanos estamos pasando tiempos muy difíciles (la gran tribulación) y tu mensaje es desesperanzador... Ten por seguro que sólo con Amor, Fe y Esperanza en DIOS podremos salvarnos... Y no pienses ni por un segundo que vos o alguien podrá salvarse con dinero y mucho menos con el que resulte del precio de la traición.


Cuique suum.

Saludos cordiales,

ACHERNAR

Tosi23
05/02/2004, 18:18
A Séneca.

El grado de persona no se mide. Sólo se mide lo que son cantidades.

Ser persona es una cualidad. Y no se mide. Todos somos igual de personas, o no somos personas.

Te lo he explicado multitud de veces.

El aborto es la elección menos mala cuando sólo hay dos elecciones malas.

1. Cuan tu mujer está preñada y le dice el médico que su corazón no está bien, o el riñón, o lo que sea, y que si sigue con el embarazo cuando el feto sea de mayor tamaño su organismo no lo soportará y morirá. Solo tienes dos soluciones.

a) O tu mujer aborta.
b) O tu mujer se muere. Y hasta puede dejar varios huérfanos.
Yo, ateo y no creyente, elijo a mi mujer, y estoy a favor del aborto.
El católico cumplidor con su doctrina, no estará a favor del aborto y elegirá al niño, y su mujer morirá, o los dos.
Y esto es una absoluta crueldad.

2. Cuando violan a tu hija, la violan tres, uno blanco, otro negro y otro amarillo, y se queda preñada de trillizos, uno de cada uno. Pues solo hay dos soluciones:
a) O aborta. Con los cual se puede hacer en una o dos semanas y los que se tira es solo un montón de células indiferenciadas.
b) O se le impide el aborto y tiene trillizos , uno de cada color. Para que toda la vida tanga que vivir con el tormento de la violación, con hijos no deseados, y los hijos sean hijos no queridos.
Esto es una absoluta crueldad.

3. Cuando tu mujer está preñada y el feto trae graves enfermedades físicas y psíquicas.
Pasa los mismo. Sólo hay dos opciones.
Y es enormemente cruel el traer a la vida a un ser a sufrir nada más.
Es cruel e inhumano.

Es fácil verlo.
Salud y paz mental.

Tosi23
05/02/2004, 18:44
A Archenar.

Tú no te enteras de nada.

Dicen que hay que respetar las creencias de los demás.

Es probable que dentro de poco se de en los colegios una materia en la que se intente convencer a los niños que a las mujeres hay que practicarles la ablación del clítoris.

Esta burrada de la ablación del clítoris a las mujeres también es una creencia.

Y no es más burrada que eso de que los que no cumplan las leyes divinas de un Dios sin cerebro y sin cromosomas, y no hagan caso a una iglesia, irán todos al infierno y los diablos les harán sufrir para toda la eternidad.

Ustedes qué prefieren.
- Que les practiquen la ablación del clítoris, y les dejen tranquilas para el resto de la vida.
- O que les castiguen a sufrimientos horribles y para toda la eternidad.

No se sabe cuál es la mayor burrada.

Religión católica, religión basada en el miedo y el terror.

Lo patológico es:
1. Decir a las gentes que los muertos van a resucitar. Esto es una enorme burrada.
2. Decir a las gentes que un ser sin cerebro es omnisciente y ha creado el universo. Esto es infantil y tonto. De lo más tonto que se ha dicho.
3. Decir a las gentes que un espíritu sin cromosomas dejó preñada a María. Esto es tonto y además ignorancia, especialmente en la época de la ingeniería genética.
4. Decir a las gentes que un tal Jesucristo, hijo de un Dios sin cromosomas y de María, resucitó a los tres días. A las pocas horas tiene las neuronas muertas y a los tres días tendría medio cuerpo podrido. Esto es tonto hasta la necedad.

Y lo más patológico es decir a las gentes que si no hace caso a las leyes de un Dios de hace 3.000 años, de unos hombres ignorantes, y a las normas de una iglesia que tiene 2.000 años de historia criminal a las espaldas, pues irás a un infierno, con diablos que te harán sufrir durante la eternidad.
Esto es de lo más tonto que se ha visto nunca. Esto es patológico e ignorancia pura.

He hecho apostasía. Lo he hecho tres veces. La primera por correo certificado, la segunda por burofax, y la tercera por notario. Es para que no hubiera dudas. Y estoy muy contento de ello.
Estoy orgulloso de estar en la lista de excomulgados por la iglesia católica.
La salvación eterna de los cristianos no me interesa absolutamente para nada. Y no quiero estar en un organización que tiene a sus espaldas 2.000 años de historia criminal y de predicación de la más absoluta ignorancia. Y además tiene una moral de absoluta crueldad, y de absoluta ignorancia, especialmente en lo sexual. Además, continuamente están saliendo noticias en los periódicos de curas violadores de monjas, curas pederastas, curas puteros, curas maricas, y no me interesa para nada.

Los que tienen desorden espiritual y mental sufren. Yo soy feliz. No necesito psiquiatra.
No me confundas con uno de esos curas con patologías mentales graves.

Eso de asesino de inocentes me hace mucha gracia.
Lo dices por la iglesia católica que dice No al condón con más de 40 millones de personas con SIDA.
O lo dices por el NO al divorcio, con más de 70 mujeres muertas y más de 3.000 denuncias por malos tratos, sólo en España.

O quizás lo dices por el Dios de la Biblia, que el solito se mató a toda la humanidad cuando lo del diluvio, y a ciudades enteras como Sodoma y Gomorra, y se cargó a todos los primogénitos de Egipto. Que eso si que es ser un asesino de inocentes. El Dios de la Biblia se mató a todos los bebés de la Tierra, no quedó ni uno si hacemos caso a la mitología Bíblica. El díos de la Biblia es el más genocida, infanticida, y genocida de todos los dioses del planeta. Eso si que es asesinar inocentes.

La salvación está en la educación.
Educación en ciencia, en tecnología, en valores humanos y democráticos avalados por la filosofía y la ética.

La salvación no es creer en un atajo de burradas de unos ignorantes en ciencia de hace 3.000 años.

Salud y paz mental.

Séneca
06/02/2004, 14:39
Bueno, me refiero a la medida aludiendo a que tú consideras persona a quien tenga organos. Pues bien, deberías tomar en cuenta que desde la unión de óvulo y espermatozoide surge el germen de lo que será el ser humano. Esto se halla probado científicamente. Las situaciones que tú mencionas para justificar el aborto son muy raras, no ocurren con demasiada frecuencia. Con los avances en tecnología médica y el avanzado, casi perfecto, estado de higiene en países occidentales, el aborto se torna más que innecesario.

ACHERNAR
06/02/2004, 16:02
A Tosi23:

Después de leer tus últimas argumentaciones debo concluir en que lo tuyo es ANORMAL.

Mira, en forma “racional” debes comprender que DIOS nada tiene que ver con:
- Que sea cierto o no “... que dentro de poco se de en los colegios una materia en la que se intente convencer a los niños que a las mujeres hay que practicarles la ablación del clítoris.”
- Que vos digas que lo patológico es: “... Decir a las gentes que los muertos van a resucitar. Decir a las gentes que un ser sin cerebro es omnisciente y ha creado el universo... “ Y otras estupideces que no quiero reproducir.
- Que vos hayas hecho apostasía. Y digas: “Lo he hecho tres veces. La primera por correo certificado, la segunda por burofax, y la tercera por notario. Es para que no hubiera dudas. Y estoy muy contento de ello.... Estoy orgulloso de estar en la lista de excomulgados por la iglesia católica... La salvación eterna de los cristianos no me interesa absolutamente para nada...
- Que creas que: “... Los que tienen desorden espiritual y mental sufren. Yo soy feliz. No necesito psiquiatra.... No me confundas con uno de esos curas con patologías mentales graves.”
- Que digas que: “Eso de asesino de inocentes me hace mucha gracia....”
Te aclaro que eso de asesino de inocentes lo dije por el aborto que propicias... Debes entender que un ser que no ha nacido es “INOCENTE” en mucha mayor medida que los seres humanos que vivimos y a les cuales nos queda muy poco de “inocentes”... Ya ves que lo de “inocente” no puede aplicarse a los hombres de la Iglesia Católica que dicen No al condón y al divorcio, ni a los más de 40 millones de personas con SIDA, ni a las más de 70 mujeres muertas y más de 3.000 denuncias por malos tratos, sólo en España, ni al Dios de la Biblia (que según tu delirio... mató a toda la humanidad cuando lo del diluvio, y a ciudades enteras como Sodoma y Gomorra, y se cargó a todos los primogénitos de Egipto).

Serenamente reitero que la salvación (incluso la tuya) está en el Amor, la Fe y la Esperanza en DIOS... Recuerda que DIOS perdona siempre... La Iglesia a veces no perdona porque no sabe, no quiere o no puede.

Cuique suum,

Saludos cordiales,

ACHERNAR.

Tosi23
08/02/2004, 16:51
A Séneca.

En el caso de violación, el estrés hace que se produzca la ovulación, con lo que los embarazos son más frecuentes que en las relaciones sexuales ocasionales. Y hay unos cuantos miles de violaciones cada año.

El caso de feto que viene en grave deterioro se darán menos casos.

Y en el caso de que la mujer corra peligro de muerte se da también.

No importa si son miles o cientos de casos.
Lo indignante es la crueldad ante estos casos.

Salud y paz mental.

Tosi23
08/02/2004, 16:51
A Archenar.

Un ser no nacido es inocente y un bebé nacido también lo es.

Por eso me extraña que creáis que Dios es amor, cuando se cargó a toda la humanidad. Dejó vivos a Noe y sus tres hijos y mujeres. Es decir que se cargó a todos los bebés del mundo entero. Todos inocentes de lo que hicieran sus padres.

En el caso del aborto, no hay más remedio que elegir entre dos opciones, o la madre o el feto. Por lo tanto se elige siempre la madre, que no peligre su vida y que no sufra. Por que puede tener más hijos.
Y nunca se debe elegir el feto, que no tiene conciencia, ni emociones ni sentimientos. Sólo es biología.

Salud y paz mental.

juanerick
08/02/2004, 21:52
BUENO DESAPARECí POR UN TIEMPO DEBIDO A ALGUNOS PROBLEMAS.


(1)USTEDES CREEN QUE LOS HOMBRES Y LAS RELIGIONES OBRAN MUCHAS VECES EN BASE A SUS INTERESES Y SE OLVIDAN DEL VERDADERO MOTIVO O FIN, HACERNOS MAS DIGNOS DE DIOS PARA LOS QUE CREAN EN EL.

(2)TENER FE EN LA EXISTENCIA DE DIOS, ES CREER QUE DIOS EXISTE SIN ESTAR SEGUROS MEDIANTE PRUEBAS TANGIBLES, MEDIANTE PRUEBAS QUE NUESTRO CEREBRO HUMANO PUEDA ACEPTAR.

(3)EXISTE UN UNIVERSO TAN GRANDE CON MILLONES DE GALAXIAS Y PLANETAS , ENTONCES, COMO NO HAY PRUEBAS FíSICAS, TAJANTES DE LA EXISTENCIA DE VIDA EN OTROS MUNDOS , ES LOGICO QUE DUDEMOS DE QUE ESTO OCURRA Y SOMOS LOS UNICOS SERES QUE EXISTEN EN EL UNIVERSO PORQUE SOLO DE LOS QUE VIVIMOS EN LA TIERRA TENEMOS HECHOS COMPROBADOS Y FEHACIENTES?

(4)TOSSI SI PIENSAS ASí Y UTILIZANDO TU PROPIA FRASE ES "UNA BURRADA"....Y CREO QUE SI PIENSAS AL CONTRARIO QUE ESTA ES UNA POSIBILIDAD , HASTA PODRíAS DEFENDER LA EXISTENCIA DE OTROS SERES APARTE DE LOS DE LA TIERRA, PERO,...... ¿ BASADO EN QUE PRUEBAS? Y SI HACES ESTO ¿POR QUé NIEGAS LA POSIBILIDAD DE LA EXISTENCIA DE DIOS?

(5)NO SOLO EL CATOLICISMO ES CRUEL, LO MISMO OCURRE EN OTRAS RELIGIONES QUE CON SUS GRUPOS FUNDAMENTALISTAS MATAN A INOCENTES EN NOMBRE DE LA RELIGION Y SU DIOS.

(6)TAMBIEN TENEMOS A LOS DISTINTOS PAISES, APARTáNDONOS DE LA RELIGIóN POR UN MOMENTO, QUE GASTAN MILES DE MILLONES EN ARMAS Y PERMITEN QUE LA GENTE MUERA DE HAMBRE.

(7)ASI HAY MUCHOS CASOS MAS, QUE NO SOLO TIENEN QUE VER CON EL CATOLICISMO, ES SIMPLEMENTE LA NATURALEZA DEL SER HUMANO QUE SE VALE DE LO NECESARIO SEGUN SUS VALORES, PRINCIPIOS, MORAL, ETC. PARA LOGRAR SUS INTERESES.

(8)JESUS, MAHOMA U OTROS SERES DE ESPíRITU PRIVILEGIADO QUE NOS HABLAN DE DIOS NO SON CULPABLES DEL MAL USO DE LAS ENSEÑANZAS POR PARTE DEL RESTO DE LA HUMANIDAD.


(9) SOLO TE QUEDA CREER A TRAVES DE LA FE (CREER) . SI PIDES LA CERTEZA DE DEMOSTRAR CIENTíFICAMENTE QUE DIOS EXISTE, TAL VEZ EN UNOS CUANTOS MILLONES DE AÑOS O ANTES SI DIOS LO PERMITE, ESTO PODRá SER DEMOSTRADO.

(10) ¿HAY OTRA FORMA? SI Y NO.......(ESTO YA LO DIJE PERO NO LO RESPONDISTE TOSSI)
CUANDO LLEGUES AL FIN DE TU VIDA TERRENAL Y LA VERDAD SEA LA QUE TU DICES, ENTONCES TENíAS RAZóN PERO NUNCA PODRáS CONFIRMARLO, YA QUE SEGúN TU PENSAMIENTO LUEGO DE LA MUERTE TERRENAL NO HAY MAS..........COMO NO HAY VIDA EN OTROS MUNDOS, DEBIDO A LA FALTA DE PRUEBAS CONCRETAS.
PERO SI DESCUBRES QUE DESPUES DEL FIN DE TU VIDA TERRENAL SIGUES TU CAMINO Y SOLO HAS PASADO A OTRA ETAPA, ENTONCES TOSSI, RECONOCERáS CON ALEGRíA QUE ESTABAS EQUIVOCADO Y CONTINUARáS TU CAMINO....¿COMO ES ESTE?....NO LO SE, SOLO SE QUE ME ACERCA MAS A DIOS.

UN ABRAZO HERMANOS

Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga

Tosi23
09/02/2004, 14:04
A Juanerick.

“(1)USTEDES CREEN QUE LOS HOMBRES Y LAS RELIGIONES OBRAN MUCHAS VECES EN BASE A SUS INTERESES Y SE OLVIDAN DEL VERDADERO MOTIVO O FIN, HACERNOS MAS DIGNOS DE DIOS PARA LOS QUE CREAN EN EL. “

Las religiones y sus organizaciones obran siempre en función de sus intereses.
La iglesia católica es una organización montada para alcanzar el poder económico, político y sobre las mentes de las personas. Y a eso se ha dedicado toda su existencia.

”(2)TENER FE EN LA EXISTENCIA DE DIOS, ES CREER QUE DIOS EXISTE SIN ESTAR SEGUROS MEDIANTE PRUEBAS TANGIBLES, MEDIANTE PRUEBAS QUE NUESTRO CEREBRO HUMANO PUEDA ACEPTAR. “

El problema no es sólo el que no haya pruebas. El problema es que la existencia de Dios va contra todos los conocimientos científicos, se salta todas las leyes científicas .
Dios no existe, nadie la he visto, nadie le ha detectado, nadie le necesita. Las matemáticas, física, química, biología, informática, y todas las filosofías e ingenierías, medicina, derecho, etc., se han desarrollado muy bien sin contar con dios para nada.

”(3)EXISTE UN UNIVERSO TAN GRANDE CON MILLONES DE GALAXIAS Y PLANETAS , ENTONCES, COMO NO HAY PRUEBAS FíSICAS, TAJANTES DE LA EXISTENCIA DE VIDA EN OTROS MUNDOS , ES LOGICO QUE DUDEMOS DE QUE ESTO OCURRA Y SOMOS LOS UNICOS SERES QUE EXISTEN EN EL UNIVERSO PORQUE SOLO DE LOS QUE VIVIMOS EN LA TIERRA TENEMOS HECHOS COMPROBADOS Y FEHACIENTES?”

Efectivamente. Sólo tenemos evidencia de nosotros.
Pero es posible que haya otro planeta en el que haya la mezcla de gases que hay en este, y las condiciones de temperatura que hay en este y que haya surgido vida.
Lo que será más difícil es que sea vida inteligente.

”(4)TOSSI SI PIENSAS ASí Y UTILIZANDO TU PROPIA FRASE ES "UNA BURRADA"....Y CREO QUE SI PIENSAS AL CONTRARIO QUE ESTA ES UNA POSIBILIDAD , HASTA PODRíAS DEFENDER LA EXISTENCIA DE OTROS SERES APARTE DE LOS DE LA TIERRA, PERO,...... ¿ BASADO EN QUE PRUEBAS? Y SI HACES ESTO ¿POR QUé NIEGAS LA POSIBILIDAD DE LA EXISTENCIA DE DIOS?”

Existimos nosotros, y somos materia, somos hijos de las estrellas. Yo llevo átomos en mi cuerpo de la época de los dinosaurios, incluso seguro que llevo átomos que antes estuvieron en los dinosaurios.
Es posible que existan otros seres materiales e inteligentes. Si los hay ya se verá.
Que exista Dios, en los términos y como se le describe en la Biblia, es ignorancia.
No existe todo lo que se puede afirmar.
El que personas atrasadas e ignorantes en ciencia de hace 3.000 años hagan afirmaciones totalmente mitológicas no significa que existan.

“(5)NO SOLO EL CATOLICISMO ES CRUEL, LO MISMO OCURRE EN OTRAS RELIGIONES QUE CON SUS GRUPOS FUNDAMENTALISTAS MATAN A INOCENTES EN NOMBRE DE LA RELIGION Y SU DIOS.”.

Claro. En general las religiones son crueles. No todas. Todas las sectas cristianas y las judías y las islámicas si que lo son. Proceden de un Dios que mató a la humanidad y pide que le hagan sacrificios de sangre.

“(6)TAMBIEN TENEMOS A LOS DISTINTOS PAISES, APARTáNDONOS DE LA RELIGIóN POR UN MOMENTO, QUE GASTAN MILES DE MILLONES EN ARMAS Y PERMITEN QUE LA GENTE MUERA DE HAMBRE.”

Eso es política. Y está muy controlada por hombres religiosos.
Que ven la mota de polvo en el ojo ajeno y no ven la viga en el suyo.

”(7)ASI HAY MUCHOS CASOS MAS, QUE NO SOLO TIENEN QUE VER CON EL CATOLICISMO, ES SIMPLEMENTE LA NATURALEZA DEL SER HUMANO QUE SE VALE DE LO NECESARIO SEGUN SUS VALORES, PRINCIPIOS, MORAL, ETC. PARA LOGRAR SUS INTERESES.”

El ser humano ha desarrollado esas actitudes de ambición, de acaparar, de obtener poder. Yo no creo que sea la naturaleza del ser humano.
Las tribus perdidas en la selva amazónica, y en otras selvas, cuidan su enorme despensa que es la selva, procuran no estropearla ni maltratarla, saben que depende de la madre tierra, no ambicionan ni persiguen el tener poder. Muchos hombres naturales han desarrollado culturas, pequeñas culturas, que viven en paz con la naturaleza y los demás hombres, intentando no dañar a nadie ni utilizar más de lo que necesitan.

”(8)JESUS, MAHOMA U OTROS SERES DE ESPíRITU PRIVILEGIADO QUE NOS HABLAN DE DIOS NO SON CULPABLES DEL MAL USO DE LAS ENSEÑANZAS POR PARTE DEL RESTO DE LA HUMANIDAD.”

Puede que no sean culpables.

”(9) SOLO TE QUEDA CREER A TRAVES DE LA FE (CREER) . SI PIDES LA CERTEZA DE DEMOSTRAR CIENTíFICAMENTE QUE DIOS EXISTE, TAL VEZ EN UNOS CUANTOS MILLONES DE AÑOS O ANTES SI DIOS LO PERMITE, ESTO PODRá SER DEMOSTRADO.”

Creer en ideas racionales, congruentes con el conocimiento científico me vale.
Creer en ideas y seres irracionales, incongruentes con el pensamiento científico no me vale.
No se puede creer en diablos, ángeles, almas, infiernos, dioses, resurrección de muertos, condena eterna, felicidad eterna, y menos hacerles templos adorarles y someterse a esas ideas sin que haya un solo dato que apoye su existencia.

”(10) ¿HAY OTRA FORMA? SI Y NO.......(ESTO YA LO DIJE PERO NO LO RESPONDISTE TOSSI)
CUANDO LLEGUES AL FIN DE TU VIDA TERRENAL Y LA VERDAD SEA LA QUE TU DICES, ENTONCES TENíAS RAZóN PERO NUNCA PODRáS CONFIRMARLO, YA QUE SEGúN TU PENSAMIENTO LUEGO DE LA MUERTE TERRENAL NO HAY MAS..........COMO NO HAY VIDA EN OTROS MUNDOS, DEBIDO A LA FALTA DE PRUEBAS CONCRETAS.
PERO SI DESCUBRES QUE DESPUES DEL FIN DE TU VIDA TERRENAL SIGUES TU CAMINO Y SOLO HAS PASADO A OTRA ETAPA, ENTONCES TOSSI, RECONOCERáS CON ALEGRíA QUE ESTABAS EQUIVOCADO Y CONTINUARáS TU CAMINO....¿COMO ES ESTE?....NO LO SE, SOLO SE QUE ME ACERCA MAS A DIOS.”.

Desde mi perspectiva eso es imposible.
La muerte es cesación de la vida.
Cuando la muerte esté yo no estaré.
Yo soy mi cerebro y todos los aprendizajes que mi cerebro ha hecho en mi vida. La forma en que mi cerebro organiza las sensaciones, percepciones, memoria, sentimientos, emociones, pensamiento, inteligencia, voluntad, conciencia, yo, etc., es lo que yo soy. Cuando yo muera, los billones de neuronas que forman mi cerebro se desconectan, y lo que yo soy desaparece.

Nada de esto: sensaciones, percepciones, memoria, sentimientos, emociones, pensamiento, inteligencia, voluntad, actitudes, conocimientos, conciencia, yo, etc., puede existir sin mi cerebro, ni fuera de mi cerebro.

Todo desaparece.
Cuando yo muera iré donde estaba antes de nacer.
Y yo soy hijo de un óvulo de mi madre y de un espermatozoide de mi padre. Dos células sólo. A partir de ahí, se incorpora materia a través de la circulación sanguínea de la madre, se multiplican las células y aparecen muchas células que antes no existían, aparecen tejidos, órganos, sistemas, organismo entero. Todo es multiplicación celular y diferenciación celular.

Algunas cosas en la Biblia son verdad .
Polvo eres y en polvo te convertirás.
Materia soy y en materia me convertiré.

Salud y paz mental.

juanerick
09/02/2004, 23:58
Es posible que existan otros seres materiales e inteligentes. Si los hay ya se verá. ¿COMO CONFIRMAS ESTA POSIBILIDAD, EN QUE PRUEBAS FISICAS, TANGIBLES, REALES TE BASAS, SI PARA TI TODO DEBE SER PREVIAMENTE COMPROBADO?

Que exista Dios, en los términos y como se le describe en la Biblia, es ignorancia....EN LOS TERMINOS QUE DICE LA BIBLIA, PERO ....¿CABE LA POSIBILIDAD QUE EXISTA EN "OTROS TERMINOS" ?.... ESTO NO LO HAS NEGADO, SOLO NIEGAS LOS TERMINOS EN LOS QUE SE BASA LA BIBLIA PARA AFIRMAR SU EXISTENCIA.
No existe todo lo que se puede afirmar....PERO TAMPOCO PUEDES NEGAR TODO LO QUE EXISTE PORQUE AUN NO PUEDES AFIRMAR CON PRUEBAS, COMO VIDA EN OTROS PLANETAS,.......... O DIOS.
-----------------------------------------------------------

Efectivamente. Sólo tenemos evidencia de nosotros.
Pero es posible que haya otro planeta en el que haya la mezcla de gases que hay en este, y las condiciones de temperatura que hay en este y que haya surgido vida.
......NUEVAMENTE ESTAS SUPONIENDO Y BASAS UNA AFIRMACION EN
SUPOSICIONES CUANDO LO QUE EXIGES SON PRUEBAS CONCRETAS....
ESTAS ACEPTANDO NUEVAMENTE UNA POSIBILIDAD.....Y DIOS......
CLARO, NO COMO DICE LA BIBLIA.

Lo que será más difícil es que sea vida inteligente.
ESTA ES UNA SUPOSICION TUYA, DEMUESTRA PRIMERO QUE HAY VIDA
.....SUPONES QUE SI ES POSIBLE Y NO NIEGAS ESTA POSIBILIDAD
.....COMO TAMPOCO QUE ESTA VIDA SEA MAS INTELIGENTE.......
CLARO QUE SERá UN POCO MAS DIFICIL.....¿EN QUE TE BASAS PARA SUPONER QUE LOS ELEMENTOS DE LOS QUE ESTAMOS COMPUESTOS Y LA CONFORMACIóN DE NUESTRO CEREBRO, NOS HACE LOS SERES MAS INTELIGENTES DEL UNIVERSO?...CLARO QUE ESTOY
BASANDOME EN UNA SUPOSICIóN TUYA PARA HACERTE LA PREGUNTA.
.......ENTONCES PORQUE DIOS DEBE SER COMO TU, UN SER QUE TIENE TODOS TUS ELEMENTOS O SI ESTá FORMADO POR OTROS
NO NIEGAS LA POSIBILIDAD AUNQUE SI ADMITES QUE SERIA DIFICIL QUE NOS SUPERE EN INTELIGENCIA..... LA CIENCIA NO HA DEMOSTRADO QUE LA COMBINACION DE OTROS ELEMENTOS QUE
CONFORMEN OTRO SER DISTINTO A NOSOTROS, PUEDA SER SUPERIOR
..........¿ASI PUEDE SER DIOS?

Creer en ideas racionales, congruentes con el conocimiento científico me vale.
Creer en ideas y seres irracionales, incongruentes con el pensamiento científico no me vale....ENTONCES ¿ COMO PUEDES ADMITIR, TE PUEDE VALER, LA SUPOSICIóN DE QUE HAY VIDA EN OTROS PLANETAS?........O QUE EXISTE DIOS , PERO NO COMO LOS QUE HAN ESCRITO LA BIBLIA ¿ PUEDE SER?

Algunas cosas en la Biblia son verdad .
Polvo eres y en polvo te convertirás.
Materia soy y en materia me convertiré.

PERO COMO HAS ADMITIDO MUCHOS SUPUESTOS, YA QUE NO HAY PRUEBAS, MAS QUE LA FE CUYO SIGNIFICADO ES CREER, TU CUERPO SE CONVERTIRA EN POLVO, NO EN MATERIA YA ERES MATERIA ( TU
CUERPO TERRENAL)......PERO TAMBIEN ¿PUEDES SUPONER LA EXISTENCIA DEL ALMA, ASI COMO LA DE LA VIDA EN OTROS PLANETAS..........O LA EXISTENCIA DE DIOS?

Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga

Séneca
10/02/2004, 15:26
"No se aborta porque el padre sea violador, se aborta porque la madre ha sido violada"- Tosi23 ¿Acaso tú te encuentras dentro de la voluntad de la violada para llegar a esta generalización? "Quién importa no es el [******] delincuente, sino la víctima."-Tosi23 Cierto, pero te falto la criatura inocente que no pidió ser fruto de una violación y que posee elemental derecho a que se le deje vivir.
"Y condenar a morir a tu mujer cuando su organismos no soportará un embarazo, y dejar varios huérfanos es inmoral, inhumano y enormemente cruel."-Tosi23 Te he dicho que el nivel de tecnología médica es muy superior a décadas pasadas, y que los estándares de higiene alcanzan unas cimas de perfección sin precedentes, por lo cual la probabilidad de que una mujer muera en un embarazo es mínima. "Y yo soy hijo de un óvulo de mi madre y de un espermatozoide de mi padre. Dos células sólo. "-Tosi23 Te reconoces como originado de un óvulo y un espermatozoide, y, sin embargo, niegas a otros su origen a partir del óvulo y el espermatozoide para apoyar un genocidio legal. Muy lamentable.

Tosi23
11/02/2004, 18:17
A Juanerick.

1. Igual que existe la vida en este planeta, podría ser que haya otro planeta con las condiciones atmosféricas adecuadas para que la materia produzca vida.
2. Dios es solo algo mitológico. Dios es la explicación cuando el hombre no conoce la explicación. Espera 100 años, y al ritmo que está creciendo la ciencia, la informática y la exploración del espacio, sabremos muchas más cosas interesantes. Y dentro de 200 años muchísimas más, aunque tú y yo no las podamos ver.
3. La vida en otros planetas será material, será materia. Y no hay prisa por especular. Nos enteraremos de lo que haya.
4. La explicaciones fantásticas de Dioses sin cerebro que piensan, y sin cromosomas que preñan, y las resurrecciones de muertos, infiernos y diablos no creo ninguna. Por falsas.
5. Materia organizada soy y en materia inerte me convertiré.
6. O quizás me marche a la selva, le dé una patada en el **** a un león, me comerá y pasaré a reencarnarme directamente en león. Bueno, en 2 horas puedo ser carne de león, claro que otra parte será caca de león.

Salud y paz mental.

ACHERNAR
13/02/2004, 00:43
Tosi23 Si dices que “Un ser no nacido es inocente y un bebé nacido también lo es.”
Pregunto: Por qué quieres matar (abortar) a los inocentes no nacidos.

Te digo: ¿ No crees que antes de matar a uno solo de ellos habría que cargarse a los que propician tamaña felonía como vos ? ... Acaso no crees que el mal menor es siempre cargarse a un “alevoso no inocente y malintencionado” como vos antes que matar a un inocente no nacido que seguramente será mucho mejor persona que todos nosotros si no existieran en el mundo tipos como vos ?

Cuique suum. (A cada quien lo suyo)... No dudes que así será.

ACHERNAR.

Tosi23
13/02/2004, 17:41
A Archemar.

Un bebe es inocente de los pecados que han cometido sus padres.
Dios padre mata a todos sus hijos porque no le hacen caso, por eso es un infanticida.

Lo del aborto es otra cuestión. Es una elección mala cuando solo hay dos elecciones malas.

1. Mujer preñada y que el médico le dice que tiene una enfermedad cardiaca y que morirá cuando el feto se desarrolle. No hay más soluciones que seguir con el embarazo y que muera la madre, que es una mujer adulta, que tiene sentimientos, emociones, que puede tener más hijos, y que es hija del tal dios como cualquier otro, y que en muchos casos dejaría varios niños huérfanos.
O la otra solución es el aborto. Se elimina algo que tiene pocas semanas de vida, que no tiene emociones, sentimientos, que no está terminado, y que es un conglomerado de células.

El feto puede llegar a ser un idiota profundo.
O puede llegar a ser un Al capone.
O puede llegar a ser un Einstein.
O puede llegar a ser una persona normal.

Pero no hay más solución que elegir la vida de la madre
Lo demás es la moral de la crueldad.

Salud y paz mental.

juanerick
13/02/2004, 19:40
Igual que existe la vida en este planeta,
podría ser que haya otro planeta con las
condiciones atmosféricas adecuadas para
que la materia produzca vida.bla, bla, bla, etc.....
OTRA VEZ ESTáS RESPONDIENDO AFIRMATIVAMENTE BASADO
EN SUPUESTOS, SIN PRUEBAS FEHACIENTES, PERO VAS MAS
ALLA SOSTENIENDO UNA TEORíA DE QUE SOLO EN AQUELLOS
PLANETAS QUE SON SIMILARES A LA TIERRA PUEDA HABER
VIDA, ESO ES CREER, MUY BIEN TOSSI EXPLICA COMO ES ESO
QUE SOLO LAS PRUEBAS Y HECHOS CONCRETOS SON LAS
UNICAS QUE "TE VALEN"......ENTONCES ASI COMO ACEPTAS
ESTA POSIBILIDAD TAMBIEN PODRíAS ACEPTAR LA POSIBILIDAD
DE LA EXISTENCIA DE DIOS............

OTRO PUNTO DE TU TEORíA : CIENTíFICAMENTE
NO ESTá DEMOSTRADO QUE EN EL UNIVERSO,
LA UNICA FORMA DE VIDA QUE PUEDE
EXISTIR ES LA DE AQUELLOS SERES
COMPUESTOS POR ELEMENTOS SIMILARES A LOS DE LA
TIERRA. INCLUSO HAN CAIDO METEORITOS CUYOS
ELEMENTOS NO SON CONOCIDOS POR EL SER HUMANO.
ENTONCES NUEVAMENTE PREGUNTO ....¿ ES POSIBLE
LA VIDA FORMADA POR ELEMENTOS DIFERENTES A LOS
DE LA TIERRA?...¿DEBEN TENER ACASO UN CEREBRO
IGUAL AL NUESTRO CON NEURONAS Y DEMAS?..
LLEGA UN MOMENTO EN QUE LA CIENCIA SE PIERDE
Y SOLO CREA TEORIAS QUE LUEGO PUEDEN SER VERDADERAS
O NO LUEGO DE AÑOS DE EXPERIMENTOS, SIN EMBARGO
HAY HOMBRES QUE SE ADELANTARON A LOS CONOCIMIENTOS
DE LA EPOCA ( COMO JULIO VERNE, LEONARDO DA VINCI)
QUE SIN SER CIENTíFICOS, TENíAN LA MENTE MAS
ABIERTA Y SE DIERON LA OPORTUNIDAD DE CREER, EN LO
QUE LA CIENCIA ASEGURABA QUE ERA IMPOSIBLE
ESO ES FICCION Y LE PUSIERON CIENCIA FICCION
....ERAN HOMBRES DE FE... Y NO HABLO DE LAS
IGLESIAS, SECTAS NI DE SUS DOGMAS. A VECES
PARECE QUE LA CIENCIA ES HASTA CIERTO PUNTO
DOGMATICA " MIENTRAS NO SE PRUEBE UN HECHO,
NO ES VALIDADO ", Y POR EL AFAN DE DEMOSTRAR
ALGUNO DE ESTOS HECHOS TAMBIEN SE HAN
RECURRIDO A MUCHOS FRAUDES A LO LARGO DE LA
HISTORIA.SOBRE LOS DIOSES SIN CEREBRO,
LOS ANGELES , DEMONIOS ETC. ¿SABES QUE
YO TAMPOCO CREO?, PARA MI EXISTE UN SOLO
DIOS UNICO Y VERDADERO Y QUE JAMAS TENDRíA
UN CEREBRO COMO EL TUYO O EL MIO, O DE
CUALQUIER OTRO SER VIVIENTE, YA QUE ES
EL UNICO PERFECTO, ESTO LO DIGO POR MI FE
EN DIOS, NO POR LA BIBLIA U OTRO LIBRO
SAGRADO.....SOBRE LOS DEMAS SERES YA LO
HABLAMOS Y HABLAMOS SOBRE LA GENTE ,
SUS CREENCIAS, Y LO QUE LE CONVENIA A
LOS INTERESES DE LA IGLESIA, ETC.

LA MATERIA NO SE CREA NI SE DESTRUYE SOLO
SE TRANSFORMA CUANDO DICES ESO ES CIERTO,
NO LO QUE DIJISTE LA PRIMERA VEZ Y AUNQUE
ESPERO QUE NUNCA LLEGUES A PATEAR UN LEON
EN EL CULANTRO PARA QUE TE COMA Y TE CONVIERTAS
EN CACA, CARNE, SANGRE, GRASA,GASES, ETC. HAY OTRA
PARTE DE TI QUE NO PASARá POR ESE TRANCE,
ES ....TU ALMA.

SI TE HICIERA LA PREGUNTA AL REVES,
Y TE PIDO QUE ME DEMUESTRES PORQUE
DIOS NO EXISTE, PODRIAS HACERLO???
NO TE PIDO QUE TE BASES EN LA BIBLIA,
PARA MI SOLO ES UN LIBRO SAGRADO DE LA
HUMANIDAD IGUAL QUE EL CORAN
O LA TORA, U OTROS LIBROS MAS ANTIGUOS.
BASANDOTE EN LA CIENCIA DEMUESTRA QUE
DIOS NO EXISTE, QUE NO HAY VIDA
EN OTROS PLANETAS SALVO QUE TENGAN
LOS MISMOS ELEMENTOS QUE NOSOTROS, ETC. ¿¿¿¿¿PUEDES?????...TAL VEZ OTROS
CEREBROS CONFORMADOS POR OTROS ELEMENTOS
DISTINTOS A LOS HUMANOS SI PUEDAN....TAL VEZ NO
.....PERO NO CIERRO LOS OJOS A UNA POSIBILIDAD
Y TENGO FE EN LA EXISTENCIA DE DIOS
Y QUE EL CATOLICISMO SEA MALO O NO ,
....ES PORQUE FUE ESCRITA POR HOMBRES SEGUN EL PENSAMIENTO
DE LA EPOCA Y LUEGO INTERPRETADA POR OTROS HOMBRES SEGUN
LA EPOCA, COSTUMBRES Y CONVENIENCIAS DE LA EPOCA.
EN CUANTO AL NUEVO TESTAMENTO LAS ENSEÑANZAS DE CRISTO,
EL CORAN Y MAHOMA, OTROS LIBROS SAGRADOS, NO SON LOS
QUE NOS ENSEÑARON SI Nó LOS QUE APLICARON ESTAS
ENSEÑANZAS SEGUN LAS CONVENIENCIAS, MALA INTERPRETACION
O POR OTROS MOTIVOS......ERRAR ES HUMANO, AMIGO MIO

Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga

ACHERNAR
13/02/2004, 20:15
A Tosi23 Sigo sosteniendo que el mal menor es siempre cargarse a un “alevoso no inocente y malintencionado” que promueve el aborto como vos, antes que matar a un inocente no nacido que seguramente será mucho mejor persona que todos nosotros si no existieran en el mundo tipos como vos.

Sobre el caso de la mujer preñada y que el médico le dice que tiene una enfermedad cardiaca y que morirá cuando el feto se desarrolle... todo eso está contemplado actualmente en la medicina legal y la mujer (vos no) será la que decida qué hacer en la vida real, sin que vos intervengas con el cuento de la sórdida telenovela que planteas...
Vos pareces ser un retorcido sicario de los mercaderes de la muerte que intentan imponer el "aborto libre" y que de acuerdo a las circunstancias vas cambiando el discurso negociando otras posibilidades menos crueles... Todo eso por oscuras conveniencias e intereses de los que te pagan el sueldo para que los satisfagas.

Cuique suum. (A cada quien lo suyo)... No dudes que así será.

ACHERNAR.

Tosi23
14/02/2004, 15:19
A Juanerick.

1. Vida en otros planetas.
Esto no necesita pruebas ninguna. Es solo especulación. Igual que existe la vida en este planeta, pues es fácil pensar que puede haber otros planeta con las condiciones de atmósfera y temperatura que permita la vida. Y puede haberlo porque ya se ha dado aquí.

La existencia de Dios no se puede aceptar nunca. Porque es un absurdo completo. Y además el Dios exige que le adoren, que le levanten templos, que mantengas a sus curas, y no hay posibilidad alguna de que exista. Y un dios que hace el universo y luego se pasa la historia matando a sus propios hijos me parece una burrada, aparte de que sea un Dios descerebrado, y que hay que creer también en la resurrección de muertos, en que un Dios tiene hijos sin cromosomas, y cosas que van en contra de todos los conocimientos científicos.

Los conocimientos científicos y el saber humano nos dicen que hay posibilidades de que haya alguna forma de vida en otro planeta.

Los conocimientos científicos y el saber humano nos dicen que es imposible, que es absurda, que es pura mitología la existencia de Dios.

Las teorías científicas solamente se aceptan cuando hay soporte experimental.

La vida en otros planetas es solamente un posibilidad, si la hay, cuando se demuestre nos la creeremos, y se demostrará cuando la encontremos.
Como Dios, cuando haya algún apoyo experimental nos lo creeremos.

2. El Dios en el que crees es individual. Es una creencia. Pero no hay posibilidad alguna de que exista.

3. La materia si se crea y si se destruye. En una central nuclear rompen los átomos de uranio.

Lo que no se crea ni se destruye es la energía.
La materia es energía concentrada hasta adquirir masa.

4. No puedo demostrar que Dios no existe.

Ante la pregunta.....

¿Existe Dios?
El que se lo pregunta se puede poner en varias posiciones.

1. SI. Demuéstrelo. Nadie, ningún científico, doctor, filósofo, sabio o gurú de ninguna de las religiones ha aportado una sola prueba de la existencia de Dios, ángeles, almas, diablos, infiernos, resurrección de muertos, vida eterna, castigo eterno en el infierno, y demás burradas por el estilo.
2. No. Nada que preguntar. Es tonto el preguntarse sobre lo que no existe. La inexistencia de lo que no existe no se puede demostrar.

La afirmación “Dios si existe”, es sólo una afirmación sin confirmar. Es una hipótesis.

1. Nadie ha demostrado que existe Dios.
2. La definición y explicación sobre Dios que dan los creyentes es un atajo de burradas. Un Dios que piensa sin cerebro y que preña sin cromosomas, que mata a seres humanos, pide que le sacrifiquen pollos, y crea diablos e infiernos, es una tontería.

La inexistencia de lo que no existe no se puede demostrar.
Lo que existe se puede demostrar que existe e investigar.
Lo que NO existe NO se puede demostrar que NO existe.
La inexistencia de lo que no existe no se puede demostrar.

Si admitimos que Dios SI existe, solo porque no podemos demostrar que NO existe, entonces debemos admitir que los Gnomos, los Duendes, y las Hadas si existen, porque tampoco se puede demostrar que NO existen.

Demuestre usted que los gnomos, las Hadas y los Duendes NO existen.


Salud y paz mental.

Tosi23
14/02/2004, 15:27
A Archenar.

1. El mal menor es cargarse a un pequeño número de células.
2. En el caso de la mujer violada, si se hace un aborto a la semana lo que se elimina no es un niño, es sólo unas cuantas células.
E impedir que aborte una hija que ha tenido la desgracia de ser violada, es criminal, es cruel, es ignorante.

3. En el caso de la propia mujer preñada y con gran peligro de muerte.
Los hombres de buena voluntad, prefieren salvar a su mujer, a la madre de más de sus hijos, a una persona adulta con emociones y sentimientos e inteligencia, y por lo tanto eliminar a un feto de unas semanas es mucho menos doloroso.

El impedir que aborte la propia mujer preñada y con peligro grave de muerte es propio de persona sin ningún nivel moral, de personas decadentes, es propio de personas con una gran crueldad moral. Yo diría que de analfabetos.
Sólo personas con delirio místico y trastornadas exigiría a una mujer preñada con peligro de muerte que no aborte. Sólo algunos católicos.

Salud y paz mental.

juanerick
16/02/2004, 21:35
----4. No puedo demostrar que Dios no existe.
----La afirmación “Dios si existe”, es sólo una afirmación sin confirmar. Es una hipótesis.
----Lo que NO existe NO se puede demostrar que NO existe.
----La inexistencia de lo que no existe no se puede demostrar.
-----------------------------------------------------------
MUCHOS DE LOS DESCUBRIMIENTOS SE BASAN EN TEORíAS QUE
PRIMERO SUGIEREN UNA HIPóTESIS Y LUEGO PROCEDEN CON LA
NEGACIóN DE ESTA PARA DEMOSTRAR FINALMENTE SI ES VáLIDA
O NO......ESTE MéTODO CIENTíFICO SE HA HECHO MUCHAS VECES
Y SE SIGUE HACIENDO........POR LO TANTO NO PUEDES AFIRMAR
QUE DIOS NO EXISTE, TAN ALEGREMENTE....USANDO UNA DE TUS
FRASES MAS COMUNES.......ESO ES UNA BURRADA

------------------------------------------------------------

TOSSI, YO COMO NO CATóLICO, NI CRISTIANO SOLO TE
PUEDO DECIR QUE LA CRUELDAD DEL CATOLICISMO O NO,
SE BASA EN LOS HOMBRES QUE APOYANDOSE EN ESTA RELIGIóN
OBRARON SEGúN SU CONVENIENCIA Y SUS PROPIOS
INTERESES. PERO NO TODOS FUERON ASí, NI JESUS,
ES RESPONSABLE DEL MAL USO DE SUS ENSEÑANZAS....
PROCEDIENDO DEL MISMO MODO TAMBIEN PUEDES
CRITICAR LA CRUELDAD DEL ISLAMISMO, O DEL
JUDAISMO, ETC.Y CULPAR A ALA, JEHOVA....PERO
SOBRE DIOS Unico Y Verdadero.....COMO DICES
NO TIENES PRUEBAS DE QUE NO EXISTE.
POR LO MENOS YA HAS ACEPTADO MUCHAS POSIBILIDADES
O SUPUESTOS NO FUNDAMENTADOS EN HECHOS COMPROBADOS
CIENTíFICAMENTE Y TAMBIEN RECONOCES LA ETERNIDAD
DE LA ENERGíA, ¿COMO ALGO SIN CEREBRO COMO
EL NUESTRO SE PUDO AUTOCREAR Y SI ASI FUERA
ENTONCES TENDRíA UN INICIO POR LO TANTO NO
SERíA ETERNA, NO? ¿ Y QUE HABíA ANTES?
¿COMO DE LA ENERGíA SIN CEREBRO SURGE
LA MATERIA Y DE AHí LOS SERES VIVOS?


-----------------------------------------------------------

Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga

ACHERNAR
17/02/2004, 01:04
A Tosi23.

1. Insisto 1: El mal menor es cargarse a tipos como vos antes que a un inocente no nacido aunque sólo cuente con un pequeño número de células en su cuerpo...
2. Insisto 2: En el caso de la mujer violada, debe decidir la mujer violada (no vos), excepto que la mujer violada sea la tuya, en cuyo caso decidirá ella y tu suegra... Para el caso que la mujer violada sea tu hija... entonces comprobarás lo que es actuar en serio y no hablar al cohete como acostumbras hacer.
3. Insisto 3: En el caso de tu propia mujer preñada y con gran peligro de muerte... Decidirá tu mujer si se arriesga o no... Y vos deberás callarte la boca, cosa que también debieras hacer ahora y no haces, cuando opinas sobre las mujeres de los demás.

Cuique suum. (A cada quien lo suyo)... No dudes que así será.

ACHERNAR.

Tosi23
17/02/2004, 18:29
A Juanerick.

“Dios no existe”, no es una afirmación, es una negación.

En ciencia, las hipótesis son afirmaciones, no son negaciones. Las hipótesis son afirmaciones obre un fenómeno, después se hace el experimento, se miden datos, se analizan los datos, se comprueba si los datos confirman la hipótesis, verifican la hipótesis o la desmienten. Si los datos confirman la hipótesis ésta es verdadera, es decir, la afirmación que es la hipótesis es verdadera. Si los datos no conforman la hipótesis ésta es falsa. Pero la hipótesis es siempre una afirmación.

Dios no existe, ¿porqué?

La afirmación “Dios existe”, no tiene un solo dato que la confirme, no tiene un solo dato que la apoye, por lo tanto esta afirmación es falsa, no puede ser verdadera sin datos, se queda en una hipótesis sin confirmar, en una suposición, en una afirmación sin confirmar.
La hipótesis cuya veracidad no es confirmada se considera falsa.

El judaísmo y el islam son también crueles

Nuestro cerebro y la vida no se autocrea. Es producto de la evolución de la materia en este planeta con atmósfera y temperatura adecuadas.

La energía no se crea, no se destruye, sólo se transforma. Principio físico demostrado experimentalmente.


Salud y paz mental.

juanerick
17/02/2004, 19:57
que un tal Jesús resucitó de entre los muertos, y que resucitó a otros que habían muerto
¿SI HAY PERSONAS CLINICAMENTE MUERTAS Y QUE HAN VUELTO A LA VIDA TERRENAL, POR QUE JESUS NO PUDO HACER ESTO?¿ SI HAY OPERACIONES EN LAS QUE TE MATAN POR UN MOMENTO Y DEPENDES DE ELEMTOS ARTIFICIALES NO PARA VIVIR, MAS BIEN PARA MANTENER TUS SIGNOS VITALES Y LUEGO LOS MéDICOS TE RETORNAN A LA VIDA, POR QUE JESUS NO PUDO?

No permitir el aborto en los casos d violación de la mujer, peligro de muerte para la mujer y feto en grave deterioro me parece un comportamiento inhumano, cruel, inmoral, y no digo de bestias porque las bestias no son tan brutas.
TOSSI, ESO ES UNA BURRADASA, SABíAS QUE LOS LEONES QUE SE APODERAN DE UNA MANADA, MATAN A LAS CRIAS PARA QUE LAS LEONAS PUEDAN TENER A SUS PROPIOS CACHORROS Y NO LOS QUE DEJARON LOS ANTERIORES????
SABíAS QUE LOS PERROS AFRICANOS, LA HEMBRA DOMINANTE MATA A LAS CRIAS DE OTRAS HEMBRAS CUANDO LAS CONSIDERA UN PELIGRO Y ASí EVITA QUE OTROS CACHORROS DE OTRAS HEMBRAS NAZCAN????
. El Dios de la Biblia es el más bestia, asesino y criminal de los dioses,...... El Dios de la Biblia es un Dios infanticida y genocida. Nada de un Dios amoroso.
Solo DIOS sabe porque ha decidido hacer las cosas del modo que ha elegido en su inmensa sabiduría.
Si EL hace el bien, es porque así lo ha decidido, por amor a la humanidad aunque no siempre los caminos que ha elegido nos hayan parecido los mas "buenos y correctos" como la destrucción de Sodoma y Gomorra, el diluvio, los padecimientos de Job , Elias, Jesús, Mahoma,etc. , que fueron enviados para guiarnos por caminos adecuados para reeecontrarnos con EL. O como los terremotos, huracanes y otros fenómenos, plagas, enfermedades y otras calamidades como el hambre y las guerras del pasado, la actualidad y lo que ocurrirá en el futuro .Dios existe, es sólo una afirmación sin confirmar
Dios ha hecho el universo, es omnisciente y omnipotente, conoce el pasado y el futuro, u ha hecho al hombre como es. Si no quería un hombre pecador, que lo hubiera hecho más inteligente, o más bueno. Dios pone el alma en cada persona antes de nacer, pues que ponga almas buenas en vez de criminales.

NOSOTROS COMO SERES IMPERFECTOS QUE ASPIRAMOS A LA PERFECCION , NO ALCANZAMOS A COMPRENDER EL PORQUE DIOS HACE LAS COSAS DEL MODO QUE ELIGE Y MUCHAS VECES NOS BASAMOS EN SENTIMIENTOS DE FRUSTRACIóN, IRA, TRISTEZA, DECEPCIóN, ETC. PARA JUZGARLO. SOMOS SUS CREATURAS, NO PODEMOS JUZGARLO PORQUE NO SOMOS DIOS Y SIN EMBARGO LO MALDECIMOS EN MUCHAS OCASIONES.
CREO QUE DESDE EL MOMENTO EN QUE LAS LEYES , DEMAS ESCRITOS Y DOGMAS DE UNA RELIGIóN O SECTA HAN SIDO OBRA DE HUMANOS SEGUN "DICEN QUE POR INSPIRACIóN O REVELACIóN DIVINA" Y AÑADO POR CONVENIENCIA SEGúN LOS INTERESES DE LOS QUE ESCRIBIERON ESTOS SEGúN LA éPOCA, INCLUYENDO LA ACTUAL. SIEMPRE SE COMETERáN ABUSOS O SE ELEGIRáN CAMINOS EQUIVOCADOS.
PERO NO MEZCLEMOS A DIOS CON LOS QUE HAN ESCRITO SOBRE EL, Y NO ME REFIERO SOLO A LOS CATóLICOS.
Nadie ha visto a Dios por ningún sitio.
Nadie le ha detectado.
No es necesario para explicar nada.
No hay un solo dato que apoye la afirmación de que existe.
Su existencia se salta la lógica el sentido común todas las leyes de la física.
Por lo tanto no se puede hablar de él como si fuera alguien que existe
<font color=red>El Dios padres es un Dios asesino, porque hace ¡a sus hijos y se pasa la historia matándolos, se carga a casi toda la humanidad en el diluvio. Mata a millones de bebés. Es un Dios infanticida.

El diluvio no es justo. Es una monstruosidad, menos mal que es una falsedad.

Yo no me dedico a matar a mis hijos porque no me hagan caso. Y se supone que Dios es mejor que yo.

Por supuesto que le pido cuentas a Dios. A mi no me pueden contar la tontería de que Dios es infinitamente amor, omnisciente y omnipotente y luego decirme que es un asesino de la humanidad, un genocida. Yo no soy tonto. Y eso no es propio de un Dios. Si no quieren que le pida cuentas a Dios que no me cuenten un genocidio.

Dios creo los diablos, y creo el infierno, también creo la maldad.</font color=red>

POR SUPUESTO LE PIDES CUENTAS Y DICES QUE NO EXISTE ¿¿¿????
Efectivamente. Sólo tenemos evidencia de nosotros.
Pero es posible que haya otro planeta en el que haya la mezcla de gases que hay en este, y las condiciones de temperatura que hay en este y que haya surgido vida.
Lo que será más difícil es que sea vida inteligente.

Es posible que existan otros seres materiales e inteligentes. Si los hay ya se verá.
Que exista Dios, en los términos y como se le describe en la Biblia, es ignorancia.
No existe todo lo que se puede afirmar.

”(8)JESUS, MAHOMA U OTROS SERES DE ESPíRITU PRIVILEGIADO QUE NOS HABLAN DE DIOS NO SON CULPABLES DEL MAL USO DE LAS ENSEÑANZAS POR PARTE DEL RESTO DE LA HUMANIDAD.”

Puede que no sean culpables. JESUS QUE NO EXISTE???, OTRA MAS??????
----4. No puedo demostrar que Dios no existe.
----La afirmación “Dios si existe”, es sólo una afirmación sin confirmar. Es una hipótesis.
----Lo que NO existe NO se puede demostrar que NO existe.
----La inexistencia de lo que no existe no se puede demostrar.

TOSSI , DURANTE TODO ESTE POST HAS CAIDO EN UNA SERIE DE CONTRADICCIONES ALGUNAS DE LAS CUALES ESTOY HACIENDOTE OBSERVAR, NIEGAS, ADMITES POSIBILIDADES, HABLAS SOBRE CREACIóN DE SERES SOLO CUANDO TIENEN CEREBRO Y DICES QUE LO QUE SIEMPRE HUBO Y HABRá ES ENERGíA, Y LA ENERGíA COMO SIN CEREBRO FORMó SERES CON CEREBRO??????, EN FIN .......
SUERTE TOSSI, ESPERO QUE PUEDAS CONVENCER A ALGUIEN
Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga

<font color=blue>P.D.
UN ABRAZO DE PAZ Y AMISTAD HERMANO, QUE LOS FOROS PODRáN SER CANDENTES PERO JAMAS OFENSIVOS Y PARA ESO ESTAMOS PARA DAR NUESTRA OPINIóN</font color=blue>

Tosi23
18/02/2004, 18:16
A Juanerick.

1. Jesús resucitado.
Las personas clínicamente muertas no están muertas sus células. Están mantenidas con máquinas que oxigenan las células y llevan alimento. Y no están muertas cerebralmente, están en coma, que es otra cosa.

2. No al aborto en caso de violación, peligro de muerte, feto en grave deterioro.
Los animales que matan no son tan bestias, porque no son consciente de lo que hacen.
El marido que impide el aborto a su mujer en peligro de muerte si es consciente de lo que hace y actua cruelmente.

3. Dios. Un Dios omnisciente, omnipotente y todo amor, es incompatible con crear al hombre, pasarse la historia matando seres humanos y bebés y pidiendo a los hombres que le adoren y que le sacrifiquen pollos y palomas. Es una concepto de Dios tonto y falso.
No existe Dios.
El Dios que yo llamo infanticida y al que pido cuentas es al Dios que la Biblia afirma que existe.

Yo niego la existencia de todo los dioses, ángeles, diablos y almas. Son todos falsos. Es mitología.

Discuto la existencia de Dios, ángeles, almas, diablos que dice la Biblia que existen.

Salud y paz mental.

juanerick
18/02/2004, 19:27
<font color=blue>TOSSI MIRA LO QUE HAS ESCRITO:::::::</font color=blue>

El Dios que yo llamo infanticida y al que pido cuentas es al Dios que la Biblia afirma que existe.<font color=blue> LE PIDES CUENTAS A UN DIOS DEL QUE NIEGAS SU EXISTENCIA ¿PARA QUE SI NO EXISTE?EN TODO CASO PíDESELA A LOS HOMBRES QUE USANDO A DIOS COMO PRETEXTO O A LA NATURALEZA O A LAS ENFERMEDADES, DE LAS CUALES SI TIENES PRUEBAS DE SU EXISTENCIA, O A LA ENERGíA YA QUE SEGUN TU DE AHI PROVIENE TODO</font color=blue>

Yo niego la existencia de todo los dioses, ángeles, diablos y almas. Son todos falsos. Es mitología.<font color=blue> O SEA YA NO ES EL DIOS DE LA BIBLIA, AHORA ES JEHOVA, ALA, JUPITER, ISIS, OSIRIS, ODIN, ETC. O SEA NO TE REFIERES SOLO AL DIOS INFANTICIDA DE LA BIBLIA</font color=blue>

Discuto la existencia de Dios, ángeles, almas, diablos que dice la Biblia que existe <font color=blue> ¿Y LOS OTROS DIOSES QUE ACABAS DE DECIR QUE NIEGAS SU EXISTENCIA? ¿YA NO SON MITOLOGíA<font color=blue>

<font color=blue>TOSSI MANTEN TU ATEISMO PERO DE UNA FORMA COHERENTE DONDE LAS IDEAS FLUYAN POR EL MISMO CAUCE SIN REMOLINOS NI ROCAS QUE VIREN EL SENTIDO DE LA CORRIENTE A CADA MOMENTO, NO TE CONTRADIGAS TAN EVIDENTEMENTE.</font color=blue>
Y MEJOR AUN , QUE TE PARECE SI NO JUZGAS A UN DIOS EN EL QUE NO CREES , Y MAS BIEN CONDENAS A LA ENERGíA DE LA CUAL PROVIENEN LOS HOMBRES QUE SE VALIERON DE LAS CONVENIENCIAS PROPIAS DE LA EPOCA PARA , TOMANDO EL NOMBRE DE DIOS, HACER LO QUE LES PARECIó MEJOR.

QUE EL UNICO Y VERDADERO DIOS TE BENDIGA

Tosi23
20/02/2004, 18:53
A Juanerick.

Yo niego todos los dioses, soy ateo, y la salvación eterna me importa un pimiento. No me interesa para nada.

El Dios que discuto y al que considero falso es al Dios de la Biblia. Al Dios de la mitología Biblica.

El Dios de la Biblia, el que describe la Biblia y el que afirma que existe, es un Dios infanticida, porque se carga a todos los bebés de la tierra, y homicida, porque se carga a millones de personas.

Niego la existencia de todos los espíritus de todas las religiones, esos espíritus que afirman que tienen inteligencia y voluntad y que no tienen cerebro (Dioses, almas, ángels, demonios, diablos).

Igual que niego la existencia de los gnomos, duendes y hadas.

En toda la Biblia sustituye la palabra Dios por la de Duende, o la de Gnomo, o la de Hada y no cambia nada.

Salud y paz mental.

juanerick
20/02/2004, 19:59
1- Yo niego todos los dioses, soy ateo
HASTA AHI VA MUY BIEN, NO CREER EN DIOS ES SER ATEO
2- El Dios que discuto y al que considero falso es al Dios de la Biblia.
YA SE CONTRADIJO, QUE HACE DISCUTIENDO CON UNA DEIDAD BíBLICA, CONCEBIDO SEGUN UD. EN LA IMAGINACION DE LOS HOMBRES. SI SE REFIERE A ESTA DEIDAD LLáMELO JEHOVA Y EN TODO CASO COMO LE REPITO , NO RENIEGUE DE EL SI NO DE LOS HOMBRES QUE LO CREARON A SUS INTERESES Y CONVENIENCIAS.
YA QUE SI NO EXISTE PARA USTED EL NO PUDO HABERNOS CREADO A SU IMAGEN Y SEMEJANZA
3- El Dios de la Biblia, el que describe la Biblia y el que afirma que existe, es un Dios infanticida, porque se carga a todos los bebés de la tierra, y homicida, porque se carga a millones de personas.
SI QUIERE COMPLICARSE LA VIDA CON JEHOVA, RECUERDE QUE NO FUé LA MANO DE EL LA QUE COMETIó INFANTICIDIO, FUé LA MANO DE HOMBRES COMO UD. Y YO , QUE RECIBIERON LO ORDEN DE OTRO HOMBRE ( EJEMPLO : EL CASO DE HERODES) Y SOBRE EL DILUVIO YA SABE QUE ES FALSO QUE HAYA SIDO UNIVERSAL Y POR EL EXCESO DE AGUA SI NO CREE EN JEHOVA ECHELE LA CULPA A LA NATURALEZA QUE SE VOLVIó LOCA COMO EN EL FENóMENO DEL NIÑO DE 1982 Y 1988 Y MURIó MUCHA GENTE
4-En toda la Biblia sustituye la palabra Dios por la de Duende, o la de Gnomo, o la de Hada y no cambia nada.
TOSSI ""DIOS"" ES UN TITULO, EN LA TIERRA DESDE LA APARICION DEL HOMBRE HAN HABIDO DISTINTAS DEIDADES QUE TIENEN NOMBRE, PERO NO SE CONFUNDA <font color=blue>SOLO EXISTE UN UNICO Y VERDADERO DIOS QUE VA MAS ALLA DE TODAS LAS RELIGIONES,SECTAS, DOGMAS, DEMOSTRACIONES, ETC.</font color=blue> Y QUE NO PUEDE SER LLAMADO GNOMO, HADA, DUENDE, TOSSI , ETC. POR LA SENCILLA RAZON DE QUE EL BíBLICO YA TIENE NOMBRE
(JEHOVA, ACUERDESE DEL TETRAGRAMATON, LLAVE, ETC.) QUE ES LA DEIDAD DE LOS JUDIOS Y LOS SEGUIDORES DEL ANTIGUO TESTAMENTO Y QUE EN EL NUEVO TESTAMENTO YA SON TRES EN UNO ( JEHOVA, EL ESPIRITU SANTO QUE SON LAS MANIFESTACIONES DE JEHOVA, DICHO SEA DE PASO PARA MI NO ES DIOS YA QUE NO REUNE LAS CARACTERíSTICAS DE DIOS Y JESUS QUIEN TAMPOCO ES DIOS YA QUE TIENE PRINCIPIO COMO HOMBRE AL NACER DE MARíA), POR LO TANTO PRIMERO DEFINA CONTRA QUIEN ES LA BRONCA JEHOVA DEL ANTIGUO TESTAMENTO O JEHOVA, JESUS Y ESPIRITU SANTO DEL NUEVO TESTAMENTO..

<font color=blue>Y POR ULTIMO LA CULPABLE DE TODO PARA UD. ES LA ENERGíA, YA QUE ESTA ES LA QUE SIEMPRE HA ESTADO, TAL VEZ ASí PODRíA LLAMARSE SU DEIDAD, Y QUE DE NO TENER CEREBRO VIENE TODO LO QUE AHORA EXISTE ¿¿¿¿¿¿ATEO O LE GUARDA GRATITUD A LA ENERGíA SIN CEREBRO COMO EL DEL SER HUMANO DE LA CUAL TODO SE CREó YA QUE SEGUN UD. DE AHI PROVIENE TODO????????</font color=blue>
QUE EL UNICO Y VERDADERO DIOS LO BENDIGA

Tosi23
21/02/2004, 15:44
A Juanerick.

No me contradigo.
Yo no discuto con las deidades bíblicas, discuto con las personas que afirman que existe un Dios, sin cerebro e inteligente, sin cromosomas y que preña, que tiene hijos que resucitan, etc. Discuto con las personas. Y discuto las afirmaciones de esas personas creyentes en el dios de la Biblia.

La Biblia afirma que hubo un diluvio, y muchos creyentes también. Yo digo que es una falsedad, y que eso conlleva que Dios es un infanticida, porque mata a todos los bebés, y no sería culpa de los hombres sino de Dios, que es omnipotente y podría haber matado solo a los culpables y dejar vivos a los niños, inocentes, y sin embargo según la mitología mató a todos. Falso y criminal.

Yo niego a Jehová y a todos los dioses y subdioses. Niego la existencia de todos los espíritus (Dioses, ángeles, almas, diablos,).

La energía no es deidad, y menos está dotada de inteligencia, voluntad y finalidad.

La responsable de todas las formas de dioses es la ignorancia.
La ciencia ha llegado hasta el Big Ban, y explicado el origen del universo y la formación de las especies. Lo que falta de explicar lo explicará en los próximos 50 a 100 años. Pero mientras la ciencia no lo explique, los hombres idearán mitologías intentando explicarlo.



Salud y paz mental.

juanerick
23/02/2004, 18:37
Yo no adoro a nadie. Y menos le levanto templos y me arrodillo delante de la energía.
Pero si que le sacrificio pollos. Soy materia y soy energía........... Y le sacrifico pollos, corderos, vacas, y todo lo que pillo. Es decir, que me lo como todo.
<font color=blue>PERO SI LE SACRIFICO POLLOS, CORDEROS, VACAS, ETC. , ME LO COMO TODO........................</font color=blue>

<font color=green>sacrificio.
(Del lat. sacrificĭum).
1. m. Ofrenda a una deidad en señal de homenaje o expiación.
2. m. Acto del sacerdote al ofrecer en la misa el cuerpo de Cristo bajo las especies de pan y vino en honor de su Eterno Padre.
<font color=red>3. m. Matanza de animales, especialmente para el consumo.</font color=red>
4. m. Matanza de personas, especialmente en una guerra o por una determinada causa. La revolución supuso el sacrificio de miles de vidas.
5. m. Peligro o trabajo graves a que se somete una persona.
6. m. Acción a que alguien se sujeta con gran repugnancia por consideraciones que a ello le mueven.
7. m. Acto de abnegación inspirado por la vehemencia del amor.
8. m. coloq. Operación quirúrgica muy cruenta y peligrosa.



Real Academia Española © Todos los derechos reservados</font color=green>

<font color=blue>ENTIENDO QUE TE REFIERES AL SIGNIFICADO DEL PUNTO N°3, PERO EN TODO CASO LE SACRIFICAS POLLOS A LA ENERGíA COMO DICES EN TU ESCRITO. MAS BIEN ES EN BENEFICIO TUYO, POR LO TANTO DECIR QUE LE HACES SACRIFICIOS A LA ENERGíA ES OTRA CONTRADICCIóN. EN TODO CASO ES UN SACRIFICIO A LA ENERGíA PROPIA, COMO CUALQUIER BESTIA DE ESTE PLANETA, COMO CUANDO EL LEON MATA PARA ALIMENTARSE O UN HERBIVORO MATA A LAS PLANTAS POR EL MISMO MOTIVO, PARA TI ESTO ES UN SACRIFICIO.ES UNA FORMA SUAVE DE DECIR LAS COSAS ASí COMO EL PUNTO N°4 EN EL CUAL EL ABORTO PARA TI PODRíA SIGNIFICAR TAMBIéN UN SACRIFICIO, EN EL CUAL LOS SERES VIVOS QUE SON SACRIFICADOS IGUAL QUE LOS POLLOS Y DEMAS, NO PIDEN LA MUERTE..............UN POCO FRIO Y DURO ESTE CONCEPTO.</font color=blue>

<font color=blue>¿TOSSI RECUERDAS SI ALGUNA VEZ HAS ""SACRIFICADO"" ( ¿MATADO?) A SERES QUE NO TE APORTABAN NINGUN BENEFICIO PARA TU ENERGíA, COMO HORMIGAS,CARACOLES, AVES, OTROS ANIMALITOS CUANDO ERAS CHICO? O ¿COMO ALGUNAS PERSONAS QUE AHORA MATAN POR DEPORTE O A SERES HUMANOS POR UN SALARIO COMO LOS MERCENARIOS?.............................POR LO MENOS EN LA BIBLIA ( U OTRAS RELIGIONES Y SECTAS) LOS SACRIFICIOS SE HACíAN COMO OFRENDA A UNA DEIDAD EN SEÑAL DE HOMENAJE O EXPIACIóN</font color=blue>

La existencia de Dios es un acto de fe.
Pero las afirmaciones de la Biblia no son actos de fe, o han ocurrido o no han ocurrido.
Las siguientes afirmaciones:
1. Que van a resucitar los muertos al final de los tiempos,
2. Que hay seres espirituales (Dios, almas, ángeles, diablos), que tienen inteligencia y voluntad pero que no tienen cerebro.
3. Que un espíritu santo sin cromosomas dejó preñada a María.
4. Que un tal Jesucristo resucitó a los tres días de muerto.
5. Que un espíritu descerebrado ha hecho el universo, el planeta tierra el primer día y el sol, la luna y las estrellas al cuarto día,
6. Que hay infiernos con diablos y todo para hacer sufrir por la eternidad a los que no hacen caso a la iglesia católica ni a la ley de Dios.
7. Que hay cielo y gloria.

Esto es falso, por mucha fe que se le ponga. Es incompatible con todo el conocimiento científico que tenemos actualmente
<font color=blue> TOSSI FE ES CREER, POR CONVICCION RELIGIOSA , ES UNA DE LAS 3 VIRTUDES TEOLOGALES EN LA RELIGIóN CATóLICA, QUIENES TOMAN LOS ESCRITOS HECHO MPOR HOMBRES EN LA BIBLIA COMO LA REVELACION DE DIOS, PROPUESTA POR LA IGLESIA............( CONFORMADA POR HOMBRES TOSSI).

ADEMAS DE LOS CATóLICOS, EL SIGNIFICADO DE FE ES EL CONJUNTO DE CREENCIAS DE UNA RELIGIóN, DE ALGUIEN, DE UN GRUPO O MULTITUD DE PERSONAS EN ALGO........ COMO DIOS POR EJEMPLO.....O COMO TU QUE CREES QUE TODO PROVIENE DE LA ENERGIA , DEL BIG BAN, DE COSAS SIN CEREBRO COMO EL NUESTRO....Y QUE ESPECULAS QUE EN UNOS 50 O 100 AÑOS VAMOS A TENER LA RESPUESTA A TODO..........SIN EMBARGO LE NIEGAS LA POSIBILIDAD DE LA EXISTENCIA A DIOS POR NO TENER UN CEREBRO COMO TAMPOCO LO TIENE LA ENERGIA QUE SIEMPRE EXISTIó,...................... Y LA VIDA COMO LA CONOCES AHORA ES MUY RECIENTE ..........



COMO BIEN DICES Y FELIZMENTE RECONOCES QUE PERSONAS CON CEREBRO COMO EL TUYO ESCRIBIERON LA BIBLIA Y PELEAS CONTRA ESAS PERSONAS Y NO CONTRA EL BíBLICO, POR LO QUE ESCRIBIERON</font color=blue>

<font color=black>(1)Es incompatible con todo el conocimiento científico que tenemos actualmente

(2)Yo no discuto con las deidades bíblicas, discuto con las personas que afirman que existe un Dios, sin cerebro e inteligente, sin cromosomas y que preña, que tiene hijos que resucitan, etc. Discuto con las personas. Y discuto las afirmaciones de esas personas creyentes en el dios de la Biblia.

(3) La responsable de todas las formas de dioses es la ignorancia. La ciencia ha llegado hasta el Big Ban, y explicado el origen del universo y la formación de las especies. Lo que falta de explicar lo explicará en los próximos 50 a 100 años. Pero mientras la ciencia no lo explique, los hombres idearán mitologías intentando explicarlo</font color=black>


<font color=blue> , ASI COMO TU ESPECULAS Y CREES LO CONTRARIO, PERMíTEME BASADO EN EL DERECHO JURíDICO Y UNO DE LOS PRINCIPIOS BáSICOS QUE DEFIENDE LA JUSTICIA DE LOS HOMBRES Y NO LA DIVINA.............. RECONOCER LA EXISTENCIA DE DIOS MIENTRAS NO SE PUEDA DEMOSTRAR LO CONTRARIO, BASADO EN MI FE , EN LA INEFICACIA DE LOS MEDIOS CIENTíFICOS PARA DEMOSTRAS LA EXISTENCIA DE DIOS O NO Y EN LA POBREZA DEL AVANCE CIENTíFICO ACTUAL</font color=blue>

La Biblia afirma que hubo un diluvio, y muchos creyentes también. Yo digo que es una falsedad........<font color=blue> YO NO CREO QUE SEA UNA FALSEDAD LO QUE NO CREO ES QUE HAYA SIDO UNIVERSAL Y YA HABLAMOS DE CASOS COMO EL FENóMENO DEL NIÑO QUE ABARCO GRANDES EXTENSIONES DE LA TIERRA HACE ALGUNOS AÑOS, IMAGINA A LOS HOMBRES DE ESA EPOCA CON UN CEREBRO PARECIDO AL TUYO PERO CON MENOS CONOCIMIENTOS CIENTíFICOS, ES MUY PROBABLE QUE HAYAN PENSADO QUE ERA UNIVERSAL.........</font color=blue>, y que eso conlleva que Dios es un infanticida, porque mata a todos los bebés, y no sería culpa de los hombres sino de Dios, que es omnipotente y podría haber matado solo a los culpables y dejar vivos a los niños, inocentes, y sin embargo según la mitología mató a todos. Falso y criminal.<font color=blue> ESO PUEDES DECIRLE A LAS PERSONAS QUE CREEN EN EL DIOS DE LA BIBLIA, ANTIGUO TESTAMENTO JUDIOS, ARRIANOS, SABELIANOS, ETC. ( O SEA JEHOVA) PARA AGREDIRLAS, PERO NO AGREDIR A DIOS YA QUE PARA TI NO EXISTE . EN TODO CASO TU PUEDES JUZGAR A LA NATURALEZA , SUS DESóRDENES Y SERíA TU IRA LA QUE TE LLEVARíA A DESPOTRICAR Y CONFUNDIR A LOS DESASTRES PRODUCIDOS POR DESBORDES DE ENERGíA Y ATACAR AL DIOS DE LOS CREYENTES EN LA BIBLIA............. EN ESE CASO ESTáS PERDIENDO LA OBJETIVIDAD DEL CIENTíFICO Y BLASFEMAS COMO SI NO FUERAS ATEO, CULPANDO A UN DIOS QUE NO EXISTE SOLO PORQUE LA BIBLIA FUé ESCRITA POR HOMBRES CON CEREBRO COMO EL TUYO....Y DE PASO JUZGAS TAMBIEN A JESUS, QUE SI DUDAS DE SU EXISTENCIA COMO HOMBRE CON MAYOR RAZóN PUEDES DUDAR DE QUE SEA DIOS, LO QUE HARíA MAS íNFIMA TU CAPACIDAD PARA OPINAR SOBRE LAS RELIGIONES Y SECTAS CRISTIANAS</font color=blue>

Yo niego a Jehová y a todos los dioses y subdioses. Niego la existencia de todos los espíritus (Dioses, ángeles, almas, diablos,).<font color=blue> ES PARTE DE TUS CREENCIAS COMO ATEO Y NADIE SE SIENTE OFENDIDO POR ESO, YA QUE ESTáS DICIENDO UNO DE TUS CONCEPTOS Y NO JUZGAS A NADIE PORQUE OPINE DIFERENTE A TU FORMA DE PENSAR</font color=blue>

La energía no es deidad, y menos está dotada de inteligencia, voluntad y finalidad.<font color=blue> Y SIN EMBARGO, SEGUN TU DE ESA ENERGíA SIN INTELIGENCIA, VOLUNTAD, NI FINALIDAD.........SE HA CREADO TODO LO DEMáS, INCLUSO SERES COMO TU Y YO CON CEREBRO.</font color=blue>

QUE EL UNICO Y VERDADERO DIOS TE ILUMINE

Tosi23
24/02/2004, 18:17
A Juanerick

1. Sacrificio.
Yo no hago sacrificios a deidades.
Mis sacrificios son la pella de los domingos y el vino de rioja, y algún cordero de vez en cuando, para zampármelo. Y punto. No hay más espíritus que me valgan.

2. El aborto.
En los casos de violación de la mujer, peligro de muerte y grave deterioro del feto es solo una necesidad.
El aborto es la elección menos mala, cuando sólo hay dos elecciones alas.
Es la elección que menos dolor produce.
Se beneficia el ser vivo y adulto, la madre, antes que el feto. Siempre.
Lo demás es bestialidad.

3. Afirmaciones.
Que van a resucitar los muertos al final de los tiempos,
2. Que hay seres espirituales (Dios, almas, ángeles, diablos), que tienen inteligencia y voluntad pero que no tienen cerebro.
3. Que un espíritu santo sin cromosomas dejó preñada a María.
4. Que un tal Jesucristo resucitó a los tres días de muerto.
5. Que un espíritu descerebrado ha hecho el universo, el planeta tierra el primer día y el sol, la luna y las estrellas al cuarto día,
6. Que hay infiernos con diablos y todo para hacer sufrir por la eternidad a los que no hacen caso a la iglesia católica ni a la ley de Dios.
7. Que hay cielo y gloria.

Por mucha fe que le eches, por mucha creencia, esto es un atajo de barbaridades y burradas.
Te puedes creer cada una de ellas, pero eso no las hace realidad, Son todas falsas.
Porque todas van en contra de todos los principios de las ciencias.
Porque van en contra de todo el conocimiento humano.
Porque nadie jamás ha demostrado que una sola sea verdadera.
A simple vista se ve que son un atajo de barbaridades.

El Big Ban tiene soporte experimental, Dios son tiene nada.
Que dentro de 50 años la ciencia sabrá mucho más es razonable, porque ya hemos visto su aumento en conocimiento, de Dios no se ha visto nada, solo fantasía. Afirmaciones falsas.

NUNCA SE PUEDE RECONOCER LA EXISTENCIA DE NINGUNO DE LOS DIOSES MIENTRAS NO SE PUEDA DEMOSTRAR LO CONTRARIO.
Eso sería una burrada.

Puedes demostrar que NO existen los Gnomos, duendes y las hadas. NO.
Pues entonces tenemos que creer que existen, porque no se puede demostrar que no existen.

¿Puedes demostrar que no existen los fantasmas? NO
Pues tendríamos que creer que si existen.
La inexistencia de lo que NO existe NO se puede demostrar. Ya lo dije.

La inexistencia de los personajes de ficción no se puede demostrar.
Dios es un personaje de ficción.
Las almas, ángeles, diablos, también lo son.
Los infiernos y el cielo son lugares de ficción.

Salud y paz mental.

juanerick
01/03/2004, 19:21
1. Sacrificio.
Yo no hago sacrificios a deidades.
Mis sacrificios son la pella de los domingos
y el vino de rioja, y algún cordero de vez en
cuando, para zampármelo. Y punto. No hay más
espíritus que me valgan.
<font color=blue>O SEA RECONOCES QUE SI BIEN NO HAY
ESPIRITUS SUPERIORES, TU Y EN CONSECUENCIA LOS
SERES COMO TU SI TENEMOS ESPíRITU, ¿ES OTRA
CONTRADICCION O TE REFIERES A LA ENERGIA Y LA
MATERIA? Y ESO ¿QUIERE DECIR QUE LOS ESPíRITUS
TIENEN ENERGíA?</font color=blue>

2. El aborto.
En los casos de violación de la mujer, peligro
de muerte y grave deterioro del feto es solo una
necesidad. El aborto es la elección menos mala,
cuando sólo hay dos elecciones malas. Es la
elección que menos dolor produce. Se beneficia
el ser vivo y adulto, la madre, antes que el feto. Siempre. Lo demás es bestialidad.

<font color=blue>ENTONCES PREGúNTALE A LAS BESTIAS DE
LAS MUJERES QUE HAN SIDO MADRES , CUANTAS
HUBIERAN ESTADO DISPUESTAS A SACRIFICAR SU VIDA
POR PERMITIR QUE SU HIJO NAZCA Y QUE DENTRO DE
SU BESTIALIDAD ELLAS FELICES HUBIERAN DADO SUS
VIDAS PORQUE ASí FUERA. SI ESTO ES ASí Y LE
HICIERAS ESA MISMA PREGUNTA A TU MADRE
<font color=black>( DISCULPA QUE PAREZCA VULGAR, QUE SUENE
A INSULTO O SEA OFENSIVO, NO ES ESA MI INTENCIóN)
</font color=black> QUE TE RESPONDERíA, ......SEGURO QUE
TE DIRíA HIJO POR TI SI HUBIERA TENIDO QUE
ELEGIR HUBIERA DADO MI VIDA.........
¿ QUE BESTIA NO?, TOSSI NO PUEDES GENERALIZAR
PUES NI SIQUIERA LAS BESTIAS
PREFIEREN QUE SUS HIJOS MUERAN DEVORADOS POR
OTRAS FIERAS SIN ANTES HACER LA PELEA, ....SOLO
ESTáS HABLANDO DE CASOS MUY TRISTES Y ESPECíFICOS
COMO UNA VIOLACIóN EN LA QUE LA MADRE QUEDA
TAN TRAUMATIZADA QUE A VECES PREFIERE
NO TENER EL HIJO, PERO CUANDO ESTá MAS
CALMADA HAN HABIDO INNUMERABLES
CASOS EN QUE SE HAN QUEDADO CON SUS HIJOS
Y HAN SALIDO ADELANTE SOLAS O LOS HAN
ENTREGADO EN ADOPCIóN PERO POR LO MENOS
HAN DECIDIDO DARLES LA OPORTUNIDAD
DE QUE TENGAN UNA VIDA Y NO COMO TU QUE
PREFERIRIAS QUE MUERA ¿ QUIEN ES LA BESTIA
TU O LA MEDRE QUE PIENSA DISTINTO A TI?
...........TAMBIEN HAY EL CASO DE MUCHAS
MADRES BESTIAS ( SEGUN TU POR ESO SON
BESTIAS???) QUE EN VEZ DE ABORTAR HAN
PREFERIDO QUE SU HIJO A PESAR DE TENER
SINDROME DE DOWN U OTROS MALES CUANDO
LES PREGUNTARON SI PREFERíAN ABORTAR
COMETIERON LA BESTIALIDAD (SEGUN TU)
DE QUE NAZCA Y AHORA A PESAR DE TODO SON
INMENSAMENTE FELICES Y SABES POR QUE
TOSSI..........PORQUE CREYENDO
EN DIOS O NO POR LO MENOS LE DIERON LA
OPORTUNIDAD DE VIVIR ESTA VIDA QUE SEGUN
TU ES LA UNICA Y LA DISFRUTEN A SU MODO
Y SE SIENTAN QUERIDOS, AMADOS POR ESAS
BESTIAS QUE PREFIRIERON PARIRLOS Y
PERMITIRLES VIVIR , SEGUN TU, SU UNICO
MOMENTO PARA TAL VEZ NO TENER UNA VIDA
COMO LA TUYA EN LA QUE PUEDES DESPOTRICAR
CONTRA LAS RELIGIONES, SECTAS, DOGMAS,
GENTE QUE CREE EN ELLAS, LOS QUE ESCRIBIERON
LOS LIBROS QUE CONFORMAN LA BIBLIA Y AL
RECONOCER TU ATEISMO TAMBIEN TE METES CON
TODOS LOS MILLONES DE SERES
HUMANOS CON CEREBRO COMO EL TUYO QUE
ESCRIBIERON EL CORAN , LA TORA, Y OTROS
LIBROS SAGRADOS DE OTRAS RELIGIONES, PERO
QUE HAN DEMOSTRADO UN DESARROLLO MAYOR
PORQUE TIENEN LO QUE TU NO TIENES ,
LO MISMO QUE OTRAS MENTES COMO LA
TUYA QUE HACEN QUE LA CIENCIA TENGA
REGLAS SIMILARES A LAS RELIGIONES CON
SUS DOGMAS Y TE BASAS COMO COMO LOS MAS
TREMENDOS FUNDAMENTALISTAS PARA DECIR
QUE """UNA AFIRMACIóN NO ES VáLIDA ,
YA QUE PREVIAMENTE DEBE SER COMPROBADA
CIENTíFICAMENTE PARA ACEPTARLA COMO UNA
VERDAD""" ........... ESTO SE TE HA
CONVERTIDO EN UN DOGMA</font color=blue>


3. Afirmaciones.
Que van a resucitar los muertos al final de
los tiempos,
2. Que hay seres espirituales (Dios, almas,
ángeles, diablos), que tienen inteligencia y
voluntad pero que no tienen cerebro. 3. Que
un espíritu santo sin cromosomas dejó preñada
a María. 4. Que un tal Jesucristo resucitó a
los tres días de muerto. 5. Que un espíritu
descerebrado ha hecho el universo, el planeta
tierra el primer día y el sol, la luna y las
estrellas al cuarto día, 6. Que hay infiernos
con diablos y todo para hacer sufrir por la
eternidad a los que no hacen caso a la iglesia
católica ni a la ley de Dios. 7. Que hay cielo
y gloria.

Por mucha fe que le eches, por mucha creencia,
esto es un atajo de barbaridades y burradas. Te
puedes creer cada una de ellas, pero eso no las
hace realidad, Son todas falsas. Porque todas van
en contra de todos los principios de las ciencias.
Porque van en contra de todo el conocimiento humano.
Porque nadie jamás ha demostrado que una sola sea verdadera. A simple vista se ve que son un atajo de barbaridades.

El Big Ban tiene soporte experimental, Dios son
tiene nada.
Que dentro de 50 años la ciencia sabrá mucho más
es razonable, porque ya hemos visto su aumento en conocimiento, de Dios no se ha visto nada, solo
fantasía. Afirmaciones falsas.

<font color=blue>ES MUY PROBABLE QUE ANTES DE COLON TU
HUBIERAS SIDO UN CONVENCIDO DE QUE LA TIERRA
ERA PLANA , PUES NO TENíAS ""LA PRUEBA CIENTíFICA
DE LO CONTRARIO Y ASI ERA SEGUN EL MUNDO
CIENTíFICO DE LA éPOCA""" , Y NO TE HUBIERAS
CONSIDERADO UNA GRAN BESTIA POR AFIRMAR ESTO
COMO UNA VERDAD, DONDE DICE EN LA BIBLIA QUE
LA TIERRA ES PLANA, EN CAMBIO AHORA SON UNAS
BESTIAS QUE SE DEJARON LLEVAR POR SU RELIGIóN
( ECHALE LA CULPA A LA BIBLIA Y AL CATOLICISMO )

OTRO PUNTO : CIENTíFICAMENTE NO ESTá DEMOSTRADO
QUE EN EL UNIVERSO,LA UNICA FORMA DE VIDA QUE
PUEDE EXISTIR ES LA DE AQUELLOS SERES
COMPUESTOS POR ELEMENTOS SIMILARES A
LOS DE LA TIERRA.
INCLUSO HAN CAIDO METEORITOS CUYOS ELEMENTOS
NO SON CONOCIDOS POR EL SER HUMANO.
ENTONCES NUEVAMENTE PREGUNTO ....
¿ ES POSIBLE LA VIDA FORMADA POR ELEMENTOS
DIFERENTES A LOS DE LA TIERRA?...¿DEBEN
TENER ACASO UN CEREBRO IGUAL AL NUESTRO
CON NEURONAS Y DEMAS?..POR QUé UN
CEREBRO COMO EL NUESTRO ES EL úNICO
MODELO DEL UNIVERSO, ME SENTIRíA MAL
DE QUE ASí SEA CON LAS BURRADAS Y
BESTIALIDADES QUE ESTOY LEYENDO EN
TUS RESPUESTAS</font color=blue>

NUNCA SE PUEDE RECONOCER LA EXISTENCIA DE
NINGUNO DE LOS DIOSES MIENTRAS NO SE PUEDA
DEMOSTRAR LO CONTRARIO. Eso sería una burrada.

Puedes demostrar que NO existen los Gnomos,
duendes y las hadas. NO. Pues entonces tenemos
que creer que existen, porque no se puede
demostrar que no existen.

¿Puedes demostrar que no existen
los fantasmas? NO
Pues tendríamos que creer que si existen.
La inexistencia de lo que NO existe NO se
puede demostrar. Ya lo dije.

<font color=blue> HUBIERON HOMBRES QUE EMPEZARON
NEGANDO VERDADES CIENTíFICAS DE LA éPOCA
, TENíAN LA MENTE MAS ABIERTA Y SE DIERON
LA OPORTUNIDAD DE CREER, EN LO QUE LA
CIENCIA ASEGURABA QUE ERA IMPOSIBLE ....ERAN
HOMBRES DE FE... Y NO HABLO DE LAS IGLESIAS,
SECTAS NI DE SUS DOGMAS. ELLOS DECIAN LA
TIERRA NO ES PLANA, QUE EL HOMBRE NO PUEDE
TRANSPORTARSE POR EL AIRE O BAJAR AL FONDO
DEL MAR, O QUE SUPERANDO LA VELOCIDAD DEL
SONIDO TODA NAVE SE DESTRUIRíA Y HUBIERON
QUIENES PARTIERON DE ESTAS NEGACIóNES DE
ESTAS ""VERDADES CIENTíFICAS"" PARA
DEMOSTRAR QUE TENIAN RAZóN.......Y ASí DICES
QUE NO SE PUEDE PARTIR DE UNA NEGACIóN PARA
DEMOSTRAR UNA VERDAD.....ESO ES UNA BURRADA
BASADO EN SUPUESTOS, SIN PRUEBAS
FEHACIENTES DICES QUE DIOS NO EXISTE
""PORQUE NO SE PUEDE DEMOSTAR QUE EXISTE"",
PERO VAS MAS ALLA Y SOSTIENES UNA TEORíA
EN UNO DE TUS POST DE QUE SOLO EN AQUELLOS
PLANETAS QUE SON SIMILARES A LA TIERRA
PUEDA HABER VIDA, EXPLICA COMO ES ESO
QUE SOLO LAS PRUEBAS Y HECHOS CONCRETOS
SON LAS UNICAS QUE "TE VALEN"......ENTONCES
ASI COMO ACEPTAS ESTA POSIBILIDAD TAMBIEN
PODRíAS ACEPTAR LA POSIBILIDAD DE LA
EXISTENCIA DE DIOS............</font color=blue>


Dios es un personaje de ficción. Las almas,
ángeles, diablos, también lo son. Los infiernos
y el cielo son lugares de ficción.
<font color=blue> ESA ES TU CREENCIA COMO ATEO.</font color=blue>

Salud y paz mental.<font color=blue> HACES BIEN EN
MENCIONARLAS PUES REALMENTE LAS NECESITAS</font color=blue>

QUE EL UNICO Y VERDADERO DIOS TE BENDIGA

juanerick
05/03/2004, 19:58
GRACIAS POR TUS RESPUESTAS TOSSI, UN ABRAZO Y QUE
EL UNICO Y VERDADERO DIOS TE BENDIGA

Tosi23
05/03/2004, 21:01
A Juanerick.

1. Existencia de espíritus. Los niego a todos. Cuando haya alguna prueba los admitiré. Veo una estupidez y una ignorancia levantar templos y adorar a imágenes que representa a seres que jamás han existido, y que no hay un solo dato de que hayan existido.

Lo más cercano a un espíritu que conozco son las ideas. Y las ideas necesitan de la materia, del cerebro, para ser pensadas. Y no existen cuando el cerebro deja de existir.

2. Aborto. No has comprendido.
Lo que es bestia es imponer el no al aborto a una hija violada y que no quiere tener al hijo.
Las madres no son bestias. Ninguna.
Los bestías son los creyentes en las religiones que imponen su norma y obligan a tener al hijo a una hija violada, y que no quiere tenerlo y que supone un trauma para ella.
No es bestialidad si una mujer violada desea tener al hijo.
El aborto está para usarlo en limitadas ocasiones y siempre voluntariamente por la persona afectada.

3. Científicamente no está demostrado que no haya otra vida basada en otro compuesto que no sea el carbono. Puede haberla. Bien, cuando se demuestre o se encuentre la estudiaremos y veremos cómo es. Hasta ahora la vida que se conoce está basada en el carbono, y todas las especies vivas están compuestas de 24 elementos.
Los que creían que el hombre podría ir por debajo del mar, y volar y viajar a la luna, lucharon por su creencia, crearon la ciencia necesaria y ahora los admiramos y nosotros también creemos.

4. Vida extraterrestre. Como hay vida en este planeta es fácil imaginar que puede haberla en otro planeta. Pero no vamos a hacerles templos a los estraterrestres y adorarlos. Cuando se demuestre los estudiaremos atentamente.
Y con Dios pasa lo mismo. Los que si creen en su existencia, que lo estudien, cuando lo demuestren lo creeremos.
Igual que hemos creído que podemos viajar bajo el mar, por los cielos y salir del planeta e ir a Marte.

Pero lo que es tonto es adorar, sacrificar animales, levantar templos y hacer fiestas a seres que jamás nadie ha aportado un solo dato de su existencia.

Yo no lo concibo como posible.
Si alguien concibe como posible el que existan seres espirituales, diablos, almas, ángeles, dioses, pues que lo estudie, aporte las pruebas y todos lo creeremos.

Como no hay una sola prueba de nada, tienen que recurrir a la fe. Y a “verdades de fe”, que son auténticas mentiras.

Salud y paz mental.

Serg
11/04/2006, 15:48
Es cierto que las ideas no existen solas, pero hombre, bien que dentro de su dependencia de un cerebro para manifestarse, trascienden cultura, zona y generacion practicamente igual de vivas e intactas.
Es cierto que los hombres creyeron en us idea de volar a la luna, y se esforzaron y llegaron. Pero este proceso tiene tres partes que usted no le presta atencion:
1) Tener la idea; analizar la idea, construirla en la mente no basta para inspirar que tratemos de materializarla, sino que tal idea se justifique mediante (mayormente) la RAZON, y la logiza con la cual el ser humano se guia en este planeta. Ese paso, el creyente en Dios lo alcanza, la existencia de Dios es parte de la razon, Rene Descartes, un racionalista, que, orgullo a parte, usted admitira que tuvo "ideas" mas grandes que las de usted, al culminar su proceso denominado "poner TODO en duda", culmino diciendo "La existencia de Dios es mas veraz que TODOS los teoremas, y toda geometria...". Me pregunto si usted ha racionalizado lo suficiente como para caer en su misma conclusion... Al preguntarle a Albert Einstein comos e sentia ser el hombre mas "brillante" del mundo, sabe que contesto? "No se. Tendrian que preguntarle a mi amigo James Talmage". Sabe quien fue Talmage? Uno de los teologos cristianos(mormon) que usted denomina como tontos(por adorar lo que "no conocen"). Pero volviendo al punto...
2) Materializar la idea. Esforzarse por llevarla a cabo PUES ya habiendo sido racionalizada USTED SABE que tiene; logica, es real, cumple con las leyes de lo que existe, y se puede hacer. Claro, que los que soñaron con ir a la luna(aunque su idea era VERDADERA< no lo lograron en seguida), no porque las leyes de fisica que ahora lo permiten, no existieran entonces sino porque por razones de ineficacia o impotencia(por la falta de tecnologia) no pudieron hacerlo, hasta que se pudo. De nuevo, Dios cumple con la primera etapa, la de justificarse por la razon, lo que lo obliga a "materializarse"(o sea, ser una idea demostrablemente tangible), esta parte, no es sino hasta " la venida" que se verificara, claro, sin pasar por alto la cantidad enorme de milagros y eventos que dan TESTIMONIO de esto.
3) El producto. Fantastico! Aparecio Dios! y que? creera usted con sinceridad en El, solo por verle? Su actitud, dejeme decirle, sera la misma, su arrogancia igual.

Crea con el corazon, sea abierto a posibilidades si es que no se quiere comprometer del todo, pero no se cierre ante el abismal peso del testimonio innato del Creador que hay en usted.

Emeric
04/05/2008, 07:24
No sé cómo pude no ver este interesantísimo tema antes. Siempre es de actualidad. Por eso, traigo hoy algunos comentarios personales, los cuales pueden suscitar otros comentarios de parte de nuevos foristas ...
La crueldad del catolicismo.

la Iglesia Católica es tan cruel que dice NO al condón, y hay más de 40 millones de personas con SIDA; Tema siempre de actualidad. No obstante, no creo que se pueda hablar de "crueldad" del catolicismo en lo que al uso o no del preservativo se refiere, y voy a explicar mis razones.

Primero : hay que recordar que la ICAR le habla a sus miembros; no a todos los habitantes de la Tierra. Se someten a la prohibición del uso del preservativo los católicos, aunque en la práctica, muchos católicos lo usan. :nod:Todo dependerá del grado de intensidad de la fe y práctica de su religión. Bien se sabe que hay católicos nominales (que fueron bautizados, y/o que recibieron la primera comunión, y/o la confirmación), pero que no practican su religión constantemente, y los católicos practicantes, que viven 24 horas al día según los cánones doctrinales de la ICAR. En otras palabras, los que no somos católicos no tenemos que hacerle caso a esa prohibición, ni ver en la misma una imposición para nosotros. Ningún Papa pretende imponernos dicha prohibición.

Segundo : Si la ICAR prohibe el uso del preservativo a sus fieles, lo hace con cierta razón y coherencia con respecto a sus propias doctrinas : en efecto, si la ICAR preconiza la fidelidad conyugal, así como condena las relaciones sexuales premaritales, es lógico que condene el uso del preservativo, pues quien es fiel a su única pareja no necesita protegerse de infecciones sexualmente transmisibles, ya que, precisamente, sólo tiene relaciones sexuales con su pareja. Ahora bien, que muchos católicos no siempre les sean fieles a sus parejas es otra cosa. Y si quieren, en tal caso, usar preservativos, pues, que los usen. Allá ellos con su consciencia como católicos.

Tercero : Los "más de 40 millones de personas" con VIH no son achacables a la prohibición del uso del preservativo por parte de la ICAR, pues esas personas no se la pasan echándole la culpa a su sumisión a la ICAR para explicar por qué contrajeron VIH. Muchos de ellos ni siquiera son católicos, pues el VIH está regado por todo el Mundo, en poblaciones con alto como con bajo número de católicos. Tosi no ha escrito explícitamente que le achaca esos infectados o enfermos a la ICAR, pero al leer sus palabras, se nota que quiere vincular ambos aspectos en su afán de condenar a la ICAR. :yo:

iraoruguay
04/05/2008, 14:20
Asi lo veo yo también Emeric (saludos). Solo acoto lo siguiente, no es del todo verdad que los católico que utilizan percervativos por ejemplo lo hagan para no contagiarse de cierta enfermedad ante una situacion de adulterio. Habemos quienes pensamos que su uso en ciertas circunstancias es neecsario por ejemplo, existe contagio de sida por otra via ¿debe la pareja dejar de teenr relaciones teniendo el medio neecsario para poder llevarlo a cabo? yo creo que de una mal se peude sacar algo bueno, igualmente por ejemplo en mi caso, mi esposa pare por cesarea y no puede quedar embarazada al menos con un plazo de 4 años de por medio, así que estoy casi seguro que los católicos que saben del asunto y aun asi lo utilizan lo hacne por algunos de esto motivos y en la apreja. Pero el punto que has expuesto es el correcto y es el que ocupa la mayoría, pues de cierta forma e suna promocion del adulterio y la fornicacion (ya se exotica que crees que fornicar no es pecado), aún y con todo no se puede dejar de ser consecuente con loq ue se predica al menos ene ste caos, se estaría atentando contra la santidad del matrimonio. cada quien ponga en la balanza que es lo mejor.

Emeric
04/05/2008, 18:15
Me alegro mucho el tenerte de nuevo con nosotros, amigo Ira. :cheer2:

Entonces, por lo que nos has informado hoy, el método Ogino, ¿ no es el único que usan las parejas católicas ? ¿ O son, más bien, las parejas católicas afiliadas al Opus Dei las que usan exclusivamente dicho método, sean cuales sean las circunstancias ? Gracias anticipadas por la aclaración a este respecto.

Mi siempre cordial saludo para ti, querido amigo católico. :hug:

josell
04/05/2008, 18:52
No veo la necesidad de criticar el catolicismo, pues el catolicismo no ha sido cruel, sino que pues, es solo una religión; y las religiones son sistemas, no verdugos. Osea, el catolicismo no fue el malo, sino la gente.

El catolicismo, para mi, es un cristianismo dogmático, y poco espiritual; son embargo, eso no significa que no existan católicos que sientan la presencia de Dios.

Como sea, seas católico o lo que sea, siempre es bueno tener también nuestro lado espiritual, más que nuestro lado dogmático.

Quizá la Iglesia carismática sabe más a lo que me refiero.

saludos.

iraoruguay
05/05/2008, 08:39
la verdad es que hay muy poca información al respecto, como verás Emeric segun lo que plantee para una pareja donde uno estaria infectado de Sida por ejemplo, ese metodo no aplica, sinó uno de barrera, asi que no veo razón alguna para que exista un conflcito mroal al respecto. El metodo natural no es para una clase de personas en especial es aplicable a todas las personas, sin embargo la razón por la cual sea un minimo el porcentaje de parejas que lo aplican es la falta de informacion.

PD: Si quieres que conteste en algun tema en particular tendrás que hacermelo saber, por ahora acá que es el que estoy siguiendo, saludos.

Emeric
07/05/2008, 09:01
la razón por la cual sea un minimo el porcentaje de parejas que lo aplican es la falta de informacion.¿ O falta de de confianza en ese método (Ogino) ?? :yo:

David Perez i Paya
07/05/2008, 10:04
La curia del Vaticano precisa acelerar lo que Juan Pablo II empezó. Ya van de retraso.

Un saludo,

Emeric
07/05/2008, 11:11
La curia del Vaticano precisa acelerar lo que Juan Pablo II empezó. Ya van de retraso.

Un saludo,¿ Podrías hablar claramente para que todos te entendamos bien ? :confused:

David Perez i Paya
07/05/2008, 11:19
¿ Podrías hablar claramente para que todos te entendamos bien ? :confused:
Hola Emeric,

Diría que me estas tentando... Buen intento.

Un abrazo,

Emeric
07/05/2008, 12:02
Hola Emeric,

Diría que me estas tentando... Buen intento.

Un abrazo,Entonces, ¿ no vas a revelarnos lo que esbozaste más arribita ?? :hurt:

iraoruguay
07/05/2008, 21:35
¿ O falta de de confianza en ese método (Ogino) ?? :yo:

Incertidumbre.

Jowy
08/05/2008, 12:58
A Juanerick.

No se puede decir que Dios nos ha dado la libre elección ni la capacidad de decidir. Eso es una tontería.

Nadie ha visto a Dios por ningún sitio.
Nadie le ha detectado.
No es necesario para explicar nada.
No hay un solo dato que apoye la afirmación de que existe.
Su existencia se salta la lógica el sentido común todas las leyes de la física.

Por lo tanto no se puede hablar de él como si fuera alguien que existe.

Dios existe, es sólo una afirmación sin confirmar.

Salud y paz mental.
Hola Tosi23,

Espero me disculpe, pero a mi parecer, el tamaño del universo solo se limita a lo que su mente lo permita. Me gustaría que me explicara, algunos asunto desde su lógica. Por ejemplo, luego de hacer algunas consideraciones en la materia de astronomía, me convenciera como es posible que la tierra tenga el movimiento rotacional exacto, la fuerza gravitacional exacta, la distancia al sol exacta, que Júpiter esté en la distancia exacta y con el tamaño exacto. Que nuestro Sistema Sola esté en la ubicación exacta en la galaxia.

Me voy al cuerpo humano: Explíqueme que la célula puedan formarse para crear un riñón y hacer lo que éste hace. Quién le dijo que se formaran en ejercitos para defender de invasores letales a la vida del hombre. Dígame, quien hizo que ustéd tuviera una mente que le permitiera pensar. ¿Todo esto vino por azar?

Yo no creo que se necesiten pruebas, se necesita sentido común.

Emeric
11/05/2008, 19:14
Cuando Jesucristo estuvo en la tierra dijo:"Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazon, alma, mente y fuerzas". Eso es mentira. Jesús nunca dijo "YHVH" en los evangelios ... :doh:

Emeric
15/05/2008, 15:27
Me voy al cuerpo humano: Explíqueme que la célula puedan formarse para crear un riñón y hacer lo que éste hace. Quién le dijo que se formaran en ejercitos para defender de invasores letales a la vida del hombre. Dígame, quien hizo que ustéd tuviera una mente que le permitiera pensar. ¿Todo esto vino por azar?

Yo no creo que se necesiten pruebas, se necesita sentido común.Jowy : ése no es el tema de aquí. Dinos, más bien, si crees o no que el catolicismo es o ha sido cruel.

Por mi parte, creo que la crueldad no es patrimonio exclusivo de ninguna religión, sino que va a la par con el fanatismo que engendran las religiones. :yo:

mvr1981
15/05/2008, 21:06
http://www.elaverno.net/?page_id=90

Saludos...

Emeric
20/05/2008, 11:34
Mi post 112, para David, sigue sin respuesta ... :rolleyes:A ver, David, ya que estás conectado ... :ranger:

David Perez i Paya
22/05/2008, 00:53
A ver, David, ya que estás conectado ... :ranger:

Hola Emeric!

Muy observador.

Ampliando lo anterior, hablo de que en el Vaticano II se inició un proceso reformador para modernizar la Iglesia pero sobretodo para ser mas coherente con el progreso del conocimiento.

Además, se iniciaron también procesos para poner en la mesa disculpas a los que han sufrido la crueldad de un pasado que no corresponde con la naturaleza de la Iglesia que Jesús quería.

Por ejemplo, entre muchos fué pedir disculpas a los judíos, a los protestantes, declarar el terrible hecho en relación con Galileo, etc. También hermanarse con las demás Iglesias cristianas (aunque sin incluir algunos grupos que se denominan cristianos pero no se ajustan al credo apostólico).

Un saludo,

Emeric
21/03/2012, 19:01
¿ Se puede decir que el catolicismo romano se ha suavizado con el paso de los siglos ? Pregunto.¿ Ah Ciro, o Pobla ?