Ver la versión completa : veamos todo
Zaratustra
13/04/2003, 23:11
Esta pequeña nota va dirigida atodos los participantes del foro sobre la estatua de Sadam. Muchachos coincido plenamente con muchos de los argumentos que allí se manifiestan pero por favor no nos olvidemos de sacarnos el valde que las dictaduras son malas de Derecha y de Izquierda y hay monstruos en ambas margenes. Lo digo porque no veo ningún comentario acerca del dictador más antiguo del continente y sus ultimos asesinatos. Si ya se; en lo manifestado en el tena Irak coincido en un 90 % pero y Fidel y Sharon. No dejemos de ver el bosque por ver el árbol.
Saludos.
Zaratustra.
TOTALMENTE DEACUERDO...LAS DICTADURAS SON MALAS TODAS...LIBERTAD PARA EL PUEBLO CUBANO...PERO ESO SI, SIEMPRE Y CUANDO SEA EL PROPIO PUEBLO CUBANO EL QUE QUIERE LA LIBERTAD....
cariátide22
14/04/2003, 11:05
Si, todo eso es verdad, Zaratrustra, y lo de Cuba...y la verdad es que Fidel Castro no me caía mal del todo, pero esto superó mis espectativas...ya ni sé que pensar.
Juan Pablo
14/04/2003, 18:19
No es mi intención minimizar lo que pasa en Cuba, pero no tolero ver a niños morir de hambre, Cuba tiene los indices de desnutrición y analfabetismo más bajos del mundo, ojo, la pena de muerte es lo más criticable que tiene Cuba, y los presos político, pero la pena de muerte existe también en USA y para lo único que se ha utilizado es para matar negros y latinos, veamos a un todo como un todo porque la selección de la información nos lleva a caer en estos errores, Repudio totalmente lo que pasó en Cuba, pero ojo, que nadie tiene la verdad absoluta...
Zurdito...
cariátide22
14/04/2003, 18:42
Eso es precisamente lo que me hace no saber qué pensar...
Zaratustra
14/04/2003, 21:27
Bueno parace que estamos de acuerdo.
cariátide22
15/04/2003, 10:35
Y...? Solo eso? Ya está!?
Bueeeeeeno ya es hora de que un cubano de su opinión ¿o no?
En primer lugar comenzaré por preguntar a quien abrió este foro ¿Qué entiende por dictadura?
y ¿Qué entiende por violaciones a los derechos humanos?
y ¿Que entiende por derechos humanos?
una vez expresadas sus opiniones voy a dar la visión interior.
una última pregunta¿alguno de ustedes a estado en cuba? y en israel?
Bueno, los Derechos Humanos son aquellos que define la "Declaración Universal de los Derechos Humanos", entre ellos, el derecho a la vida, a la libertad ambulatoria,a la dignidad, a pensar y a opinar libremente... etc. etc. Es una obviedad decirlo pero una violación a los derechos humanos implica cualquier acto que restrinja o anule o no haga posible el goce de esos derechos.
A la otra cuestión: una Dictadura es un gobierno que se impone contra la voluntad de su propio pueblo. Puede que haya sido legítimamente impuesto (por voto, o en el caso cubano por medio de una revolución) pero que luego su permanencia se vuelva ilegítima, es decir que sólo se sostenga por la fuerza y en contra de la voluntad del pueblo (explicitada libremente en las urnas, nunca una voluntad viciada por la violencia o la amenaza explícita o velada).
Ahora, si aceptamos estas definiciones (acepto que no tienen pretensiones rigurosas, son simples aproximaciones limitadas por mi escaso tiempo de acceso a internet), la cuestión sería preguntarse si cabe aplicarlas al caso cubano (específicamente al de los fusilamientos).
Me anticipo al amigo Rommel que quizá diga que fueron sometidos a un juicio justo (que implica un juez natural, es decir creado con anterioridad a la fecha del hecho, el derecho a la defensa, derecho a apelar el fallo en segunda instancia, etc., etc.) y que se les aplicó la pena que la Ley prevé para quienes comenten el delito por el que fueron juzgados... Sinceramente no sé si éste es el caso... Pero vayamos más al fondo del asunto con una pregunta: ¿Cualquier cubano que quiera irse del país puede hacerlo o tiene que pedir permiso a alguien? Si no puede irse cuando quiera ¿tiene alguna otra opción que la de secuestrar un trasbordador o escapar en una balsa con todos los peligros que ellos implica?...
Si los cubanos pueden entrar y salir del país libremente entonces ¿qué motivo tendrían estas personas para secuestrar una embarcación?
Quedan las preguntas abiertas y veamos que opina Rommel
En primer lugar yo, por ejemplo si quisiera irme no podría porque no tengo dinero para pagar el pasaje, pero si lo tuviera probablemente tendría que tener una carta de invitación de algún extranjero y después lograr que inmigración firme la "carta blanca".
Pero sobre el motivo de estas personas, está claro como el sol, en los USA existe una ley (LEY)que dice que cualquier cubano que pise suelo de USA tiene automaticamente el derecho a residencia, trabajo y ciudadanía.
Hasta ahora no se ha dado el caso de algun cubano en balsa para haiti o jamaica.¿por qué?
Porque allí no tienen derechos ni satisfacciones como en USA.
Aún con esta situación, comparativamente no son tantos los cubanos que se arriesgan(comparados con la cantidad de mexicanos que lo intentan por la frontera).
¿Te imaginas si USA diera esa posibilidad a todos los latinoamericanos?cuantos quedarían en latinoamerica?cuantos se irían?
Después con más calma seguiré sobre el tema.
PD:para una visión "satelital" del tema de los fusilamientos y los encarcelamientos en cuba, remitanse a WWW.rebelion.org/Heinz Dietrich/tres fusilados en cuba.
Juan Pablo
16/04/2003, 15:54
Romel, antes que nada quiero que sepas que soy bastante procastrista, pero lo que es innegable es que ninguna persona sobre este planeta tiene derecho a matar a otra a no ser por propia supervivencia, la vida es lo primordial que se debe respetar...
Zurdito...
Nadie ha puesto en duda eso.
Entonces
¿Nadie ha estado en cuba?
¿Nadie se anima a dar su concepto de derechos humanos y de todo lo otro?
¿Nadie leyó lo de Dietrich en rebelión.org?
Bien si es así mañana voy a dar una visión interna del asunto, ahora no tengo tiempo.
Es el derecho a la vida(esto es a nacer con cuidados médicos)un derecho humano?
Es el derecho a recibir atención médica gratis(aún la de más alto nivel) a través de la vida un derecho humano?
Es el derecho a recibir instrucción gratuita(incluso la de más alto nivel) un derecho humano?
Es el derecho a recibir alimentación básica (no digo de primer nivel ni de segundo; básica)un derecho humano?
Si la respuesta fuere positiva tengan en cuenta que todos los cubanos disfrutamos de estos derechos.
Ahora viene la parte negativa:
Es verdad que no tenemos acá el derecho a crear por ejemplo un partido diferente al de gobierno, ni el derecho de salir del país cuando nos dé la gana, son huecos negros dentro de la revolución, pero no creo que opaquen el sol.
Además y ahora respondan con sinceridad.
¿De qué vale tener libertad de expresión y de asociación si no se tiene salud ni cultura e instrucción para hacer uso de ella?
-¿que tal por Cuba?
-no nos podemos quejar...
-uyy! pues que bien, no?
-no, no...que no nos podemos quejar...
si, todo eso son derechos humanos..como por ejemplo los que recibe un preso..comida (gratis)...atención médica (gratis)...claro, al menos en las cárceles de mi pais...pero no tienen libertad...
No has entendido nada.
Además, no vas a comparar un penal mexicano con mi isla
¿o sí?
Ahora esos derechos ¿los poseen los niños de la calle en ciudad mexico?
Considera que no están presos¿o es que sólo los presos reciben allá comida y medicina gratis?
Y quiénes reciben universidad gratis?
Acaso el pueblo de Chiapas?
PERDONA, ROMMEL..SOY DE ESPAÑA...PERO SEGUN TU EN CUBA..NINGUN NIÑO PASA HAMBRE? NO HAY NIÑOS "EN LA CALLE" PARA LOS CUALES NO HAY CABIDA EN LA UNIVERSIDAD? PUEDE UN NIÑO CUBANO ESTUDIAR LO QUE QUIERA?
Sorry por lo de mexico, sirve igual para españa.
Y sobre los niños, no quiero decir que ninguno pase hambre, quiero significar el hecho de que el estado(ese antidemocrático, extremista estado)garantiza PARA TODOS alimentos hasta los 7 años de edad a precio irrisorio, después de los 7 se pone la cosa dura porque quitan la leche y el niño sólo tiene las asignaciones de los mayores de edad(arroz, frijoles, viandas, vegetales, azucar etc..)también a precio irrisorio, que obviamente no son suficientes pero que garantizan que NINGUN NIÑO se muera de hambre, lo que no quiere decir que esas asignaciones + lo que puedan darle los padres sea suficiente para una alimentación estilo europeo; obviamente allá no tienen el mismo concepto de "pasar hambre" o de "buena comida" que acá.
Y cuando digo PARA TODOS me refiero al burgués que vive en el centro de la capital como para el campesinito que vive en la última montaña.
Sobre los niños de la calle simplemente NO HAY porque si alguno quedara huérfano y no tuviera tutores o nadie que se responsabilice, el estado(ese terrorista, comunista estado)tiene casas que los albergan con todas ls comodidades posibles para un país en desarrollo (no sé si para un europeo sean suficientes), por ejemplo en mi municipio(Playa) en la capital en la calle 42 esq 5ta b hay una casa para niños con deficiencias psicomotoras y/o sin amparo filial, si alguna vez vienes acá y tienes tiempo y deseos pasa por ahí.
Y sobre si puede o no estudiar aquí(te escribo desde la CUJAE), te diré que para hacerlo tiene que haber terminado el bachillerato y acá el noventa y algo por ciento de los jóvenes lo terminan(te debo la cifra exacta pero sé que es más del 95 %)después si quiere entrar tiene que hacer pruebas de ingreso porque no hay tantas plazas como para todos los que quieren entrar y luego los que mejores notas saquen entran GRATIS acá.
Obviamente no todo es color de rosas y no basta sólo con querer, hay que tener aptitudes mínimas y una base sólida para pasar los exámenes de ingreso.
Aquellos que, como yo no pudimos entrar a la primera tenemos que prepararnos muy fuerte para las pruebas del año siguiente.
Ahora, lo de estudiar lo que quieras, NO, porque si usted nació en el campo(las tunas por ejemplo)y quiere estudiar física nuclear lo tiene muy difícil, por no decir que imposible, ya que en las tunas se estudian pocas carreras universitarias y FN se estudia sólo en la Habana(me parece, no estoy seguro)y entonces aunque hay becas, las plazas de FN las obtienen los superdotados del preuniversitario "Lenin" de la habana y en los últimos años de período especial a veces han restringido el otorgamiento de becas por falta de condiciones y financiamiento para los albergues.
ok rommel...aqui, en España, hay una cosa que se llama el estado del bienestar...me explico...
aqui tambien el estado se hace cargo de los niños que esten en situaciones desfavorecidas(centro de menores)...el 99.9% de los niños estan escolarizados de forma gratuita desde los 3 años (en la nueva ley, aunque aun no se aplique, la escolarizacion es obligatoria a los 3, pero pueden escolarizarlos desde 0 años), la asistencia sanitaria es gratuita para todo el mundo..incluso para los que no son de aqui...se dan becas para todas las carreras siempre y cuando demuestres interes en lo que estudias..es decir, si sacas buenas notas, puedes estudiar lo que te de la real gana...
mas o menos, lo que me da a mi mi estado y lo que te da a ti es parecido..no crees?...y además, tenemos la libertad de pensar como nos de la real gana..yo por ejemplo, me declaro republicano delante del rey y no pasaria nada..me respetaria, no me condenaria a muerte...
aqui, cada cuatro años me piden opinión, puedo votar al partido que me de la gana de entre los 7 u 8 que tienen representacion nacional...pero si en medio de una legislatura las cosas van mal..incluso se pueden convocar nuevas elecciones (ocurre poco, pero puede ocurrir)
la justicia tiene garantias, no como en Cuba, que juzgan sin juicio...además, la defensa es gratuita...
supongo que tanto tu como yo tenemos mas o menos las mismas necesidades cubiertas..y digo mas o menos porque para mi es una necesidad tener libertad de expresión (al menos eso), libertad de opinión y de conciencia...vamos, que yo puedo salir a la calle, encontrarme a Aznar (el estúpido presidente de este pais anteriormente llamado España) y decirle en su cara ...AZNAR..VETE YA!! ESTO NOS PASA POR UN GOBIERNO FACHA (FASCISTA)...esto en Cuba es impensable
puedes en Cuba visitar de forma legal todas las paginas web?
etc...
como se suele decir..no solo de pan vive el hombre..
Mi servicio de internet me lo dá la universidad, soy trabajador de acá, y se pueden visitar todas las páginas excepto las de pornografía, ya que la "política de la institución" prohíbe esto.
Como le dije a un amigo hace poco, no se puede comparar a cuba, que es un país subdesarrollado, agredido, que pasó por 400 años de saqueo y atraso(por parte de españa)con ningún país desarrollado que tiene siglos de robar minerales y recursos de todo tipo a toda américa.
España no tiene bloqueo económico como lo tiene cuba.
España no está siendo agredida por nadie, cuba es agredida por USA(el país más fuerte de la historia)
Cuba debería ser comparada con países igualmente subdesarrollados y con éstos salimos con gran ventaja.
Juan Pablo
21/04/2003, 17:58
Hey, hey, hey, esto se vuelve una defenza de posturas, tenemos, creo yo un problema cultural de por medio, Tone, no puedes decir que en España se da salud gratuitamente porque a muchos argentinos, ni siquiera los dejan entrar a tu país si no llevan algo más de 500 euros, siendo que Argentina fue el refugio, no de miles de millones de españoles que huían de la miseria y guerra en la que estaban sumergidos, la educa´ción no es gratuita y lo sabes, en Argentina es en el único país liberal en donde la educación es 100 por ciento gratuita para todo, claro, para todo aquel que haya podido acceder a un bachillerato o a un primario, la cosa es que no seas obsecuente y tu Rommell, no puedes minimizar el problema de la muerte de estas personas por pensar distinto y tratar de escapar de Cuba, sinceramente, soy más cercano a la postura de Romell, pero les he de pedir a ambos que sean más críticos de su realidad, porque si no se van a enredar en un intercambio de ´Nacionalismos contraproducentes que de ideas, ahora si me disculpan, tengo que estudiar, saludos....
Zurdito...
Tienes razón, pero el hecho que me motivó en primer lugar fue la velada comparación de fidel con ariel sharon, y me dió pica pica, son dos personas totalmente diferentes; además de querer igualar la derecha con la izquierda y ponerse en un punto de mira "neutral", lejos de la derecha y de la izquierda.
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