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Ver la versión completa : "Son of god"



Templar
21/04/2003, 03:10
Un saludo a todos.

Aqui estoy en medio de un viaje, miro a mi alrededor y veo gente en las filas de asientos (tan pegados que deberia llamarse "Clase Turistas Enlatados") unos leen periodico, otros ojean las intrucciones en caso de que este aparato se vaya al suelo y otros se asoman a las reducidas ventanas..... miro la bolsita del asiento frente a mi y veo una revista, la ojeo y en medio encuentro un articulo que llama mi atencion ...... "Son of God".

Por mucho tiempo se ha tratado y hemos tratado (me incluyo) en saber mas de como es el rostro de aquel hombre que vivio por los mortales y tambien murio por ellos, en los pasados 2000 años hemos sido bombardeados por imagenes artisticas de como es "el hijo de Dios" y nos muestran imagenes de hombres caucasicos, tez blanca, perfiles alargados, rostros esbeltos, facciones delicadas, "ojos azules" ??.... o claros, cuerpos delgados, fornidos, pelo largo lacio suave color castaño claro (tipo hippie de los 70´s), barba y bigote grandes..... altura?.. unos 1.83 m y unos 80 kg de peso... esta imagen es sutilmente muy hermosa para ser la de un judio de aquella epoca..... donde la mayoria de las personas eran fuertes trabajadores, rudos y castigados por un clima hostil. en fin la imagen era esta:


http://legrc.org/regnum_db/imagenes_db/espiritualidad/cristo_legionario.jpg

Y esta imagen respaldo hasta una serie televisiva y un pelicula donde presentan a un Jesus que parece una "estrella de hollywood" bastante bonito no?.... y la iglesia cristiana a fortalecido esta imagen.

Resulta que hace un par de años unos cientificos de Gran Bretania guiados por Richard Neave se dieron a la tarea de descifrar esa imagen que parece tan obscura y poco mencionada en las escrituras biblicas..... como lo haran?.... devido a hallazgos arqueologicos descubren un craneo que pertenecia a un judio del siglo I, esto marca la pauta para determinar una base de creacion del rostro..... trabajan en el usando tecnologia muy moderna y "crean" un rostro.... claro basandose en parte tecnologia y parte en testimonios biblicos, artisticos y demas materia que pudieran servir de referencia a esta creacion.

Logran su cometido y presentan un rostro; la imagen de un campesino de piel morena, pelo corto y rizado, nariz grande, pómulos prominentes y cara ancha, lo que difiere bastante de la imagen tradicional de Jesús........

http://www.pilgrimstpaul.org/images/jesus1.jpg

Es este Jesus? ...... la idea es abrumadora despues de vivir con una imagen diferente, pero despues de todo tiene mucha logica.... sin embargo la sabana aquella que tiene el rostro de jesus plasmado nos dice que no se parecen, "el sidone de Turin" sin ambargo esta sabana fue castigada por el C-14 argumentando que era una falsificacion medieval.... pero no..... otra pruebas dicen que esta prueba no es exacta..... hagamos otra rayos!!!!

Que mas tenemos.... vayamos a las escrituras, que podemos tomar de ellas....habiendo tantos huecos y en algunas hay contradicciones...... por ejemplo, Isaias en su famosa profesia dice textualmente "no hay en él ningún tipo de hermosura", ...... sin embargo el Salmo 45 lo describe como "el más hermoso de los hijos de los hombres", Por fin!!!!!!........decidanse!!!!!!

Y que mas hay?..... los primeros Padres de la Iglesia hablan de el como no muy "bien parecido", me imagino que esto basado en Isaias... ejemplos?; San Justino, dijo de él en el siglo II que era deforme..... (esto fue demasiado duro) y???.... De esas mismas fechas datan las descripciones de Tertuliano, quien señala que "no era siquiera de genuina forma humana"..... (entonces?? yo respiro... porque si siguen asi vamos a terminar mal)..... o la de Comodiano, que dijo que era "bajo, feo y sin nobleza" (aqui se vio menos severo, pero muy escueto en su descripcion)...... sin embargo se apega mucho a esta nueva imagen de Jesus, 1.55 mt..... alrededor de 45 kg, era un hombre muy bajito (por mi mente pasa Musollinni) fea comparacion pero fue lo primero que paso por mi mente..... el tipo tenia que pararse en una silla para que lo viera la gente..... en fin, y entonces llega Lucas o deberia decir San Lucas a quien se le atribuye una descripción apócrifa según la cual "tenía los ojos bellos, el rostro alargado, era algo encorvado, de buena estatura, como ciertamente aparecía viviendo entre los hombres"....... y esto, a mi parecer tiene tintes de contradiccion..... decidanse!!!!!

A todo esto trato de imaginar como seria Jesus, segun los antecedentes historicos, el debio soportar los 40 dias de ayuno..... y pues tambien el calvario que cruzo en la "pasion", ante esto tuvo que ser un hombre fuerte..... judio?.... carpintero, 20 años por lo menos de oficio...... (tuvo que ser rudo), caminatas por esos lugares hostiles....(tuvo que ser fuerte).... clima drastico y poco acogedor....(cielos tuvo que se tosco, de otra forma si hubiera sido "blanquito" lo mas seguro es que hubiera muerto de cancer antes de que lo crucificaran)...... entonces??

Claro esta, esta imagen no es mas que un judio que vivio en esa epoca, no habla de que sea Jesus..... para saber si Jesus era asi, primero tendriamos que usar el craneo de el..... pero, bueno al menos se situa una realidad aproximada "cientificamente"..... sea como sea, esta imagen de Jesus me parece mas real que aquella de ojos azules.....

Que opinan ustedes?

Templar
El Abogado del Diablo

juanerick
21/04/2003, 21:21
Buen reportaje el que hallaste Templar, es bueno saber que ademas de no nacer en cuna de oro ( mas bien de origen humilde como está escrito en la biblia), también carecía de atributos físicos mas acordes con nuestro sentido estético.Eso le dá mas valor aún, ya que realmente era humilde en todo, hasta estéticamente.Un punto mas para DIOS y su infinita sabiduría.
Pero eso era físicamente,materialmente. Sin embargo dentro de ese cuerpo encontramos una de las almas mas hermosas y perfectas que haya pasado por este mundo.
Ahi tienes a Gandhi y la madre Teresa de Calcuta, por citar dos ejemplos , personas que siguieron caminos diferentes en un mismo pais,liberar a su pais a traves de la resistencia pacífica y la otra servir a DIOS ayudando a los mas pobres . ¿Que belleza física podemos encontrar en ellos? creo que ninguna, pero observa esa nobleza de espíritu y sentimientos, esas vidas tan sacrificadas, todo por dar hasta el último aliento sirviendo al prójimo y a sus ideales. Que bellos realmente.
Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga

Angely
22/04/2003, 16:51
Ya había visto y leído ese reportaje uqe mencionas Templar...y sí, como que el grueso de la población católica, no digamos cristianos, sólo el sector catolico, sin ofender a nadie, no acepto del todo dicha imagen.
En mi opinión, si eres una persona de fé, que más da su rostro, lo que importa es la enseñanza que dejó y la obra, por supuesto para los creyentes en Cristo...


Sonríe siempre y Vive el Presente ^_^

Oscar Javier
22/04/2003, 19:26
Siento llegar tarde pero estuve un poco más de una semana fuera de línea. Pero ahora comentaré lo siguiente.

Tal vez un poco de acuerdo con lo que dice Angely, no acepto ninguna de las dos ilustraciones...al margen de las investigaciones que se hagan, la Biblia informa que Jesucristo era un hombre perfecto, tanto físicamente, como en todos los sentidos; por eso es razonable pensar que el Mesías tenía, como hombre perfecto buena forma y buen semblante.

Ahora bien, tal como se ha comentado, no nos debe importar tanto la apariencia física del Cristo, sino más bien las lecciones practicas que nos ha dejado registradas en los cuatro evangelios...lecciones que de seguro erán de provecho para todo aquel que las aplique...

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY
[Virtual Insanity Intense, Inc.]

ACHERNAR
22/04/2003, 21:00
Quiero expresar mis opiniones sobre el artículo "Son of God" que comenta Templar.
Ese artículo y Templar por su parte se refieren a dos cuestiones bien diferentes sobre el cuerpo material de Nuestro Señor Jesucristo. Una cosa es el aspecto de su rostro y otra su contextura física.

Sobre el rostro de Jesús, me parece descabellado creer que unos cientificos de Gran Bretania guiados por Richard Neave puedan haberlo reconstruido, siquiera en forma vaga, tomando como base de partida un craneo que pertenecia a un judio del siglo I, trabajando en él usando tecnologia muy moderna.
No duden que Jesús en su época fue como hombre muy especial y su aspecto singularísimo habrá sido muy diferente al del judio del siglo I que en vida fue dueño del craneo hallado.
En definitiva, considero que el rostro de Jesús no habrá tenido los clásicos rasgos helénicos que hoy nos muestran las estampas ni la imagen de un campesino de piel morena, pelo corto y rizado, nariz grande, pómulos prominentes y cara ancha. Más bien estoy seguro que el porte de su cuerpo y la expresión de su rostro y su mirada fueron y son inalcanzables e inefables a toda intención científica o artística que pretenda describirlos en su imponente divina majestad.

Sobre la contextura física de Jesús, no me explico cómo alguien pueda afirmar que no era la de un hombre fuerte y sano, alto y delgado...
Les pregunto:
¿ Se conoce de alguna enfermedad que haya aquejado a Jesús ? ... Busquen, busquen aunque más no sea un resfrio.
¿ Cómo pudo echar del templo a los mercaderes si tuviese Jesús un cuerpo de hombrecillo enclenque e insignificante ? ...
¿ Cómo pudo plantarse Jesús ante Poncio Pilato y ser reconocido por éste como hombre justo e inocente en la revisión del juicio y su condena a muerte impuesta por la autoridad judía ? ... Digan ustedes qué "estampa" piensan vio Poncio Pilato en Jesús cuando se lavó las manos.
¿ Cómo pudo soportar Jesús todo el sufrimiento y flagelación del via crucis y crucificción previa a su muerte ? ...

Saben qué ?... Me parece que los planteos del artículo son de los que siempre le buscan el pelo al huevo o la quinta pata al gato... Aunque no se para qué, más que para tratar de rebajar todo lo que en verdad es bueno a su baja estatura moral.

Cuique suum.

Saludos.

ACHERNAR

Redimido
22/04/2003, 21:46
Las cinco explicaciones del fenómeno del “rostro de Jesús” nos recuerdan lo que ya......

Blaise Pascal, filósofo y matemáticos del siglo XVII, dijo hace unos 3 siglos:

“En el corazón del hombre hay un hueco con la forma de Dios y que sólo Dios puede llenar”.

Los intentos de “desconstrucción” podrán ayudarnos a separar la paja del trigo en lo que respecta a Jesús. Quizás con la ayuda de estos esfuerzos poco a poco podemos acabar de darnos cuenta de que el “Jesús Histórico” y el “Jesús de la fe” son una y la misma persona.



Proverbios 3:7
No seas sabio en tu propia opinión
Teme a Jehová, y apártate del mal;

Templar
23/04/2003, 03:54
Oscar, bienvenido de nuevo, nunca es tarde como dice el dicho.... asi que venga. En cuanto a lo que comentas sobre la perfección del Mesías, habría que valorar mucho cual es el modelo de perfección del que se habla..... quizás esto pueda variar muchísimo, recuerda que unos son negros y otros blancos, por no decir rojos.......

Achenar.... que gusto, bien vamos a ver; mencionas dos aspectos que son diferentes desde tu punto de vista y lo son ciertamente, buena observación (decía un amigo..... divide y vencerás):

Sobre el rostro de Jesús, claramente creo que el rostro de ese “Pseudo Jesús” creado en base a un cráneo encontrado, no es el que buscamos, es decir, la intención era acercarse al modelo, vaya toda esta tecnología no te debería parecer descabellada, ya que se usa actualmente para descifrar algunos casos criminales con muy buenos resultados por cierto...... bueno ese no era el caso, lo que a mi punto de parecer se busco, se logro encontrar, que era definir el tipo de persona que habitaba en esas épocas, lo cual nos indica que Jesús debió tener este perfil..... incluso las escrituras bíblicas pudieran dar una pista bastante clara de esto, ya que si no me equivoco..... cuando Judas delato a Jesús, este tuvo que identificarlo entre el grupo lo cual nos indica que su aspecto era típico de la zona (asemita), es decir, no era alguien que destacara de entre todos los que lo seguían..... una excelente observación que se considero para esta investigación.

Sobre la contextura Achenar..... no necesariamente una persona tiene que ser de complexión alta y fornida para tener la resistencia que tuvo Jesús.... te pongo un ejemplo practico, yo te describo a un albañil de aquí (mi pais, estado, ciudad) y son, bajitos.... 1.50 o un poco mas..... son morenos muy morenos, quemados por el sol, y son muy robustos..... y se pasan horas.... mas de 8 horas trabajando a pleno sol..... y es un trabajo súper-rudo y difícil que requiere un gran esfuerzo físico..... yo creo que no aguanto 2 horas al ritmo que ellos laboran...... así que queda resuelto eso.

¿ Se conoce de alguna enfermedad que haya aquejado a Jesús ? ... Busquen, busquen aunque más no sea un resfrió......
No, no lo menciona, hay muchas cosas que no se mencionan de Jesús....... misterios no convenientes.

¿ Cómo pudo echar del templo a los mercaderes si tuviese Jesús un cuerpo de hombrecillo enclenque e insignificante ? ...
En otro foro, se menciono y se critico esto como muy literal no?..... digo, si lo hizo realmente, entonces queda justificado..... (no se menciona que los mercaderes hayan sido mayores físicamente que Jesús) y me parece que Jesús y su gente usaban armas.... (por cierto creo que eso no se menciona tampoco en las escrituras bíblicas)........

¿ Cómo pudo plantarse Jesús ante Poncio Pilato y ser reconocido por éste como hombre justo e inocente en la revisión del juicio y su condena a muerte impuesta por la autoridad judía ? ... Digan ustedes qué "estampa" piensan vio Poncio Pilato en Jesús cuando se lavó las manos ........
Vamos Achenar, no creo que lo haya visto con otra cara mas que la de un hombre común.... Barrabas quizás si hubiera sido intimidante, sin embargo Poncio era Judío y ante la ley judía no podía haber dos reyes en un mismo sitio.... uno de lo dos estaba mal...... ya sabemos a quien crucificaron. Así que un pudo causarle la menor intimidación a Poncio, la “estampa” de Jesús ....... por si a eso te referías....... digo, al menos eso creo, si lo vemos con objetivismo.

¿ Cómo pudo soportar Jesús todo el sufrimiento y flagelación del vía crucis y crucifixión previa a su muerte ? ...
Bueno.... Achenar, tengo entendido, (no me creas a mi, me gustaría que un especialista en esto nos apoyara) pero el cuerpo humano después de ser sometido a una duro castigo.... suelta ciertas sustancias que hacen las veces de anestésicos de dolor.... algo parecido a la “adrenalina” ..... por ejemplo, se han registrado casos de soldados que han recibido mas de un disparo en el cuerpo en áreas no vitales y no sienten dolor alguno.....(la bala entra y sale del cuerpo) y estos siguen moviéndose con vida....... un caso muy extraño fue el de un niño, que por un accidente en un granero, se enterró un trinche en la cabeza..... este le cruzo desde la parte media de la cara y atravesó literalmente su cabeza....... el niño se safo como pudo de este trinche y busco ayuda...... sigue vivo. Yo no dudo que lo que hicieron con Jesús fue algo bestial..... pero hoy en día vemos casos muy parecidos de ese tipo de brutalidad..... (por haya en el medio oriente creo que les cortan los brazos a los ladrones y sin anestesia..... y siguen vivos....... es realmente impactante no?)

Saben qué ?... Me parece que los planteos del artículo son de los que siempre le buscan el pelo al huevo o la quinta pata al gato... Aunque no se para qué, más que para tratar de rebajar todo lo que en verdad es bueno a su baja estatura moral........
No Achenar, creo que el fin científico es buscar la verdad...... solo eso, recuerda que los científicos no son ni buenos ni malos..... los que dictan esto, son los que interpretan los resultados..... si un científico descubre la manera de crear un superconductor..... el no es culpable creo yo, de que se haga un arma bajo esta tecnología (me recuerda a Einstein)...... ahora que regresando al caso Jesús, es intrigante conocer esto no crees?...... y porque la iglesia y las religiones modificaron esto y con que fin.....

Redimito...... “Los intentos de “desconstrucción” podrán ayudarnos a separar la paja del trigo en lo que respecta a Jesús. Quizás con la ayuda de estos esfuerzos poco a poco podemos acabar de darnos cuenta de que el “Jesús Histórico” y el “Jesús de la fe” son una y la misma persona.” ........
Quizás si..... quizás no, en cualquiera de los casos...... seria espectacular el resultado no? ..... el beneficio de la duda es otorgado a la humanidad...... vamos a ver que pasa.

Bueno después de todo...... es solo una charla sin fines de discutir malamente algo, solo por discutir.....

Un saludo y enhorabuena a todos

Templar
El Abogado del Diablo

Redimido
23/04/2003, 15:39
Templar: Un Saludo

Templar Algo importante con respecto a esto es lo que refieres al principío.

""Isaias en su famosa profesia dice textualmente "no hay en él ningún tipo de hermosura", ...... sin embargo el Salmo 45 lo describe como "el más hermoso de los hijos de los hombres""

>Hay que separar La Descripcion Emocional y La Descripcion Textual o Fisica...
Recuerda que en el Salmo 45, El Salmista entona una cancion inspirada, esto señala su emotividad y sentimiento, por lo cual su definicion no es Fisica. Tu sabes, podemos llamar a una persona hermosa no necesariamente viendo su Fisico, sino por su Grandeza, Divinidad,Personalidad etc...

Salmos 45
1 Rebosa mi corazón palabra buena;
Dirijo al rey mi canto;
Mi lengua es pluma de escribiente muy ligero.
2 Eres el más hermoso de los hijos de los hombres;
La gracia se derramó en tus labios;
Por tanto, Dios te ha bendecido para siempre


Isaías 53
1 ¿Quién ha creído a nuestro anuncio?(1) ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?(2) 2 Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos. 3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.

**indiscutiblemente es una profesia textual, que afirma un parecer Fisico:**no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos.**
Realmente no encuentro ninguna contradiccion aqui..

Estoy de acuerdo con tigo en el punto Fisico, aunque no creo realmente que fuese demasiado diferente a las demas personas de la Region,Talvez su estatura seria un poco Media o normal, basandome en la descripcion de personas de dichas regiones...Tu sabes que lo normal es estatura media, no altos, ni bajos...

En Lo que Respecta a la contextura, logicamente debia ser un hombre fuerte..

Pero en Definitiva No apoyo ninguno de los dos criterios...

*Pero recordando un punto importante, que Jesus independientemente a su exterior, era alguien como lo narra el Salmo 45, Hermoso, un ejemplo de ello era que los niños deseaban acercarse a él, y la gente lo buscaba...

**Y algo aun mas importante es que solo conociendole y deseando hacerlo es que nos damos cuenta la hermosura que hay en el.....

y con respectoa si Resucito o No, creo que aun la Tumba esta vacia, y ya hay otro foro para discutirlo...

Un Saludo....

Proverbios 3:7
No seas sabio en tu propia opinión
Teme a Jehová, y apártate del mal;

ACHERNAR
23/04/2003, 16:06
Estimado Templar: Sobre el rostro de Jesús, dices: "... claramente creo que el rostro de ese “Pseudo Jesús” creado en base a un cráneo encontrado, no es el que buscamos...".
Eso exime de otros comentarios... salvo preguntarte si lo que es tan obvio para vos, no lo era también para los científicos ingleses que publicaron ese rostro surgido de un sesudo e inútil estudio científico. Es decir, si la intención era acercarse al modelo, por qué publicaron un rostro de Jesús a sabiendas que ni por asomo pudieron haberse acercado al verdadero ?
Reitero que lo descabellado es la actitud de los científicos al presentar un resultado a sabiendas equivocado aun cuando haya sido producto de un encomiable estudio científico.

Sobre la contextura Templar... te digo que el ejemplo la resistencia de los albañiles de allí no es comparable a la que tuvo Jesús frente a la corona de espinas, los latigazos, la carga y transporte de la cruz, la crucificción y su larga agonía....

Sobre "(no se menciona que los mercaderes echados del templo hayan sido mayores físicamente que Jesús) y me parece que Jesús y su gente usaban armas...(por cierto creo que eso no se menciona tampoco en las escrituras bíblicas)........ "
Te digo: Aunque los mercaderes no hayan sido mayores físicamente que Jesús, eran notoriamente más. Además se dice que Jesús actuó solo y El no usaba armas.

Sobre: ¿ Cómo pudo plantarse Jesús ante Poncio Pilato y ser reconocido por éste como hombre justo e inocente en la revisión del juicio y su condena a muerte impuesta por la autoridad judía ? ... Digan ustedes qué "estampa" piensan vio Poncio Pilato en Jesús cuando se lavó las manos. Y lo que dices: " Vamos Achenar, no creo que lo haya visto con otra cara mas que la de un hombre común.... Barrabas quizás si hubiera sido intimidante, sin embargo Poncio era Judío y ante la ley judía no podía haber dos reyes en un mismo sitio.... uno de lo dos estaba mal...... ya sabemos a quien crucificaron. Así que un pudo causarle la menor intimidación a Poncio, la “estampa” de Jesús ....... por si a eso te referías....... digo, al menos eso creo, si lo vemos con objetivismo."
Te digo: Creo tienes una confusión muy importante para el caso. Poncio no era judio, era la máxima autoridad romana en la provincia de Judea y que entre otras muchas funciones de gobierno tenía la obligación de revisar toda sentencia de pena capital que se fuera impuesta por la autoridad local (en este caso el rey judio). Como bien sabes, el derecho romano hizo escuela en la ciencia jurídica y sus bases aun perduran en toda legislación de las naciones de Occidente. Ese orden jurídico establecía dos áreas de competencia: Una era el "derecho de gentes" que imponía las leyes del imperio sobre los pueblos de las provincias ("pro-vincias" en latin significa "para los vencidos") - por ejemplo el pago de impuestos en moneda romana era una ley correspondiente al derecho de gentes. Por otra parte se establecia como "derecho natural" la libre determinación de los pueblos (los vencidos), en aquellas cuestiones reconocidas como privativas de los mismos - por ejemplo la religión, la cultura, la educación... y sus leyes internas eran cuestiones exclusivas del derecho natural -
¿ Qué sucedió con la condena a muerte de Jesús dictada sobre la base de las leyes judias ?.
Muy simple: el derecho de gentes establecía que el gobernador romano debía revisar toda sentencia de pena capital impuesta por el pueblo de la provincia... Y así, Poncio Pilato, al lavarse las manos, dejó en claro que la condena a muerte de Jesús no procedía de la ley de Roma y además que, pese a sus intentos, no pudo oponerse en forma legal a la decisión de la autoridad judía.

Sobre: ¿ Cómo pudo soportar Jesús todo el sufrimiento y flagelación del vía crucis y crucifixión previa a su muerte ? ... Tu dices que: " ... Bueno.... Achenar, tengo entendido, (no me creas a mi, me gustaría que un especialista en esto nos apoyara) pero el cuerpo humano después de ser sometido a una duro castigo.... suelta ciertas sustancias que hacen las veces de anestésicos de dolor.... algo parecido a la “adrenalina” ....."
Te digo: A mi me parece que ningún hombre podría soportar, sin desmayos, lo que soportó Jesús durante el via crucis y agonia antes de su muerte... Claro que es una opinión.

Sobre lo que dices: " No Achenar, creo que el fin científico es buscar la verdad...... solo eso, recuerda que los científicos no son ni buenos ni malos....."
Te digo: Hay científicos buenos y otros no tanto. Reitero: Esos científicos que publicaron el rostro de un judio del siglo I, no tenían ninguna razón para atribuirselo a Jesús... Y los que lo hicieron no son buenos científicos sino personas de baja estatura moral.

Cuique suum.

Saludos.

ACHERNAR.

Templar
23/04/2003, 17:52
Redimito.. un saludo igual.

Bien leyendo lo que me has contestado caigo entonces en que como tu dices, no hubo entonces ninguna contradicción, todo fue muy claro según Isaías, lo del salmo fue poesía literaria...... entonces queda eliminada la imagen bonita y valoramos mas la otra mas realista por decirlo educadamente........ quedamos entonces con la razón que nos da el buen Isaías.

Lo que si no entendí Redimito.... fue lo que mencionaste de la Resurrección... quien hablo de ello?..... por lo menos en este foro creo que estamos criticando el estudio de investigación de unos científicos......como sea un saludo amigo......

Achenar.... igual un saludo...

Bien, así es lo que dije, al referirme que no es exactamente el cráneo de Jesús, por lo cual ese rostro no es propiamente el de Jesús, es una afirmación, ni los científicos que lo hicieron pretendían poner esta estampa como la de Jesús..... ya que es falsa, de igual manera que es falsa la representación artística plasmada por estos 2000 años.... en el Jesús que se conoce. El origen creo yo de esto fue o mas bien se derivo del hecho de que descubrieron unos arqueólogos este cráneo judío, lo cual da una oportunidad de viajar en el tiempo....... antes no lo había por eso no surgió la idea, ahora con este hallazgo la intención era ubicar el perfil de los individuos de esa época en ese lugar..... y el resultado fue por mas muy acertado...... de ahí surge la suposición de que Jesús pudo ser muy parecido a este tipo de la imagen..... solo eso Achenar, no nos perdamos en que si es o no es...... va?

Lo que mencionas de mas..... sobre la resistencia de las personas, etc...etc... es circunstancial amigo..... nos perdemos o por lo menos yo me pierdo......

Sobre tus ultimas líneas te vuelvo a repetir, es una suposición, no es una afirmación la de los científicos..... recuerda que así surgen las grandes respuestas, de grandes incógnitas...... así que “porque no?” ..... no es que se quiera rebajar o sozbajar la imagen de Jesús, me parece que para los creyentes la imagen de este sujeto es mas espiritual que física...... así que la suposición es solo parte de una investigación científica que no deja solo de ser eso... una investigación..... si tu prejuicio los rebaja moralmente, no significa que ellos sean malos..... va?

Un saludo Ache igual a todos y enhorabuena.

Templar
El Abogado del Diablo

juanerick
23/04/2003, 21:34
Bueno en que quedamos Jesus fué bonito físicamente, o no lo fué.
Si se parece mas a la segunda imagen que muestra Templar ¿y....?
¿acaso no es mas importante la belleza de su espiritu y la perfección de su alma?. Vean la huella que dejó en el mundo y sus enseñanzas y no traten de defender si era bajito, gordito, bonito,morenito,alto, fuerte, etc. o les decepciona a los cristianos que Jesus pudiera haber sido así. ¿ Que importancia puede tener esto? Vale como estudio científico para saber como eran los rasgos de la etnia de la que provenía Jesus. Y piensen que vino humilde en todo lo físicoy material pero muy hermoso e inmensamente rico en lo espiritual
Y si aún les importa la belleza física de Jesus o su fealdad y no la verdadera que es la del alma, que decepción.
Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga e ilumine

angelka23
24/04/2003, 14:20
HOLA, soy nueva , queria dar mi opinion respecto a este tema, me parece muy interesante ya que siempre me he preguntado lo que este foro plantea.

Cuando era pequeña siempre que veia el rostro de Jesus veia un rostro hermoso de ojos azules, cabellos castaños, cara delgada, tez blanca, etc, yo soy parte de una familia catolica y soy catolica aunque me considero pasiva ya que creo en Dios en mi religion pero no participo mucho de las actividades de mi iglesia, volviendo al tema, despues al pasar los años y estudiar historia, si me parecio contradictorio mostrar un rostro de ese tipo, considerando la procedencia de Jesus y su raza, sin embargo creo que Jesus fue alguien "extraordinario", puede ser que no hubiera sido bello(si es que hay un concepto de belleza)lo importante creo es su esencia como persona que fue aqui en la tierra y las enseñanzas que nos dejó.

Algo que si es muy cierto es que hay cosas que en mi religion por lo menos se ocultan, creo que la iglesia no muestra en su totalidad la parte humana de Jesus, pero bueno no me desviaré.

Muchos saludos y suerte en todo.
Angie

Templar
24/04/2003, 15:06
Angelka23 hola y bienvenida.

Pues bueno creo que este foro, plantea la critica de una idea cientifica, el supuesto que pretende definir el estereotipo de la raza de jesus.

La critica es buena y me parece que cada uno de los que aqui han opinado, dan sus puntos de parecer muy validos personalmente hablando.

Lo que comentas es verdad, yo igual de pequeño creci con un modelo de jesus muy bueno.... ya sabes el tipo que hizo milagros y muchas otras cosas mas muy buenas, y aunado a esto lo respaldaron con una figura muy bonita de el.... yo me imagino que para respaldar la intension de la misma religion. Pero como tu mencionas la "belleza" puede ser muy circunstancial cuando se habla propiamente de religion y de personajes religiosos que por lo general destacaron por su doctrina y su guia espiritual, mas que por ser bonitos o feos. Solo que es intrigante el hecho de que la religion haya ocultado este aspecto y muchos otros mas..... con que fin?..... si lo que importa es la escencia no el fisico.

Un saludo Angelka y enhorabuena

Templar
El Abogado del Diablo

Oscar Javier
24/04/2003, 15:41
Bien, entonces como aquí estamos para compartir, supongo, quiero aportar algo más.

Templar muchas gracias por su rebienvenida, has planteado algunas cosas que me parecen interesantes, por ejemplo, el concepto de "Perfección" que parece que no está muy claro y valdría la pena saber un poco más de esto para entender qué clase de hombre era Jesús.

PERFECCION, viene del hebreo *kalal*(completar, perfeccionar), *schalam*(estar completo, terminado) y *taman*(plenamente desarrollado, intacto, exento de tacha). Estos terminos nos transmiten ideas como 'alcanzar la plenitud de algo'. Y de por sí la palabra latina "Perfección" viene del latino *per*(totalmente, del todo, completamente) y *facere*(hacer, producir). De modo que etimologicamente lo "perfecto" es "lo que está hecho del todo, completamente acabado". Y *perfección también conlleva las siguiente nociones: carencia de falta o defecto; poseción del grado supremo de excelencia y de todos los requisitos, y la no carencia de algún bien esencial.

Pero observen: l que es perfecto no lo es en sentido absoluto. El único que es completamente perfecto es Jehová Dios, puesto que Jesús cuando estuvo en la tierra dijo: "Nadie es Bueno, sino uno solo: Dios"(Marcos 10:18) Toda otra perfección es relativa.

Cuando yo hablo de perfección, esa perfección es de acuerdo a las perfectas leyes de Jehová Dios. En el caso de Jesucristo, el fue un hombre perfecto, puesto que nació santo, sin pecado(Lucas 1:30-33: Hebreos 7:26) Su perfección no era infinita, se hallaba dentro de los límites de lo humano: se cansó, tuvo, hambre, tuvo sed, era mortal(Marcos 4:36-39; Juan 4:6,7; Mateo 4:2) De ahí en lo que preguntas de que si enfermó o no, la Biblia no lo informa, y no hay manera de probar nada, lo único que garantizó el angel Gabriel cuando habló a María fue: "Espíritu santo estará sobre el" es decir, sobre Jesús, de modo que él no era imperfecto como nosotros.

Respecto a su físico, no nos cabe duda de que debía tener buen aspecto, y fortaleza física y eso no lo podemos negar ya que él era un hombre atractivo, pero más que por su físico, por su enseñanza: grandes multitudes "le escuchaban y quedaban atónitas".

Por otra parte, en cuanto a los que dices en que "Jesús y los suyos tenían armas" pues sí, la Biblia informa que tenían espadas(Lucas 22:38), pero no dice que las hayan usado para guerrear. Aunque es cierto que el apostol Pedro le corto la oreja a un soldado con una espada, Jesús lo reprendió(Mateo 26:52) Y más tarde esa misma noche que Jesús estaba frente a Pilato, le dijo: "Mi reino no es parte de este mundo. Si mi reino fuera parte de este mundo, mis servidores *habrían peleado* para que yo no fuera entregado a los judíos. Pero el caso es que mi reino no es de esta fuente(Juan 18:35-37). La expresión "habrían peleado" indica que Jesús y sus discipulos jamás usaron armas para subvertir el orden y con fines bélicos.

Hay muchas cosas que no se mencionan de Jesús, eso es evidente, pero evidentemente Jehová, Su Padre, conservó en su santa Palabra los detalles de la vida en la tierra de su amado Hijo que él consideró convenientes; el apostol Juan lo expresó así en las últimas palabras del libro que lleva su nombre: "Hay de hecho, muchas otras cosas que Jesús dijo e hizo, pero que si se escribieran alguna vez en todo detalle, supongo que el mundo no podría contener los rollos que se escribieran"(Juan 21:25) Ciertamente los escritores de la Biblia, bajo el espíritu santo de Jehová, el Autor celestial de la Biblia, omitieron detalles innecesarios pero escribieron verdades que son vitales para nosotros: verdades que pueden llevar a vida eterna aquí mismo en la tierra(Juan 17:3).

Bueno, pues no quiero cansarlos más, espero sigamos conversando "abiertamente" como dice el título de foro, sin ofensas ni duras críticas sino con aportes positivos...

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY
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Templar
24/04/2003, 16:33
Oscar hola.....

Pues buena tu descripcion etimologica de Perfeccion, pero sin embargo la perfeccion esta sujeta a factores que pueden definir esta de muchas formas.... o sea la Perfeccion va en funcion a?? ..... quiza alguien denomine su perfeccion mas material que humana, o quiza mas humana que espiritual, o quiza mas espiritual que natural, o quiza mas natural que material...... La perfeccion que tu asignas al mesias es que nacio santo..... o sea sin pecado, y yo entiendo con esto de pecado con lo de "cohito" ... "Relacion sexual" , etc.... y bueno, yo no me atreveria a asignarle a alguien una perfeccion en base a su procreacion..... si no entonces imaginate Oscar..... un bebe de proveta seria igual de Santo que Jesus no? .... yo lo dejo ahi..... me gustaria mas definir la perfeccion en base a su trascendencia (hablando de Jesus), no porpiamente de su nacimiento.

En cuanto a lo del fisico Oscar, no es un requisito que alguien sea atractivo para poder reunir masas.... y si la religion apoya esto, entonces hay un error, por ejemplo, Hittler no era nada bonito y sin embargo su carisma elocuente dominaba las masas.... que te parece Ghandi?... o bien que me dices de Mao Tse Tung, o bien Martin Luther King...... o que te parece Mandela, o quiza Bolivar.... o porque no el Che Guevara..... como veras lideres han habido belicos y pacificos.... y ninguno ha sido propiamente estrellas de cine, asi que esto me hace creer que no es necesario ser muy bonito para que la gente te siga.... y tambien me hace creer que Jesus entonces no tenia porque ser bonito para ello.... (la religion asi lo pinta) pero creo que no es justo minimizar su legado espiritual... por reforzarlo con una imagen que diera gusto, consuelo, ternura verla.

Lo de las armas Oscar.... gracias por reforzar en ese punto, aunque tu digas que no las usaban, yo creo que si.... alguien no sale armado a la calle, si no piensa usar en un momento dado este instrumento, sea por agresion o por defensa.... ahi tienes a Ghandi el si que no uso ni un palo como arma.... imagina a jesus y sus subditos armados y dispuestos a darle un espadazo a quien los provocara o que se yo.... esos tiempos eran belicos, quiza mas que ahora..... me imagino por un momento a un Jesus en esta epoca.... con un gran grupo de seguidores y con un gran arsenal (pistolas, rifles, etc...) para que? ..... si no es para usarlas en un momento dado.... no veo por que portarlas no crees?..... en las escrituras no se menciona ningun movimiento belico en gran escala, pero no dudaria que fua uno mas de esos "detalles" que el espiritu santo no concidero pertinente mencionar.... muchos de estos detalles serian fasinantes conocerlos, seria fantastico saber porque?..cuando?...como?....en donde?.... del porque de todas las acciones no crees?..... cuando alguien escribe sobre algo, de manera digamos testimonial como la biblia, tratamos de ser lo mas objetivos, lo mas cercanos al hecho, lo mas "detallistas" posibles para no dar lugar a nuevas versiones u otras interpretaciones.... de verdad me hubiera encantado que estos detalles hubieran sido plasmados en aquellas escrituras, lo digo sin fines malos sino todo lo contrario.

Bueno pues un saludo Oscar y que bien que vamos a criticar esto de una manera inteligente y con esto no me refiero a rebuscar palabras o teorias quisquillozas, sino a expresar lo que queremos sin animos de agredir a nadie.

Un saludo y enhorabuena.

Templar
El Abogado del Diablo

Oscar Javier
24/04/2003, 17:30
Saludos de nuevo, Templar.

Ese comentario es fiel. Tú mismo lo has dicho, depende cómo se tome la perfección, así entenderemos este asunto. La manera como yo la tomo está arriba y creo que más claro no pude ser. En todo caso creo que es mejor dejarlo en este punto.

Ahora bien, no quiero que pases por alto algo que dije en mi último mensaje, lo voy a repetir: "...él era un hombre atractivo, pero más que por su físico, *por su enseñanza*: grandes multitudes "le escuchaban y quedaban atónitas".
Yo no estoy diciendo que Cristo Jesús haya atraído a multitudes por su bonita cara ni nada parecido, sino por lo que hizo, *por sus enseñanzas*, y por su manera de transmitir esas enseñanzas. La forma como Jesús actuaba y la forma como enseñaba era extraordinarias, agradaban al oyente, y dejaban atónito a todo el que escuchaba; tanto es así que unos oficiales que iban a arrestar a Jesús en una ocasión no lo arrestaron por que dijeron: "Jamás ha hablado otro hombre así"(Juan 8:46) Está claro que Jesús no era un hombre como los demás sino algo muy diferente: el propio Hijo primogénito de Dios(Colosenses 1:15)

Estamos de acuerdo en algo: no es correcto minimizar el legado espiritual que él Cristo nos ha dejado por quizás centrarnos en "bonitas imágenes" del Hijo de Dios. Tampoco estoy de acuerdo con eso que hace la religión; yo pienso que nosotros deberíamos ver las cosas como las ve Jehová Dios. ¿Sabes como ve Dios a las personas? La Biblia contesta: "No de la manera como ve el hombre es como ve Dios. Porque el hombre ve lo que aparece la vista, pero Jehová, él ve lo que es el corazón"(1 Samuel 16:7) Entonces, aunque nosotros no podamos "ver el corazón" de otra persona como Jehová, lo que quiero recalcar es que para juzgar a las personas uno no debe llevarse tanto por la apariencia física; lo que esta hace y dice es lo que habla por ella. Y en el caso de Jesús, no debemos quizá tomarlo en cuenta por las imágenes de cerámica o pinturas en lienzo que se hagan de él. Debemos prestarle a atención POR LO QUE NOS ENSEÑÓ, que es lo que he venido recalcando, y, según lo que entiendo, es lo que tratas de decir.. A este respecto cada quien debe tomar una decisión...

Respecto a lo de las armas, hemos llegado otra vez a la misma parte, o más bien llegaste tú a la misma parte. Dices "aunque TU digas", pero no lo digo yo, lo dice la Biblia; por eso se ruega que leas siquiera uno de los textos citados para que te des cuenta que la Biblia es la que habla.

Respecto a lo de la omisión de algunos detalles, a mí me hubiera gustado también que aparecieran otras cosas de Jesús, como por ejemplo, otros sucesos durante su niñez, aparte del que menciona la Biblia cuando él estaba en el templo a los 12 años...a mí me hubiera gustado. Pero y si Jehová no quiso que estos aparecieran en su palabra, quizá porque no los haya considerado relevantes, ¿qué podemos hacer? ¿Acaso ganamos algo criticando al Autor celestial de la Biblia diciendo: '¿Por qué no aparece tal o cual detalle?' Ya la Biblia está completada, y lo que es más, tiene el contenido suficiente para que conozcamos a Jehová y a Su Hijo amado, Jesucristo, quien fue mientras estuvo en la tierra "la imagen del Dios invisible"(Colosenses 1:15)

Espero sigamos conversando, eso sí, sin comentarios ofensivos, y sin prejuicios. Tampoco hablar por hablar, sino hablar para aprender. Eso sería excelente...

Mis mejores deseos a todos los que lean este mensaje...

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY
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Templar
24/04/2003, 18:11
Amigo Oscar.

Que bueno que estamos de acuerdo en el mal uso de imagenes de la iglesia, pero hasta cierto punto creo que tuvo que ser necesario para atraer la atencion, llamemosle un mecanismo de mercadotecnia..... imagina por un momento que la imagen sea parecida a la del sujeto moreno, bajito, etc..etc... la que su hubiera usado en un principio..... quiza los seguidores mas fieles seria la misma gente que se identificaba en el de esta manera fisica..... esto es asi de simple, ningun caucaisco, nordico, etc... se veria identificado en el, y no lo menospresio en el sentido de su trascendencia y legado, sino que muchas personas tienen la mala costumbre de "jusgar el libro por la portada" quiza tu no, y muchas personas, pero todas estas personas son una minoria increible hablando en terminos globales....... tan solo imagina el enorme cambio historio que esto hubiera significado...... entonces se me ocurre pensar que la religion para no caer en este "prejuicio de la portada" les puso la imagen que querian ver...... es triste pero cierto.

Oscar respecto a lo de las armas.... yo digo "TU" porque realmente lo que a mi me interesa es lo que tu crees, piensas e interpretas, no lo hago con ninguna mala intension, pero bien "Dice la biblia pues"..... ahora "tu crees Oscar" que alguien simplemente portara un arma por lo bonita que se ve?.... no Oscar, si Jesus y sus seguidores portaban espadas, es porque creeian que sus vidas estaban hasta cierto punto en peligro y era necesario tener algo con que defenderse y esto Oscar me marca una pauta que define una postura belica, de "estar dispuesto a la violencia aunque no sea yo quien la provoque"....... no se si me di a explicar bien :) Se me ocurre pensar que en esa epoca portar una espada, seria como hoy en dia portar una Beretta.... o alguna otra arma de fuego que sea capaz de privar la vida de alguien.

Y en cuanto a los detalles a mi tambien me hubiera gustado saber mas de el, cosas como por ejemplo su vida infantil como tu mencionas, su vida marital.....ya que la religion dice que tuvo una vida celibe, de ahi parte que los sacerdotes sean asi.... Jesus tuvo que tener pareja en un momento dado... de acuerdo con la tradicion de aquella epoca.... un varon promedio estaba ya en una vida matrimonial a los 16 años o un poco mas...... de otra forma se consideraba una deshonra muy grave, asi que me gustaria saber como Jesus supero esos detalles que no se mencionaron nunca. Bueno y otras cosas mas...... cosas que el "Autor" no considero necesarias incluir en su obra, y esto me hace pensar en un adoctrinamiento..... como decir, "tu solo puedes saber lo que yo quiero que sepas".... asi la "libertad" como que no me gusta tanto...... y el libre albedrio ya no es tan libre...... tu que crees Oscar?.

Y por supuesto que seguiremos conversando sanamente estos puntos.

Un saludo Oscar

Templar
El Abogado del Diablo

Oscar Javier
24/04/2003, 20:53
Bien, vamos a ver....

Bien entonces ya tenemos un punto en común, y la Biblia también respalda lo dicho respecto a las imágenes. De hecho he notado que en muchos lugares hay religiones que usan estas imágenes en sus actos de adoración, y esto va en contravía con lo que dice Jehová en su Palabra al prohibir el uso de imágenes(se ruega leer Éxodo 20:4,5). Entonces el error no es tanto hacer las imagenes, sino que el *usarlas en la adoración* es lo que contradice lo que dice la Biblia al respecto...

Por otro lado, qué bien que quieras saber mi opinión, en todo lo dicho la tienes; sólo que yo uso la Biblia como autoridad puesto que ella es la que mejor narra la vida de Jesucristo, ¿no es así? Y precisamente hablando de las espadas(que según el registro bíblico eran *dos*[lea los textos citados en el mensaje original] no salieron a relucir SINO la noche antes de la muerte de Cristo) que tenían los discipulos de Jesús...el registro bíblico no menciona en ninguna parte que ellos *portaban*(dando a entender que *siempre* salían con ellas) sino que esa
noche que estaban con Jesús los discípulos le dijeron:"Señor mira, aquí *HAY* DOS espadas"...pero ni antes ni después, (aparte de lo que hizo el apostol Pedro de cortale la oreja a un soldado -sin el consentimiento de Jesús, ojo-) se mencionan que ellos hayan tenido algún encuentro violento con alguien. //Y si es verdad que ellos estaban tan dispuestos a dañar a alguien con violencia, mi inocencia pregunta: ¿Por qué cuando a Jesús le dieron golpes, lo azotaron, le escupieron en el rostro, etc., los discipulos no se unieron para liberar a su Maestro usando las espadas que poseían? La respuesta es muy sencilla, y es que la marca de los discipulos de Jesús no era, la violencia, como estas diciendo, sino el amor entre sí(Juan 13:34,35) Vale la pena meditemos en todo lo que implica...

Por último, no te vayas a molestar con esto que te voy a decir, pero por favor no mezcles la omisión de detalles con el libre albedrío. Lo uno no tiene nada que ver con lo otro, así que no viene al caso. Según lo que alcanzo a comprender es que Jehová, el Autor, hizo que se omitieran detalles "que no le convenían que se supieran", en otras palabras como que intentó omitir en el registro los errores de los siervos de Jehová, incluido Jesucristo. Pero afirmar esto es erróneo puesto que la Biblia registra con todo detalle errores como los de Moisés, David, y otros siervos de Dios. Pero el caso es que Jesús no tuvo pecado según la Biblia(lee 1 Pedro 2:21-23)

Con todo esto quiero que quede claro algo: es obvio que Jehová incluyó lo necesario en su Palabra; es como cuando hay un escritor redacta una obra, un libro, hay detalles que omite el autor, para no desenfocar la atención del lector de la idea principal. De igual forma, Jehová omitió todos esos detalles, sencillamente porque no era su voluntad que nosotros los lectores sinceros de su Palabra nos centraramos en "su vida marital" o en otros detalles no relevantes, SINO en el ministerio público de Jesús, y el ejemplo perfecto de su lealtad e integridad a su Dios y Padre. Eso debe ser lo más importante para quienes amen al Dios verdadero, Jehová.

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY
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ACHERNAR
24/04/2003, 23:55
Estimado Templar:

Considero que tu opinión sobre el uso de imágenes de Jesús por parte de la Iglesia no es del todo correcta. Creo que hoy a nadie impresiona el hecho que la Iglesia haya hecho negocios empleando mecanismos de mercadotecnia entre otros, y que ahora (más que antes) lo sigan haciendo. Con esto quiero significar que: más acá y más allá de la visible intención comercial, así como existen motivaciones de lo más bajo como vos señalas, hay también otras de lo más elevado en pureza y nobleza... como las de los artistas que realizaron las imágenes sagradas en pinturas y esculturas, las de los fieles que las contemplan con amor y unción, y la de los ministros y curas que las atesoran. En definitiva Templar, creo que te equivocas cuando sólo ves lo malo de la Iglesia y pretendes ignorar el valor de lo mucho de bueno que hay en ella, sobre todo en la feligresía que en esencia es la Iglesia.

Respecto a lo de las armas.... Reitero que Jesús nunca las portó, y además reprendió severamente a Pedro cuando usó su espada... Busquen en la Biblia y verán que si bien alguno/s de los apóstoles pudieron haberse armado en alguna circunstancia, sin duda lo hicieron por “motu propio” y sin conocimiento ni consentimiento de Jesús.

Sobre detalles de la vida juvenil de Jesús en relación a sucesos de color "amarillo" que alguien como Templar, yo o cualquier ser humano podamos pensar o imaginar, les digo que no conducirá a nada bueno el tratar de interpretar y mucho menos juzgar los pensamientos, palabras y obras de Nuestro Señor Jesucristo: EL HIJO DE DIOS.
¿ Ustedes creen que si hubiese algo que pudiera ser usado en contra de Jesús, cualesquiera de los imbéciles que siempre sobran y nunca faltan no lo hubieran criticado en algún momento desde hace 2000 años a la fecha ?... Claro, nosotros creemos que Jesús es como nosotros que no podríamos amar a una mujer como María Magdalena sin acostarnos con ella... Dejémonos de joder... ¿ No, Templar ?

Cuique suum.

Saludos.

ACHERNAR.

Angely
25/04/2003, 02:45
Bueno, este tema trajo de nuevo a opinar, y al ver las apasionantes exposiciones de todos ustedes sin duda me motiva a participar, sobre todo al ver cómo cada uno expone su opinión con sus bases y elementos...Eso está bien.

Sin duda, la imagen de Jesús, su apariencia real en el fondo a muchos realmente nos gustaría conocer, al menos saber cuál es la más cercana fachada. La biblia, en el nuevo testamento, poco menciona o precisa cómo se veía Jesús, ya que se enfoca a destacar sus acciones. De alguna forma, se ha "vendido" por así decirlo la idea que todos conocemos como rostro de Jesús, en resumidas cuentas un hombre de razgos caucásicos...

Cuando ese reportaje que menciona Templar, salió en la televisión, mi abuela, leal católica que no falta a misa los domingos y que para ella soy una hereje por no hacerlo como ella quisiera, la presentación del "verdadero rostro" de Jesús fue un total sacrilegio, ¡¡¡cómo osaban tocar algo tan sagrado como la imagen de Jesús!!! Eso no estaba a discusión para ella. Sin embargo, aunque en un principio ese rostro, desde luego chocó con la imagen que se me inculcó desde pequeña, pensé "qué mas da cual era su cara, ¿es que todos los seres humanos seguimos siendo tan superfluos que para consolidar una fé en nuestro corazón, lo que vemos tiene que ser bello o al menos dentro de los estándares de "bellamente aceptado?" Y al pensar esto fue cuando mi mente se abrió y ahora pienso, sobre todo en las contradicciones que algunos de ustedes mencionan de la biblia, que si aqui hace alusión que es bello, o que si acá dice lo contrario (disculpen si no hago una referencia precisa de párrafos biblicos).

Mi conclusión es que efectivamente, para lo que dice la biblia, sin duda Jesús era bello, pero señores, hablan de una belleza de corazon, no de apariencia por lo que el rostro verdadero de Jesús pasa a ser en realidad irrelevante, lo que importa es su obra...y esto sobre todo si lo tratamos de ver desde un punto de vista de fé.

Por otra parte, desde el punto de vista científico, me parece muy interesante la preocupación de los investigadores por tratar de precisar un dato tan básico como es el tener un rostro más real, porque algo es claro, no se niega la existencia de Jesús y las investigaciones pueden aportar algo sumamente importante al tratar de descifrar la apariencia del personaje más importante en la historia de la humanidad, y me atrevo a decirlo porque el nacimiento de Jesús, es un punto crucial para señalar datos históricos, (A.C o D.C...todos los vimos en nuestros libros) sin contar el numero de seguidores que tiene a nivel mundial despues de cerca de 2000 mil años de su existencia y bueno, toda la controversia religiosa que ha generado, esto lo digo con el respeto que se merecen la práctica de otras doctrinas y el respeto o culto a otros mesías por así decirlo.

La ciencia siempre se contrapone a la fé, porque una se mueve sobre hechos comprobables, la otra simplemente no lo cuestiona. De todas formas, creo que las convicciones religiosas o de fé no deben verse alteradas por un "rostro" porque recordemos que la fé es ciega, así que qué mas da.

Sin duda Templar...un buen tema para opinar..así que esta es sólo una opinión...^_^ buen día a todos


Sonríe siempre y Vive el Presente ^_^

angelka23
25/04/2003, 09:06
Gracias por la bienvenida Templar....Sin duda algo que muchas personas se preguntan creo, incluyendome, es sobre la niñez de Jesus, tal vez no sea lo principal es verdad, pero siempre me ha despertado la curiosidad detalles de su vida que no se mencionan, el papá de una amiga, el cual tiene un hermano Jesuita, leyó un libro de la Iglesia no me acuerdo del titulo algo como apocrifos cristianos, un libro de la iglesia prohibido para cualquier persona que no sea religioso, en fin , no nos quiso contar de que se trataba, pero nos menciono que hablaba de la niñez de Jesus, detalles como el que nos relato, en el cual decia que de niño no tenia muchos amigos, que una vez le dio vida a unos caballitos de barro que hizo y otros niños se asustaron y que lo consideraban extraño...
No se me parecio interesante saber algo como eso ya que el conocer mas detalles acerca de El hace que uno lo sienta mas cercano( o por lo menos eso senti), por el hecho de ver talves su lado mas humano, yo por mi parte trate de averiguar sobre algun libro de ese tipo que pudiera leer, pero no lo encontre, entiendo que la iglesia nos oculte libros debido a la mala interpretacion que le pudieran dar algunas personas, pero particularmente no estoy muy de acuerdo, sinceramente me gustaria saber mas cosas que creo la Iglesia no comparte.

Saludos y suerte en todo:
Angie

Hypnotic
25/04/2003, 12:07
yo soy muy sencilla para estas cosas. ¿belleza? ¿que definimos como belleza? depende del contexto de cada cultura, hoy por hoy una mujer bella es aquella que sea de figura delgada, cintura de barbie, y caderas de egipcia...

Para entender a la belleza como cosa estetica en cuanto a lo del rostro de jesus pudo haber sido un hombre apuesto ¿por que no? es decir no necesariamente castaño, ojos azules, etc etc. Pero si alguien bello para la epoca ¿me hago entender? ese reportaje lo vi como hace ¿3 o 4 años atras? asi que podria decir que estas un poquitin desactualizado hermanito/foros/images/icons/wink.gif mentiritas...

El problema en si es la conceptualizacion de hoy por hoy ¿por que un jesus como el del esquema no podria ser bello? ¿por las exigencias de este mundo actual(o deberia decir superficialidad)? en cuanto a lo de biblia no hay descripicon realmente literaria algo asi como "y el mesias era hermoso tenia los ojos color mar, los cabellos color miel..etc..etc" por eso es que de por si no es tan fiable la descripcion de cualquier hipotesis "papelito manda" bueno seria "escritura manda".

En todo caso hermano jajajajajajajaaj perdon la risa entiendo que es un foro serio pero la risa no es porque me burle de ti hermanito jamas...en serio...es mas por porque una sola cosa se me viene a la mente no se como decirtelo "tu eres el unico bello entre los bellos hermanito" "y si dudas que te lo confirmen las mujeres que conociste conoces y conoceras...asi sea" LO SIENTO MUCHO...pero esto es lo que me despierta muchisima risa[cara de niña apenada]"_" ¿ya a poco no lo veias venir?

Mighty Joe
27/04/2003, 00:45
Dear O.J.

La Biblia ¿o el Evangelio? habla de Cristo. Que no te lea un Judio por que no va a entender nada.

Mi visión sobre la cosa es algo que escribí hace dos años, y cuyo fragmento reproduzco abajo:

"El Señor, cuando decidió encarnarse en su hijo, Jesus, sabía que lo crucificarían. Sabía esto porque es Dios, y quiso agregar conciencia a nuestra naturaleza humana. Tuvo un éxito exiguo con los profetas (acordate de la parábola de la higuera). Si elegimos ser quienes somos, Dios sabía que no estabamos logrando alcanzar nuestra meta, el reto que aceptamos cuando decidimos vivir nuestra vida. El se encarnó para que tuviesemos un ejemplo durante nuestra condición humana. Para que entendamos que la única perversión que no nos podríamos perdonar, después de nuestra vida terrenal, es la de no ser consecuentes con nuestro ser: no amar como nos amamos."

Dice un poeta gaucho:

"Cuando el Señor arme la yerra
por que día habra de ser
cuantos machos de rodillas
al fin habremos de haber"

El Señor es misericordioso. Mucho más que nosotros, infinitamente más. Cuando lleguemos al final del camino encontrarmos que nos preguntará si hemos llegado ser felices; y ante nuestra respuesta seguramente nos dirá: "Te di todo lo que me pediste". Es aquí donde que nos condenaremos seremos nostros mismos, juzgandonos por no haber alcanzado lo que ansiabamos: amar al prójimo como a uno mismo.

Es facil amar a quien está a miles de kilómetros, o a quienes necesitan de nosotros y solo debemos solidarizarnos con ellos a través de un débito en la tarjeta de crédito. Jodido es hacerlo con nuestro hermano, compañero de trabajo, el chofer del colectivo, (¿sigo?) con quienes convivimos día a día y soportamos sus cegueras; y negamos las nuestras.

La vida es facil. Nosotros somos los que la corrompemos con nuestras dudas. Por eso sentimos que no hay libertad en las elecciones y que el Libre Albedrío es una falacia.

Ojo, no crean que me las se todas. Mi vida es un calvario como la de cualquiera.

Diós mora en nosotros, eso está escrito. Negarlo es solamente resistir a lo inexorable y postergar lo inevitable. El Señor obra a través nuestro. Todo lo que hacemos, malo o bueno, sirve para que alguien crezca. Para que alguien se acerque a Él. Escribe derecho con letras torcidas.

A algunos las fichas les caen junta a otros con cuentagotas. Solamente Diós sabe cual es el turno de cada uno.

Jesus es el Hijo de Diós, por que Dios decidió encarnarse en María para dejarnos la muestra de que se puede ser conciente de nuestra misión. Como cuando estabamos en clase y la maestra decidió leer el capítulo más dificil del libro de literatura en voz alta para luego explicarlo.

Ni más ni menos.

Por eso no es importante como era sino quien era. Insisto. Gloria al Señor que hace que me despierte todas las mañanas para dar gracias a Él por el nuevo día que viviré.

El Gran Uja
La respuesta siempre está dentro nuestro

Templar
27/04/2003, 16:34
Angelka23, efectivamente en los Apocrifos se habla de muchas cosas interesantes de la vida de Jesus, si gustas podemos hacer un nuevo foro donde hablemos de estos Apocrifos.

Por cierto Hypnotic (hermanita), esta investigacion se realizo a principios del 2001 mas o menos lo mismo el reportaje de la BBC, asi que creo que probablemente hace 4 años, viste otro reportaje quiza parecido o similar.... un saludo linda.

Por mencionar unos datos mas de esta imagen de Jesus que se ha conocido por mucho tiempo, esta fue creada por decirlo asi, por un Turco llamado Saulo, Judaista...... fue un perseguidor de la secta cristiana encomendado a destruir a todo aque que encontrara con estas ideas, segun se le "aparecio Jesus" y lo convensio de que su mision era otra y sufrio una conversion, se hizo llamar pablo...... apostol por llamado de jesus y asi mediante una tarea convierte a miles de judaistas rebeldes en seguidores de la secta cristiana, formando una imagen de jesus, misma que fue llevada por el resto de la historia.....

Un saludo

Templar
El Abogado del Diablo

amy33
28/04/2003, 17:27
Has dado en el clavo, has tocado un tema dificil porque existen las creencias de siglos respecto a como era Jesus, y precisamente una de las grandes dudas tanto cinetificas como religiosas es como fue su vida y su calvario, me parece una imagen acorde si nos vamos a los estudios realizados por personas especializadas, es un rostro mas acorde a las caracteristicas de raza de la epoca en que Jesus vivio, simplemente que la imagen manejada es mas comercial, creo yo, no son inventos sobre esto, fueron estudios serios, basados en la morfologia, los razgos de las personas de la epoca, ahora, respecto a lo del calvario, igual cientificamente se a tratado de probar muchas cosas, por ejemplo, la cruz, (igual, lo vi en programa), segun estudios, mas bien se utilizaban arboles con un pedazo clavado para soporte, es mas, se dice que necesitaba tener soporte en los pies, ya que vivio 6 horas de calvario y no podria soportarlas solo sostenido por los brazos, y ahi va otra duda, porque otros dicen que la costumbre de los soldados romanos era romper los huesos de las piernas, como tortura, en fin, por ejemplo, el el Libro Caballo de TRoya, maneja el autor de una manera mas avocada sobre heridas y cantidad de dolor, igual se menciona por ejemplo que los cuerpos los dejaban dias enteros como lecciòn a los demas, en fin, son tantas las dudas, y no creo que por ello seamos malos por hacerlo, y bueno, si a los que quieren creer que el rostro bello es real, respetemos sus ideas, pero se que entrare en controversia o mas, pero por ejemplo, para mi criterio, fue muy oportuna la aparicion de la Virgen de Guadalupe a los indigenas, no?...recordemos que ellos tenian sus dioses, y para los conquistadores que implantaban la Religion Catolica les fue demasiada oportuna su aparicion y mas a un indigena, pero bueno, ese seria otro tema, lo que si me intereso es sobre los Apocrifos, podrias hablar mas sobre ellos?

juanerick
28/04/2003, 18:51
Ahora estamos de acuerdo en algunos puntos y en otros no tanto y mas bien se quiere empezar un foro sobre los apócrifos.
Por otra parte el estudio científico muestra las caracterícas de la etnia de Jesús en esa época y es meritorio por eso justamente. Como estudio es válido ya que nos permite enrriquecer nuestro conocimiento.
También es importante hacer notar que los patrones o conceptos de belleza física han sido muy distintos a lo largo del tiempo y según el lugar donde vivan los diferentes grupos, incluso hay deformaciones que son consideradas como tales por nosotros pero para otros grupos no lo son,en la época del imperio inca algunos nobles se colocaban unos pendientes tan grandes y pesados que les deformaban las orejas, una tribu en la selva sudamericana en la que los hombres se colocan discos de madera que hacen que el labio inferior crezca cada vez mas y este disco siempre lo usan, en africa hay mujeres y hombres que se hacen mutilaciones que son distintivos de belleza, en la china tuvieron que considerar un delito que era severamente castigado el que las mujeres se coloquen vendas en los pies de modo que estos se vieran siempre pequeños, y las mujeres gordas en la edad media eran consideradas mas bellas que las delgadas mientras que hoy sucede lo contrario, Ahora están de moda el piercing, los tatuajes,etc. De pronto es posible que el Jesus del estudio tambien haya sido considerado como un hombre hermoso en su grupo.
Solo me queda una duda, tanto el Jesus legionario y el Jesus de estudio son imágenes que nos muestran a un hombre que fué crucificado por enseñar que DIOS existe y que nos ama y sufrió como estaba escrito para la salvación del hombre,según la biblia. Incluso para millones de cristianos en el mundo es considerado Dios.
Entonces ¿es mas importante en Jesus la belleza de espíritu, sus enseñanzas? y ¿ aceptarían los cristianos a el "Jesús según estudios" como su Dios ?, o ¿ algunos prefieren que el "Jesus legionario" sea el merecedor de ser sacrificado y el otro no merece ser Dios por su apariencia?
¿ alguien duda?
Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga

ACHERNAR
28/04/2003, 20:59
Sobre la belleza y el rostro de Jesús:

- Dice Angely: " Mi conclusión es que efectivamente, para lo que dice la biblia, sin duda Jesús era bello, pero señores, hablan de una belleza de corazon, no de apariencia.... "
- Rta: Jesús posee la máxima y completa belleza atribuíble al hombre.

- Dice Hypnotic "... yo soy muy sencilla para estas cosas. ¿belleza? ¿que definimos como belleza? depende del contexto de cada cultura, hoy por hoy una mujer bella es aquella que sea de figura delgada, cintura de barbie, y caderas de egipcia..."
- Rta: No Hypnotic, la belleza no depende del contexto de cada cultura. La estética como ciencia ha llegado a determinar los atributos que posee todo aquello que puede considerarse bello.
Esos atributos son:
1) COMPLETITUD: Consiste en que no falte parte alguna. Sobre este punto ver más arriba la excelente explicación de Oscar Javier / El Lirico sobre " PERFECCION, viene del hebreo *kalal*(completar, perfeccionar), *schalam*(estar completo, terminado) y *taman*(plenamente desarrollado, intacto, exento de tacha)... Y de por sí la palabra latina "Perfección" viene del latino *per*(totalmente, del todo, completamente) y *facere*(hacer, producir). De modo que etimologicamente lo "perfecto" es "lo que está hecho del todo, completamente acabado". Y *perfección también conlleva las siguiente nociones: carencia de falta o defecto; poseción del grado supremo de excelencia y de todos los requisitos, y la no carencia de algún bien esencial.)"
2) ARMONIA: Consiste en que a las partes del todo no les falte ni sobre nada.
3) ESPLENDOR: Es el brillo o luz que irradia o refleja lo bello. En los seres vivos el esplendor o luz de los ojos es la característica principal de la vida.

- Dice Templar: " Por mencionar unos datos mas de esta imagen de Jesus que se ha conocido por mucho tiempo, esta fue creada por decirlo asi, por un Turco llamado Saulo, Judaista...... fue un perseguidor de la secta cristiana encomendado a destruir a todo aque que encontrara con estas ideas, segun se le "aparecio Jesus" y lo convensio de que su mision era otra y sufrio una conversion, se hizo llamar pablo...... apostol por llamado de jesus y asi mediante una tarea convierte a miles de judaistas rebeldes en seguidores de la secta cristiana, formando una imagen de jesus, misma que fue llevada por el resto de la historia....."
- Rta: ¿ Por qué hablas de esa manera Templar... Acaso guardas encono como Saulo contra los cristianos ?

- Dice amy33: " .... y bueno, si a los que quieren creer que el rostro bello es real, respetemos sus ideas, pero se que entrare en controversia o mas.... pero por ejemplo, para mi criterio, fue muy oportuna la aparicion de la Virgen de Guadalupe a los indigenas, no?...recordemos que ellos tenian sus dioses, y para los conquistadores que implantaban la Religion Catolica les fue demasiada oportuna su aparicion y mas a un indigena, pero bueno, ese seria otro tema... "
- Rta: Si amy33, la aparicion de la Virgen de Guadalupe a los indigenas fue del todo oprtuna... Tan oportuna como todo aquello que proviene de la Divina Providencia. ¿ Sabías amy33, que a la imagen de la Virgen de Guadalupe es posible realizarle un estudio de fondo de ojos... Y sabías que muchas imágenes y esculturas consagradas poseen los atributos estéticos de la belleza en un grado que no podría ser explicado en términos de las ciencias físicas (como la Optica por ejemplo) ?.

- Dice Mighty Joe "El se encarnó para que tuviesemos un ejemplo durante nuestra condición humana. Para que entendamos que la única perversión que no nos podríamos perdonar, después de nuestra vida terrenal, es la de no ser consecuentes con nuestro ser: no amar como nos amamos."
- Rta: Excelente.


Cuique suum.

Saludos

ACHERNAR.

ROMMEL6
29/04/2003, 09:23
Qué Cristo ni Cristo¡

Dedíquense a algo productivo y útil¡

ACHERNAR
29/04/2003, 20:23
Qué más productivo y útil que dedicarnos al bien y tratar, por todos los medios, de ser verdaderos seres humanos ante DIOS.

Cuique suum.

Saludos

ACHERNAR.

Oscar Javier
29/04/2003, 20:39
"La conclusión del asunto, habiendose oído todo [o leído todo en el caso de estos foros] es: Teme al Dios verdadero y guarda sus mandamientos. Porque este es todo el deber del hombre"(Eclesiatés 12 : 13)

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY
[Virtual Insanity Intense, Inc.]

ROMMEL6
30/04/2003, 09:19
¿No hay ningún niño hambriento o sin techo cerca de donde ustedes viven?

No hay ningún enfermo que necesite atención y no tiene dinero?

No hay ninguna escuela sin recursos cerca?

Dedíquenle un tiempito a eso(el que dedican a monografías) y ÉL se los agradecerá más que si se pasan el tiempo escribiendo y hablando de ÉL.

Oscar Javier
30/04/2003, 12:35
Allí va otro cortito:

"La adoración pura y limpia delante de Dios es esta: cuidar de los huerfanos de padre, y de las viudas y mantenerse sin mancha del mundo"(Santiago 1: 27)

Suena bien, ¿cierto? Pues hay que tomar la iniciativa y hacerlo...

EL Lírico:
THE BOSSANOVA BOY
[Virtual Insanity Intense, Inc]

ACHERNAR
30/04/2003, 14:50
Estimado ROMMEL6, tu dices:
¿No hay ningún niño hambriento o sin techo cerca de donde ustedes viven?
No hay ningún enfermo que necesite atención y no tiene dinero?
No hay ninguna escuela sin recursos cerca?
Dedíquenle un tiempito a eso (el que dedican a monografías) y ÉL se los agradecerá más que si se pasan el tiempo escribiendo y hablando de ÉL.

Estimado ROMMEL6, ten en cuenta que hace tiempo se solía decir: "Medice, cura te ipsum". Lo cual significa: "Médico cúrate a ti mismo", y se aplicaba a los que dan consejos que debieran seguir ellos.

Cuique suum.

Saludos

ACHERNAR

Yamy34
17/05/2003, 21:36
Hola quiero pedirles que oren por mi padre, el se llama Ernel Reyes y hace 9 meses le detectaron un tumor maligno en el seno maxilar izquierdo, y ahora no esta bien. El siempre dijo: Con Dios todo sin Dios nada. Gracias y Dios les bendiga!!! Yamy34

amy33
18/05/2003, 21:18
Yamy, deseo lo mejor para tu papa y para tu familia, que esto que estan pasando sea algo que termine bien. Y te aseguro que estara en nuestras oraciones

Encarnación
23/06/2003, 21:45
Que hermosa oración la de tu papá Yamy34, con Dios todo,sin Dios nada. así que tenemos la seguridad de que es con Dios que están pasando tremenda prueba. Desde aquí me engancho en las oraciones de Uds.