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Ver la versión completa : cristo drogado en la cruz



TONETXO
04/05/2003, 17:30
hace poco he leido una teoria quizas no tan descabellada que explica la resurección de Jesus..cuenta la teoria que los apostoles en la última cena drogaron a Jesus con mandrágora hasta dejarle en un estado incosciente que hizo que lograse soportar la cruz...además su estado de incosciencia podria haber ayudado a que pareciese ya fallecido y asi permitir que los que lo crucificaron lo diese por muerto antes de tiempo...

Templar
04/05/2003, 21:50
Si algo lei tambien hace poco...... y no me parece nada descabellada la idea. De hecho hay algunas tribus africanas que algunos de sus rituales hacen uso de ciertas sustancias para soportar dolores muy fuertes.

Acertado Tonexto.... muy bien acertado.

Templar
El Abogado del Diablo

Barbara
05/05/2003, 16:57
Y como explicas que estuvo muerto tres dias y que al resucitar no se presentara con el mismo cuerpo,puesto que hasta sus apostoles no lograron reconocerlo?...

ACHERNAR
06/05/2003, 01:11
Estimado TONETXO, hace mucho que no leo teorías tan descabelladas... ¿ Podrías decirnos quién es su autor ? ... Desde ya gracias TONETXO.
Te digo que hay que tener cuidado con los que dicen ese tipo de cosas... También podría, llegado el caso, hablar mal de vos y tu familia... Claro que sería una teoría quizás descabellada o quizás no tan... ¿ No TONETXO ?

Cuique suum.

Saludos.

ACHERNAR.

Mighty Joe
06/05/2003, 08:13
Que la mandrágora tiene propiedades como las que citas es un hecho comprobado.

De ser así, claro está, la pasión y el monte de los olivos pasarían a ser una simple metáfora de los cuatro "inspirados" evangelistas. Quien dice que no lo sea. En una de esas hubo varios que tomaron otras cosas parecidas para haberle visto sudando sangre (no se si está dentro de las propiedades de dicho vegetal).

Habría que preguntarle a los decendientes del soldado al que le cortaron la oreja que pasó. Por ahi la pegarno con Loctite que mi mujer dice que es muy bueno para pegar las heridas limpias en los niños.

¿Cuantas horas habrá durado el efecto? Ciertamente las respuestas al Sanedrín y a Pilatos prueban que no estaba muy en sus cabales. Yo habría dicho otra cosa.

Seriamente: Prefiero la versión de los inspirados.

El Gran Uja
La respuesta siempre está dentro nuestro

Oscar Javier
06/05/2003, 19:14
Bueno, pues, en lo personal pienso de que esta teoría le falta fundamentos...porque entonces ¿cómo se explica el sufrimiento del Mesías durante más de un día entero a manos de sus captores, sin incluir la muerte que sufrió? Recuérdese que el relato bíblico muestra de que Jesús fue fijado en el madero a la hora sexta(12:00 PM) y murió aproximadamente a la hora novena del día(3:00 PM, contando desde la salida del sol)...me parece ilógico que una droga ayude a soportar a alguien tanto tiempo de agonías con sus manos y pies atravesados con clavos...es inconcebible.

Y por otra parte, el Hijo de Dios fue enterrado y duró en el corazón de la tierra tres días (obsérvese que Poncio Pilato, el gobernador romano que mandó a ejecutar a Jesús, envió soldados de su guardia para vigilar el sepulcro...de modo que no es válido afirmar que él no haya estado muerto, porque de hecho *sí* lo estuvo) y luego su Padre celestial le devolvió la vida, no con el mismo cuerpo, sino con un cuerpo diferente...porque sus propios discípulos no lo reconocieron durante algún tiempo al principio...

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juanerick
06/05/2003, 22:16
Hola Tonexto, suponte que en esa época hubiera algo mas fuerte que la mandragora y se la hubieran dado a Jesús quien fue torturado, crucificado , no recibio agua ni alimentos y ademas le clavaron una lanza para que muriera mas rápido y el líquido que salió era una mezcla de agua y sangre, sintoma de que no solo estaba herido y torturado externamente , ademas por dentro estaba como la cruz , hecho leña. Luego de ser bajado no recibió ninguna atención y despues de ser limpiado y vestido lo dejaron en el sepulcro donde estuvo 3 dias, sin atención , agua ni comida.
Creo que por mas drogado que hubiera podido estar , hasta hoy no conozco droga tan poderosa ( menos en esa época) que sin los equipos adecuados y un permanente chequeo médico alguien pueda sobrevivir.
Si puedes adjunta ese artículo.
Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga e ilumine.

Templar
07/05/2003, 01:24
En el Terremoto que sacudio a el Distrito Federal en 1985, hubo casos de personas que fueron encontradas con vida despues de haber estado sepultadas por mas de una semana, sin agua..... sin alimentos.... sin atencion medica... incluso algunos eran niños de escasos años.

Pero bueno, a ellos no los crucificaron..... ni los torturaron.......ni les clavaron una lanza en el corazon.... ahh y no los drogaron, quiza no eran mesias pero lograron sobrevivir.

Solo fue un comentario fuera de lugar....... (antes de que me lo digan y que ademas citen alguna fracesilla biblica, mejor me lo autoredacto jajajaja)

Un saludo y enhorabuena

Templar
El Abogado del Diablo

evangelismo
07/05/2003, 13:53
templar por cosas como estas es que te aprecio tanto porque siempre dices lo que crres te quiero amigo.
bueno
me asombra como por tald e no creer en Dios somos capaces de crrer cualquier cosa que diga otro en contra de Dios...pero veamos que puedo aportar al tema...tonexo todos leemos cosas asi acada rato examina la evidencia y no des porsentado que es verdad las opiniones de otro ni las mias ok,
bueno en primer lugarno conosco de otro documento hisorico que registre a cena de jesus con sus discipulos que los evangelios y en ellos no se muestra que se "drogaron con mandragóra" de hecho no se nisiqiera si endroga, lo que si se es que la historia no registra ni polvo de mandragora ni hojas ni adictos a ella, de hecho seguro ese evento fue la primera discoteca que existio,pero no en verdad alli estaban personas de una religion debota a su ley y estaban para comer la pascua panes si levadura(eso no endroga) y el fruto de la vid, encuanto a esto la historia no registra a jesus como un bebedor ,nisiquiera hay un verso en la biblia ,ni aun enla porsión de la santa cena que diga que el bebio vino.y su condición de pacto nazareo apartado para Dios lo prohibia al munto que se nego arecibir el vinagre que le ofrecieron en la cruz cuando dijo tengo sed. cando fue bajado de la cruz estaba bien muerto al punto que pilato se asombro que ya estubiera muerto y envio una comicioón a revisar el asunto, alli debio estar jesus, su espalda llena de latigasos del fragun látigo romano de 7 o 9 puntas entretegido con cuero y metal muchas victimas no llegaban a la crusz pues este instrumento le lebantaba la piel y aun les sacaba las viceras,como minimo 40 latigasos, el transporte de la cruz acuestas debio dejar serias m,agulladuras, las heridas en las manos en uno de los plexos sanginios mas abundante y en los pies por su posición
vertical debio hacerlo perder mucha sangre calculando el tiempo que estubo en la cruz con la de una operación de corazón abiero nececitaria tres donaciones para recuperarce solo de estas eridas sin contar los latigazos.la posición colgada de las manos debio inbalidar sus manos por otra parte los clavos que traspasaron sus tobillos o metatarsos invalidaron sus pies hay que recordar que cuando los romanos crucificaban a alguin lo hacian para que se muriera como es evidente ellos no son tontos y no son tan inorante como para saber si jesus estaba vivo o no no hay droga que enmascare la respiración eso solo se be en romeo y julieta, a mas la posición vcertical debio llenar los plexos sangineos abdominales produciendo dolor una coagulación por falta de circulación de la sangre ,ademas de el dolor de cabeza que debia tener la circunstancia séptica deboio estar produciendo fuerte fiebre gangrenoza o tetnoza o cualquiera que fuere deshidratación por el sol y la pérdida de sangre hipovolemia.murio antes de que sus piernas fueran quebradas ,espantoso verdad, pues el centurión no le basto esto y traspazo con una lanza su costado y sangre y agua salio, hecho que demuestra que el plasma se habia separado ya de las células formes de la sangre.esto solamente ocurre en las muerte por roptura de corazón.estaba muerto. ademas de esto fue bajado de la crus como usted cree que lo hicieron,eso lo dejo a su inmaginación. lo cubriero con especies como 200lb y lienzo suficiente como para aficiarlo.lo metieron en un cueba fria y septica mal indicio si hubiese estado vivo sin una tranfución sin alimento si antibióticos,la frialdad de la cueva sin capacidad para voltarse hubiese muerto. veamos más. beamos un jesus inválido sin fuerzas,con hambre y sed,sin sangre anémico,con fiebre mover una piedra de 1 tonelada pasar inadbertido por frente a la guardia romana eso es un milagro!! pero ademas presentarce ante sus discipulos asi to ñego y destartalado y decirle "yo soy el cristo vuestro salvador""me costó trabajo pero sali de la tumba""y casi no puedo hablar pero no teman vine a salvarlos" vaya si que moririan por Él predicando el evangelio....tonexo ese que escribio eso no examino las evidencia es un ignorante de la historia y de los hechos, tu eres mas inteligente que el, cuando dije lo que he dicho no o digo para desmentirte a ti pues nada debes al que escribio esto,pero tu no sea ignorante como el nunca decearía saber tu opini''on ahora
pero tengo una pregunta para ti para templar y para los otros :
si el estaba muerto, y la tumba cuidada y en los condiciones que estaba, que paso con el que el domingo la tumba estaba bacia?
a los que quieran pueden enviarme un pv
en fin gracias

MARANATA

juanerick
07/05/2003, 19:45
Claro que fue un comentario fuera de lugar Templar, pero no por eso menos válido que los demas argumentos.
También en mi pais Perú ,el 31 de mayo de 1970 hubo un gran terremoto que causó muchas víctimas y desapareció pueblos enteros bajo toneladas de lodo y rocas. A pesar de eso hubo gente que sobrevivió y fue rescatada luego de varios dias sin agua ni alimentos y con heridas, también hay personasque han sobrevivido a accidentes en los cuales nadie se puede explicar como se salvaron, ya que todas las leyes de la física y otras ciencias te indican lo contrario,
gente que cae de un edificio, resiste a la mordedura de una víbora, sale ileso despues que se estrelló un avión o de un choque en la carretera o de un balazo en el corazón o aquellos que llegaron muertos al hospital y despues sus signos vitales empezaron nuevamente. todo eso tal vez solo puede tener una explicación científica que posiblemente despues de unos cuantos millones de años se pueda dar.
yo solo puedo decir gracias DIOS.
Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga e ilumine

evangelismo
08/05/2003, 09:27
quisiera aportar algo mas. si jesus no estaba muerto y se levanto habria tenido que lidiar con el lienzo que apretado al cuerpo se le ajustaba y estaba sumamente pegado por las especies, y caminar cansado y con los ies invalidados por los clavos kilometros enteros para llegar hasta los discipulos y tener la agilidad para deseparecer y aparecer delante de ellos..bueno quisera aportar que tales pretenciones muestran que los que creen en esta teoría sun grandes en su fe porque creen en una teoría que no soporta la investigación.yo diría que creen mas que yo en los milagros.
Anderson llega a una conclución :¨esta teoría no soporta la investigación...¨
W.J.Sparrow-Simpson dice que es :¨completamente adsoleta en la actualidad...¨
en fin saque cada cual sus propias concluciones pero coja consejo ok.


MARANATA

Oscar Javier
08/05/2003, 16:03
Pues sí, creo que la conclusión de este asunto es obvia...evidentemente no bases para decir que a Jesucristo le aplicaron alguna clase de doping o algo parecido a la hora de su muerte y resurrección. Si de pronto a alguno le causa molestia, no voy a citar ningún texto bíblico en esta ocasión, porque creo que el testimonio que dan las Santas Escrituras sobre la muerte y resurrección del Cristo más claro no puede estar...

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benjallent
09/05/2003, 14:22

evangelismo
09/05/2003, 17:09
algunas personas en estos foros se encargan de distorcionar, dividir y hasta hablar de lo que no saben y siendo ignorantes se rien de los que con conviciones espresan sus palabras ,pero no es para enojarce cada cual sabra las concecuencia de sus acciones ha su devido tiempo pero si deberíamos ser mas serios en nuestras opiniones.

MARANATA

TONETXO
10/05/2003, 09:34
más estupida me parece a mi la idea de que un hombre sea concebido y salga a traves de un himen, y que un tal Moises separe el mar, que Jesus ande encima de el agua, que muera en la cruz y que resucite en tres dias,(porque en tres y no a los cinco minutos?)...
que en esa epoca le den una droga o medicina como la mandrágora, que aplacaba el dolor, no me parece ********..al menos no tan ******** como lo que vosotros asumis sin más, no os haceis preguntas sobre ello...y si os la haceis, cualquier respuesta es buena si esta en la doctrina
en cambio, cuando se os proponen teorias nada descabelladas como esta (no cito el autor, pero tranquilo ni fue san pedro, ni san marcos, ni san lucas, ni san mateo)...jamás creeis que es posible que sean ciertas, o que al menos guarden alguna verdad...

por ejemplo, que Jesus levante a un muerto es algo muy normalito, verdad?
nada de preguntas, lo levanta porque es el hijo de dios...

que los amigos y seguidores de Jesus quisieran que no sufriera en la cruz es algo absurdo, ilogico y anormal..para los fanáticos y los borregos..claro está

me gustaria que alguien buscase el Concilio de Trento...de este Concilio que duro muchos años salieron las ideas que habia que seguir a pies juntillas (por ejemplo los dogmas de fe, como la santisisima trinidad...antes de este Concilio nadie conocia ese termino) y se dijo cuales eran las evangelios "verdaderos" y cuales lo apocrifos (tambien documentos verdaderos, pero que decian cosas de Jesus que no convenian...en algunos de estos se explica la relacion entre Jesus y Magdalena)

eyyy..que digo que los evangelios que salen en la biblia los eligieron hombres..que los otros son de la misma epoca que estos (es decir, 60 o 70 años despues de la muerte de cristo)...

es más, en el reportaje que leí, decia que existen (la iglesia no los considera) documentos que hablan de un tal Jesus que vino de Arabia encontrados en asia central...

queria decirte que las algunas teorias que han sido consideradas estupidas, con el tiempo se ha demostrado que la estupidez suele venir del que duda..porque no hay mayor ******** que el que esta totalmente seguro de todo...

juanerick
10/05/2003, 13:48
Tonexto, no permitas que unas cuantas palabras te saquen de tus casillas , la teoría que nos describes permite no solo a los que creen que Jesus es Dios y los que no creemos, poder opinar con argumentos de la biblia o con argumentos de la ciencia y otros mas.
Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga

Templar
10/05/2003, 21:05
Algunas Teorias estupidas que se vuelven realidad.

En el año 1543, el astrónomo polaco Nicolás Copérnico, situaba al Sol como centro del Sistema Planetario. En la hipótesis de Copérnico los planetas, incluido la Tierra, trazaban sus órbitas alrededor del Sol. Esta teoría se fue imponiendo sobre las demás, pero muy lentamente. Hoy en dia, un hecho....

En 1609, Galileo fue uno de los primeros en observar los planetas a través de un telescopio; pudo comprobar como algunos planetas giraban alrededor del Sol y no de la Tierra. Galileo comenzó entonces a escribir y publicar en favor de la teoría de Copérnico, convirtiéndose en un fiel defensor de ésta, pero el intento de difundirla le llevaron ante un tribunal de la inquisición, el cual le obligó a renegar de sus creencias y escritos bajo acusación grave de herejía. A pesar de ello, la teoría de Copérnico no pudo ser eliminada....... Lo dudaron..... pero no.

El físico danés Niels Bohr ( Premio Nobel de Física 1922), postuló que los electrones giran a grandes velocidades alrededor del núcleo atómico. En ese caso, los electrones se disponen en diversas órbitas circulares, las cuales determinan diferentes niveles de energía......alguien lo duda???

Isaac Newton....

1. "Todo cuerpo permanece en su estado de reposo o de movimiento rectilíneo uniforme a menos que otros cuerpos actúen sobre él." ....... conocida como ley de inercia, alguien tiene una duda?.
2. "La fuerza que actua sobre un cuerpo es directamente proporcional a su aceleración." Conocida como el Principio Fundamental de la Dinamica....... Dudas?
3. "Cuando un cuerpo ejerce una fuerza sobre otro, éste ejerce sobre el primero una fuerza igual y de sentido opuesto." Principio de Accion-Reaccion...... Estupida acaso?

Alguna vez soñaron con volar?

Principio de Bernoulli. "Si la velocidad del aire aumenta, la presion de este disminuye" ..... indicando que en un ala, el aire que se desplaza por sobre la misma circula a una mayor velocidad que en la inferior, creando una zona de baja presion y al equilibrarse las diferentes presiones, crean el efecto de sustentacion........ Es un hecho.

Si el acero no flota, porque los barcos de acero lo hacen??? ...... acaso aprendieron a nadar?...... es ********.....

Bien, recuerdan aquella historia de Arquimedes?..... donde el Rey le pedia a Arquimedes saber si lo habian robado con una corona que le prometieron en oro...... y este meditando en la "bañera" se dio cuenta que el volumen de agua desplazado era directamente proporcional al peso del mismo...... la historia cuenta que grito EUREKA!!! ..... pero bueno, el caso es desenmascaro al vendedor y con esto creo una teoria..... creo que se llama "Mecanica de Fluidos" ..... de ahi parte el porque los barcos que pesan mas de 100,000 toneladas flotan!!!!


Podria seguir con mas y mas ejemplos....... solo queria sustentar un poco lo que decia Tonexto de que existen muchas teorias descabbelladas en su epoca que dieron poco a poco la vuelta al mundo y el como vivimos actualmente....... Despues de todo no fueron tan descabelladas.

Ahora lo de la droga no es en absoluto una teoria perdida.... como equipo indispensable en los militares, se utiliza algo que se llama "morfina".... que ayuda un poco a sobrepasar dolores intensos.... yo creo que esta aplicacion bien pudo ser usada en aquella epoca de una manera natural, pero quiza no se hablo de ello en los evangelios.

Un saludo

Templar
El Abogado del Diablo

evangelismo
12/05/2003, 16:15
amigo
aqui el que se enoja pierde..
bueno me parece que estas viendo las cosas linealmente que bien. pero no te has puesto a pensar que al igual que para el hermano que se refirio a tu teoría como estupida(lo cual no he hecho, yo dige no soporta una investigación de los hechos,demuestra la ignorancia acerca de la evidencia histórica por aquel que lo escribio. )a ti te parece estupida nuestra teoría, entonces tomando al pie de la letra tu propia opinión esas cosas estupidas se podrían ser realidad.... bueno me parece que no examinaste lo que escribi, cuando escribo no le digo a nadie esto es lo correcto y lo tuyo equivocado pero hago dos cosas siempre digo saque cada cual sus propias concluciones y en segundo lugar se y demuestreo porque y en que me baso para saber lo que digo...ambos nos debemos a las opiniones de otros nuestro interes tonexo entonces sería saber cual de las opiniones estan erredas y cual no ,y cuales tienen mas probabilidades de ser ciertas,no porque yo digo o el dice o tu dices que algo es cierto debemos todos seguir esa opinion, es muy necesario escuchar y examinar,pero no debemos enojarnos ni faltarnos el respeto, yo estoy aqui para aprender o enseñar bien compartamos opiniones y llegemos a concluciones y no nos enojemos,hace mucho creo que yo y tem plar concordamos en esto el te lo puede decir,no creo que seas ******** por creer eso hay personas que aun creen que sus antecesores estan encarnados en ratones eso no esta mas ilógico, pero no por eso son estúpidos, todos lo que me conocen por aqui sabran que no soy ******** que se porque digo las cosas y yo creo que ninguno de nosotros es ******** por lo cual escuchemonos y saquemos cada cual nuestras opiniones.templer cordino contigo en que el hombre al apurarce es cierto ha dado por ******** ideas que hoy son hechos que no nos pace nunca eso verdad amigo..creamos en lo improvable ,porque todas esas cosas en su época eran improbavles he ilógicas para las mentes, el hombre moderno cree saberlo todo y hay cordino contigo tonexo pero no en que sea estúpido sino en que siempre debem os estar aprendiendo, ok les quiero


MARANATA

rodorex
30/06/2003, 13:08
veo con tristeza que todavia no pueden diferenciar entre dogma y ciencia.

si el sr. ubiera estado drogado desde la cena pascual .
¿como crees que pudiera haber soportado el calvario desde que fue apresado , sin mensionar la audiencia con pilatos ,los azotes,el recorrido al golgota y la crusificcion.?

algien tendria que haberlo notado.


y no hay ningun registro que mencione nada.




rodorex

arelirm
12/07/2003, 21:47
me llama la atención la ligereza con la que se pone en debate algo tan serio como esto y yo solo lespuedo decir algo, cuando alguien no quiere creer por mas que se le explique no va a entender y lo que les puedo decir es:
como dijo Jesus ese dia perdonalos por que no saben lo que hacen pero en este caso hacen y dicen

Ainara
14/07/2003, 12:04
Opino como muchos, no me parece que Jesus haya sido drogado, para soportar el dolor... me imagino que al ser drogado, su asaña pasa a perder valor... Ademas si sabia que Pedro y Judas lo traicionarian, también podria haber sabido que lo drogarian... No creo que Jesus haya sido covarde, como para escapar del tormento que provocaba ser golpeado y cricificado, los dos que fueron cricificados con el tambien recistieron las torturas, fueron golperados tambien, era la costumbre de la epoca azotar a todos los condenados... yo creo ke lo que describe la biblia es poco para lo que tubo que soportar Cristo... por eso no me parce justo que se trate de bajar el perfil de todo lo que vivio aquel hombre tan admirable...

Silkana
30/04/2004, 06:40
Creo que la intención de ninguno de los usuarios del foro es ofender a nadie, ni dudar de la Fe ni nada por el estilo. Lo que creo es que la Biblia es un libro complejísimo en el que se habla en parte de hechos históricos reales, y en parte de metáforas. Esto significa que no debemos tomar todo lo que dice al pie de la letra. Por ejemplo, en en caso en el que se habla del Santo Grial, en la Biblia se refiere al cáliz que recogió la sangre de Cristo, pero la existencia de un "Grial" se extiende a la mitología antigua, y sólo fue reconocido por la Iglesia Católiga en torno al siglo X. Además de que en aquel tiempo (sigo I. d.C.) no se le daba importancia a la sangre de las personas.
Siguiendo esta línea, ¿por qué en lugar de interpretar "Resurrección" no interpretamos "Reencarnación"? Los primeros Cristianos (llamados esotéricos) sí creían en ella. Además la Biblia ha sido manipulada a lo largo de toda la historia universal para servir así a los beneficios de unos u otros (en su mayor parte las grandes instituciones eclesiásticas). Y no digamos ya su interpretación.
Pero esto no significa ni que haya que dudar de todo lo que pone en la Biblia, ni que muchas (muchísimas) de las cosas que se dicen allí son normas básicas de comportamiento muy importantes y beneficiosas para el individuo y para el grupo.

Un saludo desde España.
Silkana

LuisdelaGracia
05/06/2004, 20:50
El flaco para estar sin comer más de 24 horas, con un corte entre costilla y costilla (que fue lo que determino su muerte) perforaciones en manos y pies, y múltiples flagelaciones ya tuvo suficiente no? Alguién ha escenificado un Vía Crucis se los recomiendo aportaria bastante para un analísis bien detallado pero no se crucifiquen ok. Bye los quiero.

callejero
08/06/2004, 10:38
¿Ademas de soportar el dolor de estar clavado en una cruz permitia que no se desangrará? No solo por los clavos, sino ademas porque recibió un lanzazo en el costado (Cosa que por cierto, se hacía con todos los crucificados para cerciorarse de que el sujeto estaba muerto). Pero todo puede ser, ¿no?. Al fin y al cabo es una cuestión de fe y quien no la tiene jamas podra defender que murió y resucito al tercer día....aunque sea verdad

Zerubbabel
22/03/2006, 13:57
jAJAJAJA!!!!!! Surrealista lo que se lee en ciertos posts. A diario se fortalece mi capacidad de asombro! jajaja. Resulta que ahora "drogado con mandrágoras" cual si fuera alguno de esos brebajes que se ven en Harry Potter!! Pronto van a caer los rastafari diciendo que en realidad fueron unos cuantos porros de Maria Juana y no dudaim, jajajaja. Y aun más, de fondo había un buen reggae de Bob Marley.
Just stop. Pura y exclusiva fabulación de sujetos que seguro no conocen las dudaim, pero sí muy bien los cucumelos, jajaja. O directamente son esquizos de nacimiento.