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Ver la versión completa : El punto de vista de Jehová Dios sobre las drogas.



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Oscar Javier
26/11/2002, 12:19
Si se me permite quisiera preguntarles sobre este tema.

¿Que piensa Dios sobre las drogas?
Expresen sus respuestas aquí.

El Lírico

Barbara
12/02/2003, 18:06
Dios nos dio la vida para que la disfrutaramos y el cuerpo para que lo cuidaramos,la droga no hace mas que dañarnos.
Lee 2 Corintios 7:1

Oscar Javier
12/02/2003, 19:18
Tiene razón, las drogas contaminan "la carne", y creo que Dios no quiere que uno termine así...gracias, Barbara por tu comentario.

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY

mafePSB
13/02/2003, 16:17
El cuerpo, es templo del señor, entonces, por q dañarnos con bobadas????

"In my hopes, paradise is real..."(Tennant-Lowe)

Templar
13/02/2003, 17:57
Drogas?...... o sea farmacos quimicos? o farmacos naturales?....

Me arriesgo a sitar un ejemplo de diabetes, pero alguien me podria decir, la "insulina" no es una droga, y es correcto, es una hormona, pero la medicina moderna genera mediate farmacos, insulinas que pueden hacer las veces de insulina natural..... (bueno esto que me lo aclare un medico, si si, ahi esta "agente secreto" que es casi medico, ven compadre y danos una catedra de esto por favor).

Bueno otro caso que me viene a la mente son las anestecias, no creo que alguien este dispuesto a sufrir el proceso de una operacion sin un buen anesteciologo..... o si?

Vaya en si creo que es muy generico dictaminar que Diosito prohibe las drogas, si no porque tantos feligreses van ver a un doctor a que les quite sus males.....

Si el termino Droga esta mal entendido solo con Cocaina, heroina, mariguana, crack, etc..etc..etc... entonces estamos tomando para variar lo mas feo y seria un termino inadecuado.

Bueno .... en general me parece que dios estaria de acuerdo con ello, de lo contrario seria una gran contradiccion.

Un saludo

Templar
El Abogado del Diablo

Oscar Javier
14/02/2003, 11:54
Ea, excelentisimo Templar, tenía tiempo que no te veía por acá...

Entonces vamos a concretar...¿De qué hablamos?

Una definición clásica dada por la Organización Mundial de la Salud puede servirnos de guía para intentar comprender qué son esas sustancias que llamamos drogas, así como para saber qué actuaciones preventivas podemos realizar:

Dice la OMS: "Droga" es toda sustancia que, introducida en el organismo por cualquier vía de administración, produce una alteración de algún modo, del natural funcionamiento del sistema nervioso central del individuo y es, además, susceptible de crear dependencia, ya sea psicológica, física o ambas".

Entender correctamente esta definición nos dice muchas cosas sobre las drogas:

*Sustancias. Las drogas son sustancias, lo que excluye de las "drogodependencias" conductas tales como ludopatías, ver en exceso la televisión, videojuegos, etc. Estas conductas de dependencia o adicciones no se establecen con una sustancia o droga.

Todas... Tanto las legales como las ilegales: el criterio legal no es válido de cara a la prevención. De hecho, las drogas más consumidas en nuestra sociedad y que causan un mayor número de problemas son el tabaco y el alcohol cuyo uso está permitido.

*Cualquier vía de administración. No especifica la vía, pues las drogas pueden ingerirse como por ejemplo el alcohol y los medicamentos, o bien se fuman como el tabaco y la marihuana, otras pueden administrarse por la vía endovenosa (inyectada), y algunas también pueden ser aspiradas por la nariz, etc.

*Puede alterar de algún modo el sistema nervioso central. Las alteraciones que las drogas pueden causar son muy variadas: excitar (como lo hacen las drogas clasificadas como estimulantes); tranquilizar, eliminar el dolor o aplacar (como lo hacen las drogas clasificadas como depresoras); ocasionar trastornos perceptivos de diversa intensidad (como las drogas denominadas alucinógenas).

*Son susceptibles de crear dependencia ya sea psicológica, física o ambas. Todas las drogas pueden generar dependencia psicológica y/o física. De acuerdo con el tipo de sustancia, la frecuencia del consumo y la permanencia en el tiempo.

En resumen: las drogas son distintas y, por tanto, distintos son tanto los motivos por los que se usan así como sus efectos, sus riesgos o las consecuencias de su consumo.

En ese orden de ideas, y teniendo en cuenta la definición que da la OMS, hay drogas recetadas por los médicos las cuales tiene como propósito solucionar o aliviar alguna dolencia. Esas NO entran dentro de las que he querido enfocar la atención en este foro.

Las drogas a las que nos estamos refiriendo son aquellas drogas cuyo efectos son altamente perjudiciales a largo plazo, como por ejemplo algunas drogas "estimulantes" como son el tabaco(nicotina), la cocaína, el LSD, el bazuko, los barbitúricos, la heroína, el opio, metadona, marihuana y otras conocidas. Estas normalmente tienen un efecto inmediato en el sistema nervioso, causando una sensación de calma y bienestar a nivel emocional y también hiperactividad. Pero a largo plazo producen, entre otras cosas, infarto y cáncer, en el caso de la nicotina, irritabilidad, disminución de la compresión y la memoria, contracturas musculares, disminución de la presión arterial, deterioro neurológicoy a veces trastornos cardio-respiratorios.

Obviamente, ninguno de los presentes quiere tener alguna de estas cosas alguna vez(digo, creo) y nuestro Creador nos ha dado advertencia para no contaminarnos con estas sustancias. Vale la pena que tomemos a pecho esta advertencia, la cual es para nuestro beneficio.

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY

[Mas información sobre las drogas y sus clasificaciones http://usuarios.iponet.es/casinada/19dgdefi.htm
http://usuarios.iponet.es/casinada/19dgcu2.htm#estimulantes]

Templar
14/02/2003, 13:44
Ya lo decia yo, si quieres una respuesta clara, no hagas una pregunta ambigua.

Claro, Oscar, claro que nadie quiere las drogas populares, al menos no alguien que este en su sano juicio. Ni Dios, ni la sociedad, ni las familias...... ni mi perro.

Un saludo

Templar
El Abogado del Diablo

Oscar Javier
14/02/2003, 17:12
Mi estimado Templar, esa declaración es bastante fiel. Me alegro que estemos de acuerdo en algo...de todas maneras gracias por el comentario.

Por otra parte, gracias también por la sugerencia, la próxima vez al preguntar haré todo lo posible por ser mas específico. Saludos y hasta otra oportunidad...

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY

amy33
17/02/2003, 18:42
Totalmente de acuerdo, ya que existen drogas medicamente proporcionadas para dererminadas enfermedades, inclusive la marihuana es recomendada en casos de cancer, en EUA, asi que si nos vamos como mencionaron antes a Drogas utilizadas para un fin no medico entonces si estamos hablando de cuestiones nocivas para la salud, y creo que en ese caso, independientemente de lo que opine Dios (que insisto, solo el podria responer, seria mejor preguntar que opinan las religiones sobre ellas) no son recomendables por las consecuencias que causan en las personas, logicamente la mas grave, la muerte y el daño que causa no solo en el que las utiliza sino en los que lo rodean.

STNS
16/05/2003, 13:33
Tomando como referencia un dios no antropomórfico, las drogas son una parte mas del mundo y están libres de uso a quien las necesite. Particularmente NO coincido con el uso de ningún tipo de drogas, pero lo que hoy es abusado, en el pasado, eran curas, anestesias, etc.

Si nos suponemos la existencia de un dios como es el cristiano, no puedo opinar, porque no es mi caso.
Saludos

TONETXO
19/05/2003, 09:45
el otro día conversé con Dios y me dijo respecto a este tema:
"NO SÓLO DE PAN VIVE EL HOMBRE"

Oscar Javier
19/05/2003, 14:31
Ok, ok, siguiendo con el tema, mi estimado Tonetxo, mi inocencia ahora pregunta...dinos: si no sólo se vive de pan...entonces se vive también de ¿que? ¿De drogas?

Invito a los señores del foro que sean expertos en la materia a que me orienten sobre esto...¿se puede vivir de las drogas...? Imagino que ya saben a cuáles me refiero...

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY
[Virtual Insanity Intense, Inc.]

TONETXO
19/05/2003, 15:40
antes de nada..no sé a que drogas te refieres, ya que veo que haces distinción entre drogas...¿a cuales te refieres? ¿a las drogas malas? ¿ que son las drogas malas para ti? ¿las drogas "duras" acaso?...yo no creo que sea apropiado hacer distinción en el mundo de las drogas...
mira, yo me levanto y no puedo pasar sin mi café cargado..de hecho, si no lo tomo me cambia el caracter y noto el cuerpo raro..me fumo mi cigarrito con el café..luego a media mañana, si encuentro a un amigo o si simplemente me apetece me tomo una cervecita o unos vinos...hasta aqui todo bien, no?...no he hecho nada malo aún, según algunos...aunque acabo de explicar que desde que me levanto estoy tomando drogas...sabias que el café (eso tan normalito que tomo para desayunar) estuvo y esta prohibido (o al menos dispsnsado de forma controlada) en varios paises?? ¿sabes que si tomas 1 litro y medio de café negro, mueres de sobredosis de cafeina? si, porque la cafeina mata..EN EXCESO, COMO TODO...el alcohol mata tambien en exceso (comas etilicos)....sin embargo, la marihuana no mata jamás...el abuso desmesurado de marihuana nos hace entrar en un sueño prolongado tal vez, pero jamás ha matado a nadie...

aparte, en muchisimas culturas indigenas la forma de entrar en contacto con los dioses es la ayahuasca, el peyote, y un sinfin de drogas que encuentran en la naturaleza..

y te voy a explicar una cosa..yo consumo drogas de esas que tu imaginas que sabemos...pero de forma inteligente...jamás me ha pasado nada, es más, normalmente las disfruto mucho..
un porrito para ver una pelicula...una rayita de coca para las fiestas de guardar...la salvia divinorum (la llaman droga maestra porque te enseña quien eres y a donde vas) ha sido la experiencia mas alucinante de mi vida...me marco un camino...ví a mis antepasados y hablé con ellos...me dijeron de donde venia...era un momento crucial de mi vida y gracias a esa sustancia supé deshacer el nudo que me atenazaba...

de que vive el hombre?
de alimentar esperanzas...y cada uno las alimenta como quiere
unos con un paraiso artificial (es posible que sea mi caso, pero yo ya he estado alli)
otros con paraisos religiosos, con jardines inmensos, flores preciosas, lleno de hombres con corbata y mujeres con falda plisada...todos pisando el cesped con sus zapatos nuevos y relucientes...

me quedo con mal sabor de boca por no poder continuar hoy...
ya volveré por aqui otro dia...

Oscar Javier
20/05/2003, 17:41
Perfecto...todo está dicho...

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY
[Virtual Insanity Intense, Inc.]

TONETXO
21/05/2003, 17:14
IRÉ AL INFIERNO?

Oscar Javier
21/05/2003, 17:52
Depende de qué sea el infierno para ti...porque para mí (y de acuerdo a lo que enseña la Biblia), el infierno no es un lugar de tormento con fuego, sino la sepultura común de la humanidad, allí adonde van ricos, pobres, jóvenes, viejos, esclavos, libres...al momento de morir.

Por lo tanto, sí, tú iras al infierno, yo también, y todos aquellos a quienes los alcance la muerte...(no me gusta pensar que voy a morir, pero tristemente es una realidad que sufre toda la humanidad...)

Por lo tanto Tonetxo, no pienses en eso...trata de vivir plenamente lo que te queda de vida...sólo eso...

Lírico
El Cantar de los Cantares

lahisterica
13/06/2003, 15:59
Todas las religiones y todos los dioses esperan de sus clases sacerdotales que entren en algun tipo de trance para ver si asi se comunican con su respectiva divinidad!!! Los sacerdotes no le echan vino a su copa?????? Los antiguos chamanes eso hacían , porqué no los actuales??? la democratizacion de las religiones e stambien la democraizacion de las sustancias uilizadas!!!! Salve diosa Cannabis!!!!jajajaj

juanerick
13/06/2003, 21:07
en cada época a traves de los tiempos el hombre a usado drogas como medicina (hoy el especialista debe siempre evaluar los pros y los contras al prescribirla) y drogas bravas para abstraerse de sus problemas, temores, relajarse, alegrarse,tener mas resistencia física,etc. y luego de pasado el efecto ademas de los problemas que no han desaparecido está la dependencia y/u otros males que aparecen por el consumo y que llevan al hombre hacia una mayor degradación como ser humano, ¿que piensa DIOS acerca de esto? bueno lo mismo que debe pensar acerca del suicidio, la depravación, el desamor entre hermanos, la codicia, la gula,etc. en fin el envilecimiento del hombre. Pero EL nos dió la libertad de elegir entre el bién y el mal, así como la capacidad de dicernir, escoja cada uno su sendero y decida cual es el camino correcto, aun los que nos hemos desviado podemos regresar a la senda correcta para llegar a DIOS.
Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga e ilumine

Emeric
25/06/2004, 08:54
Oscar Javier, testigo de Jehová enmascarado. El infierno es el sepulcro; esa es una tesis de los atalayas, no de la Biblia.
No se dejen comer el cerebro por los Testigos de Jehová que deambulan por estos foros buscando nuevos adeptos.

Emeric
25/06/2004, 08:56
Juanerik, tus partidos de "ping-pong" teológicos con Oscar Javier son trampas para captar nuevos adeptos a la secta de ustedes y que se llama los Testigos de Jehová.
Es un método muy hábil que había que desenmascarar.

TONETXO
25/06/2004, 11:37
Yo no podría ser testigo de jehova, porque no ví el accidente ni nada.

juanerick
25/06/2004, 12:00
TOTALMENTE EQUIVOCADO HERMANO, NO SOY TESTIGO DE JEHOVA.
YO SOLO CREO EN UN DIOS UNICO Y VERDADERO, AL QUE SOLO LE LLAMO DIOS Y TU PUEDES LLAMARLO JEHOVA, LLAVE, ALA, MANITOBA,KRISHNA,BUDA, EMERIC, DIOS, ETC.

PARA MI ESTAR ENCASILLADO DENTRO DE LAS REGLAS Y DOGMAS DE UNA IGLESIA O SECTA VA CONTRA MI FORMA DE PENSAR, PERO RESPETO A QUIENES PERTENECEN A UNA Y MANTIENEN SU FE.

ASI COMO EL REFRAN "TODOS LOS CAMINOS CONDUCEN A ROMA", CREO QUE LAS IGLESIAS O SECTAS TAMBIEN SON CAMINOS QUE TE LLEVAN HACIA EL UNICO Y VERDADERO DIOS.

CREO EN DIOS, CON FE Y ME RIJO POR MIS VALORES MORALES Y ETICOS, TRATO DE SER CADA VEZ UN MEJOR SER HUMANO Y ALGUN DIA LLEGAR ANTE EL. ESTA VIDA SOLO ES UNA ETAPA MAS DEL SENDERO QUE ME LLEVA ANTE DIOS Y DESPUES SIGUEN OTRAS HASTA QUE POR FIN HAYA LOGRADO RECORRER TODO MI CAMINO Y SENTIR LA INMENSA FELICIDAD DE ESTAR FRENTE A EL.

NO CREO EN JESUS COMO DIOS, AL IGUAL QUE LOS JUDIOS, MUSULMANES, BUDISTAS,ETC. Y ESO NO ME HACE TESTIGO DE JEHOVA Y NO ME OCULTO PARA AFIRMAR MIS CONVICCIONES E IDEAS ACERCA DE DIOS.

NO TENGO NADA EN CONTRA DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA O DE CUALQUIER OTRA IGLESIA O SECTA, LOS RESPETO YA QUE PARA MI LA LIBERTAD DE CREDO ES BASICA, SOY OFICIALMENTE CATOLICO PUES ME BAUTIZARON PORQUE ASI CREYERON CONVENIENTE MIS PADRES CON LA MEJOR DE LAS INTENCIONES.

SI DESEAS SABER ALGO MAS SOBRE MI FORMA DE PENSAR Y ALABAR A DIOS, SOLO ESCRIBEME Y ENCANTADO TE CONTESTARE.

PERO SI QUIERES DISCREPAR SOBRE MIS IDEAS, MEJOR SIGUE TU CAMINO HERMANO , QUE NO TENGO TIEMPO PARA DISCUSIONES QUE NO VAN A ALTERAR MI FORMA DE PENSAR , NI MI FE EN DIOS. COMO YO TAMPOCO TE PUEDO HACER CAMBIAR DE IDEA, NO SOY MISIONERO, PASTOR DE HOMBRES O GUIA RELIGIOSO.

COMO REPITO SOY UN SER HUMANO QUE SIGUE SU CAMINO HACIA DIOS, TAL VEZ SEA EL UNICO QUE VA POR EL SENDERO QUE HE ESCOGIDO, TAL VEZ ALGUIEN MAS PIENSA COMO YO Y SI NO ES ASI DE TODOS MODOS YA ESTAN BENDECIDOS POR CREER EN EL.

Que el Unico y Verdadero DIOS te bendiga

Emeric
25/06/2004, 15:31
Juanerik, me alegro que no seas Testigo de Jehová. Sigue por tu camino.

Emeric
18/07/2004, 03:19
Ahí está. Los que piensan que el infierno del que habla la Biblia "no es un lugar de tormento con fuego, sino la sepultura común de la humanidad", como lo escribió nuestro amigo Oscar Javier hace tiempo en este foro, son los Testigos de Jehová.
Lo sé porque llevo 40 años leyendo las publicaciones de la Watch Tower Bible and Tract Society, organización de los "Testigos".

Emeric
09/01/2005, 06:33
"Mas Jehová llamó a Oscar Javier, y le dijo : ¿Dónde estás tú?
Y él respondió : Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí.
Y Dios le dijo : ¿Quién te enseñó que estabas desnudo?
Y Oscar Javier respondió : Emeric. Me ha dejado en pelotas con sus argumentos contundentes.
Y Dios le dijo : Si tú no me defiendes, ¿quién lo hará?
Y Oscar Javier respondió : No cuentes conmigo".

Parodia de Génesis 3:9-11, "Traducción de Emeric ..." :wink:

Un saludo, Oscar Javier.

Gaetano
10/01/2005, 01:05
Cual es el problema con los testigos de jehová???, parece ser que aquellos a quienes estos les causa escozor son más fanáticos que los mismos testigos, y si la cosa no es así preguntenle a Adolfo Hitler porque odiaba tanto a los judíos.

Emeric
10/01/2005, 07:16
Cual es el problema con los testigos de jehová???, parece ser que aquellos a quienes estos les causa escozor son más fanáticos que los mismos testigos, y si la cosa no es así preguntenle a Adolfo Hitler porque odiaba tanto a los judíos.

Sencillamente, no estoy de acuerdo con una organización que ha tenido el atrevimiento de adulterar descaradamente pasajes de los textos originales de la Biblia con el único fin (nunca admitido oficialmente) de adaptarlos a las doctrinas de Charles Taze Russell.

A mí, como ateo que soy gracias a la misma Biblia, casi me da igual que los neoarrianos hayan adulterado la Biblia. Y digo "casi" porque lo que yo encuentro muy deshonroso, vergonzoso de parte de ellos es que MIENTAN al hacer creer al público del mundo entero que esa Biblia de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania es la Biblia genuina y auténtica.

Además, como le he expresado anteriormente en otro mensaje mío, yo no odio a nadie.

Gatito querido, deja a Hitler en su tumba. Yo me limito a señalar los errores doctrinales de los "Testigos" y sus FALSIFICACIONES del texto bíblico.

Repito aquí que, incluso, tengo muy buenos amigos y colegas de trabajo que son "Testigos" y nos respetamos y nos queremos mucho. Dialogamos, debatimos, discrepamos, también en muchos casos coincidimos; pero todo nos lo decimos con franqueza y muy respetuosamente.

Y hasta con nuestro amigo biblista teísta Oscar Javier podría tomarme un delicioso cafecito de la marca "Sello Rojo", si pudiera ir a visitarle allá en Colombia. A ver, Oscar Javier, ¿cuándo me invitas?

Un cordial saludo para ti, Gatito. :wink:

Gaetano
10/01/2005, 17:28
Cual es el problema con los testigos de jehová???, parece ser que aquellos a quienes estos les causa escozor son más fanáticos que los mismos testigos, y si la cosa no es así preguntenle a Adolfo Hitler porque odiaba tanto a los judíos.

Sencillamente, no estoy de acuerdo con una organización que ha tenido el atrevimiento de adulterar descaradamente pasajes de los textos originales de la Biblia con el único fin (nunca admitido oficialmente) de adaptarlos a las doctrinas de Charles Taze Russell.

A mí, como ateo que soy gracias a la misma Biblia, casi me da igual que los neoarrianos hayan adulterado la Biblia. Y digo "casi" porque lo que yo encuentro muy deshonroso, vergonzoso de parte de ellos es que MIENTAN al hacer creer al público del mundo entero que esa Biblia de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania es la Biblia genuina y auténtica.

Además, como le he expresado anteriormente en otro mensaje mío, yo no odio a nadie.

Gatito querido, deja a Hitler en su tumba. Yo me limito a señalar los errores doctrinales de los "Testigos" y sus FALSIFICACIONES del texto bíblico.

Repito aquí que, incluso, tengo muy buenos amigos y colegas de trabajo que son "Testigos" y nos respetamos y nos queremos mucho. Dialogamos, debatimos, discrepamos, también en muchos casos coincidimos; pero todo nos lo decimos con franqueza y muy respetuosamente.

Y hasta con nuestro amigo biblista teísta Oscar Javier podría tomarme un delicioso cafecito de la marca "Sello Rojo", si pudiera ir a visitarle allá en Colombia. A ver, Oscar Javier, ¿cuándo me invitas?

Un cordial saludo para ti, Gatito. :wink:

tenemos entonces razón (aunque sea parcial por supuesto) al decir que NADIE ES DUEÑO DE LA VERDAD. Menos mal querido emerito que la democracia existe, porque si nooooo, bueno, nos vemos en el futuro.

Emeric
30/09/2005, 16:11
Oscar Javier :

¿Por qué usted ya no abre ningún otro epígrafe sobre Jehová Dios?

¿Verdad que resulta imposible ser testigo de ese Monstruo?

jimmy_herp
04/10/2005, 17:34
Bueno... daré mi opinión...

Con respecto a lo ke Dios opine respecto a las drogas... la Biblia no dice exactamente NADA!!!! Bueno... eso es lo k hasta hoy he leido...
Incluso... en sus principios... los TJ's llegaban a las plataformas a dar los discursos casi con la pipa en la mano o el puro... lo ke demuestra ke la Biblia... no habla de ninguna d esas drogas actuales... crack... extasis... ni todos esos productos kimicos (al parecer en la Biblia se menciona la marihuana)

Pero mas ke nada hay ke basarnos en los estudios cientificos, ya que si la ciencia dice algo es perjudicial... hay ke escucharla y ahí uno decidir lo ke hacer...

A mi tambien me gusta tomar un buen cafe... muy cargado... tomar unas copas de vino o unas cervezas (no kedar ebrio)...

El único versículo ke puedo mencionar es 2º a los Corintios 7:1 "Asi que, amados, pues tenemos tales promesas, limpiémonos de toda inmundicia de carne y de espíritu, perfeccionando la santificación en temor de Dios" RV


Cada uno decide lo ke es estar limpio...


Son decisiones personales... tu sabes lo ke haces dependiendo d lo ke consideres estar limpio...


Eso es lo unico ke te puedo decir

jimmy_herp
06/10/2005, 21:47
Kizas no sabe ke opinar...

Emeric
30/10/2005, 05:09
Oscar Javier se ha esfumado ...

Jehová Dios ha perdido a un testigo suyo más ...

Emeric
13/01/2006, 19:00
Y luego Oscar Javier se queja (como lo ha escrito hoy 13 de enero del 2006), diciendo que este Foro es dizque "un asco" ...

Emeric
07/02/2006, 21:18
De hecho Jehová Dios no puede opinar nada sobre las drogas ya que no existe, mientras que las drogas sí que existen ...

Emeric
07/03/2006, 14:38
Yo, que existo, condeno las drogas, las cuales también existen ...

Icabod
07/03/2006, 17:51
Hola hola a todos:
No es mi interes juzgar a nadie, pero creo que el mismo planteamiento del tema es bastante tonto, en el sentido de que primero:
-"El punto de vista de Jehova Dios...": que es acaso que primero es el fruto que el arbol?, si sabemos que este Jehova Dios ha creado todas las cosas es porque las cosas mismas son parte "de", el creer que "algo" pueda provocar alguna reaccion en Jehova Dios es creer que ese Jehova Dios es un hombre que tiene sentimientos y percepciones (limitadas) de la realidad, y si se cree eso, quizas aun no se ha reflexionado mucho acerca de lo que la tradicion religiosa dice y lo que la biblia dice.
Ya espero que alguien me salga con... "la mano de dios" "los ojos de dios" "la palabra viene de la boca y la boca esta en la cara, y una cara esta en una cabeza y esta pegada a un cuerpo, por lo tanto podemos determinar que "Dios" es un ser corporeo" no pretendo decir cual es la idea correcta de este "Dios" sino mas bien, sugerir que para plantear un tema, es necesario tener en cuenta que nadie piensa igual que otro y considerar que "Dios" tiene algo que decir acerca de una practica, de los mas banal, estupida y humana (que es el corromper el comportamiento mediante sustancias ajenas) es tener una idea bastante limitada de la divinidad.

TANKS

Emeric
07/03/2006, 18:00
A ver qué opina Oscar Javier, el autor de este tema, acerca de lo escrito por Icabod.

Oscar Javier
01/04/2006, 14:48
"A palabras necias, oidos sordos". Por lo visto usted sabe muy poco, Emeric. Como dice el adagio, "para uno vender su propia panela, no tiene que desacreditar la panela del vecino...".

Un saludo

Emeric
01/04/2006, 15:37
No estoy de acuerdo con todo lo que ha expresado Icabod acerca de lo supuestamente improcedente del tema abierto aquí por nuestro amigo Oscar Javier, cuyo retorno entre nosotros saludo cordialmente. :smile:

Oscar Javier ha expresado lo que todo teísta debe expresar : el interés que el Creador muestra por las criaturas que El creó, incluso en casos graves como el de la adicción a las drogas.

Nuestros amigos teístas siempre han considerado que el Dios de la Biblia no sólo creó el Universo, sino que también vela por los suyos. Y hasta propone un plan de restauración para el futuro.

Que lo queramos creer o no, eso es otro problema. Lo cierto es que es lo que vemos en la Biblia. Y el Jehová Dios de la Biblia interviene, por lo menos dentro de la Biblia.

Quienes creen que Dios creó el Universo y, luego, se marchó y ya no le importa un pepino lo que pase en ese Universo que El creó NO son los teístas, sino los deístas.

Y nuestro amigo Oscar Javier NO es deísta, sino teísta.

Considero, pues, que el tema que él abrió aquí tiene su fundamento teológico.

Un saludo, Oscar Javier. :smile:

P.D. Creo que es bueno que nuestro Foro de Teología pueda contar con personas de ambos lados de la barrera; no de uno sólo.

Me alegro de que vuelvas con nosotros, amigo.

Oscar Javier
02/04/2006, 12:16
¿En serio te alegra? Yo no estaria tan seguro ...

Emeric
02/04/2006, 17:18
Creo que todos tenemos derecho a expresar nuestros puntos de vista. Y eso también te incluye a ti, amigo. Por eso me alegro de que hayas vuelto con nosotros.

Lo bonito de un foro es la pluralidad. En lo teológico, como en otros campos, podemos tener nuestras discrepancias pero, también, nuestras convergencias.

Un saludo. :smile:

Oscar Javier
04/04/2006, 18:00
Estamos de acuerdo, pero sin atentar contra el respeto y la dignidad humana de otros asi como solia hacer usted cuando llego a este foro. Alguien diria que ha cambiado esa costumbre, pero para mi que sus palabras son solamente un disfraz para esconder la malicia; y siendo así, yo con usted no puedo "debatir".

Saludos, emeric

Emeric
04/04/2006, 18:04
Estamos de acuerdo, pero sin atentar contra el respeto y la dignidad humana de otros asi como solia hacer usted cuando llego a este foro. Alguien diria que ha cambiado esa costumbre, pero para mi que sus palabras son solamente un disfraz para esconder la malicia; y en tales condiciones no puedo "debatir".

Saludos, emeric
************************

Lamento que usted lo tome de esa manera, Oscar Javier. Yo nunca he atentado "contra el respeto y la dignidad humana de otros", como afirma usted. Si así hubiese sido, algún moderador me habría hecho alguna observación, cosa que nunca me ha ocurrido.

Si usted no quiere creer en la sinceridad de mis palabras, no puedo nada contra ello.

Y si usted decide no debatir, es su perfecto derecho y se lo respeto.

Oscar Javier
04/04/2006, 18:12
Los moderadores no han hecho nada o porque no estan al tanto de lo sucedido o porque no ven las verdaderas dimensiones del problema. Pero bueno no viene al caso

Si por fin se dio cuenta de que no deseo debatir con usted, eso seria perfecto. Si es verdad que es asi espero que no continue publicando mensajes en mi contra como siempre lo ha hecho.

Saludos

Emeric
04/04/2006, 18:15
Los moderadores no han hecho nada o porque no estan al tanto de lo sucedido o porque no ven las verdaderas dimensiones del problema. Pero bueno no viene al caso

Si por fin se dio cuenta de que no deseo debatir con usted, eso seria perfecto. Si es verdad que es asi espero que no continue publicando mensajes en mi contra como siempre lo ha hecho.

Saludos

**********

Usted hace lo que desea y yo también.

Oscar Javier
04/04/2006, 18:25
Claro, por supuesto. Tambien: usted cree lo que desea creer, yo creo aquello de lo que estoy absolutamente seguro.

Saludos

Emeric
04/04/2006, 18:28
Yo le defendí a usted frente al rechazo que expresó Icabod del tema que usted abrió aquí. ¿Ya lo olvidó?

Oscar Javier
04/04/2006, 18:34
Eso es cierto, pero no olvide las otras provocaciones que usted me hacia, como el post "TJ huyen despavoridamente..." y otros similares. Mas yo, tranquilo.

Emeric
04/04/2006, 19:08
Bueno, amigos, como lo han podido comprobar, nuestro amigo Oscar Javier no participa en nuestros debates. Se autoexcluye de los mismos.

Le reitero mi cordial invitación para que debata, como lo hacemos todos aquí, expresando divergencias, pero también convergencias. Pero si él no desea hacerlo, también lo respeto.

Oscar Javier
08/04/2006, 23:26
Como quiera... asi esta mejor....

Emeric
09/04/2006, 03:27
Yo lo que desearía es que usted, amigo Oscar Javier, participara en nuestros debates, como lo hacen Zeru, Migdol, Kevin, (aunque éste prefiere pegar artículos de la Watch Tower sin comentarlos mucho), Joel, Ramallo, Ira y tantos otros buenos amigos que tenemos en éste nuestro Foro, en éste su Foro de Teología.

Ve usted que si bien es cierto que los participantes discrepamos en muchos puntos, también coincidimos en muchos otros y debatimos lo más cortésmente posible.

No se autoexcluya, amigo.

Venga con nosotros. Lo de "Oscar Javier no contesta", "Oscar Javier huye", etc. son, como también lo expliqué en algún lugar, "varitas" con las cuales me gusta hacerle cosquillitas a mis amigos teístas para que reaccionen, para que se "despierten" y nos den sus opiniones; para evitar caer en "monólogos", como lo escribió una vez Joel.

Y como lo expresé hace mucho tiempo, ya que usted es de Colombia, me gustaría beberme algún día junto a usted una buena taza (o varias) del riquísimo café colombiano de la marca "Sello Rojo", el cual, para mí es el mejor que he probado ... Tengo a una prima casada con un colombiano de Santa Fe de Bogotá. Y fue su esposo quien me trajo café de esa marca ... ¡ Exqusito !

Así que, querido Oscar Javier, desearía sinceramente que usted volviera con nosotros a debatir, a intercambiar.

Pero, reitero que, si usted no desea hacerlo, pues, debemos respetar su decisión.

En todo caso, ya sabe que, cuando usted lo desee, siempre será bienvenido en nuestros debates.

Mi más cordial saludo para ti, querido amigo teísta.:smile:

Jorhta
09/05/2006, 21:17
Oscar Javier es de colombia, yo tambien (de Medellin mas especificamente). Espero que podamos hablar, yo soy testigo de Jehová hace 14 años, tambien soy Ingeniero de Sistemas.

Emeric
10/05/2006, 05:37
Oscar Javier es de colombia, yo tambien (de Medellin mas especificamente). Espero que podamos hablar, yo soy testigo de Jehová hace 14 años, tambien soy Ingeniero de Sistemas.
¿ Ustedes se conocen personalmente ? :smile:

Jorhta
10/05/2006, 19:33
Es evidente que no nos conocemos.

Emeric
14/06/2006, 07:37
Es evidente que no nos conocemos.
Es evidente para ti; no para todos.

Raquel_55
14/06/2006, 08:59
Yo pienso que siempre es malo autointoxicarse y que generalmente, cuando se es joven, uno se cree invulnerable y quiere saborear la mayor cantidad de experiencias posible. Aunque muchos quedan atrapados. Yo hablaba con un médico la otra vez, y me decía que una vez que se desató el circuito cerebral de las adicciones, es muy difícil volver atrás, porque hay cambios en el cerebro, hasta parece que se empequeñece en ciertas áreas. El y su equipo lo vienen comprobando en tomografías.
Muchas culturas han utilizado sustancias para lograr estados de trance, incluso actualmente hay movimientos religiosos que consumen la kannabis. Ninguna droga es inocua, todas hacen daño, en mayor o menor medida, lo mismo que el alcohol consumido en exceso y sin control.
Pienso que al cuerpo hay que respetarlo, porque ninguno de nosotros nos hicimos a nosotros mismos. El cuerpo no nos pertenece, no lo compramos en ningún mercado, siempre se lo reitero a mis hijos.
Los creyentes sabemos que debemos preservar el cuerpo al máximo ya que es templo del Espíritu Santo. Y cuando digo cuerpo, me estoy refiriendo también a la preservación de nuestras mentes.

Cordialmente
Raquel

Observador
14/06/2006, 12:28
*El punto de vista de Jehová Dios sobre las drogas. *


¡Je,je,je!

Parece ser que los muchachos de la Watchtower conocen a la perfeccíón el punto de vista de Jehová en todos los ámbitos de la vida. Desde luego, no tienen vergüenza estos muchachos. Peor aún: no le tienen respeto a su Jehová. Lo digo seriamente. A mi se me caería la cara de vergüenza andar diciendo por ahí que conozco el punto de vista del tal Jehová; yo, que ni siquiera conozco con certeza el punto de vista de mi mujer. Eso es como saber tanto como Jehová mismo.

En fin, son incorregibles los de la Watchtower.

Emeric
13/05/2007, 08:58
Verán que aquí tampoco Oscar Javier negará que ES testigo de Jehová ... :bounce:

rapipu
13/05/2007, 09:17
Verán que aquí tampoco Oscar Javier negará que ES testigo de Jehová ... :bounce:

La verdad es que te pones un pelin pesado con O. Javier, lo siento Emeric, pero tenía que escribirlo.

Van Sword
13/05/2007, 12:51
La verdad es que te pones un pelin pesado con O. Javier, lo siento Emeric, pero tenía que escribirlo.

Un pelín nadamás?

Emeric
13/05/2007, 13:23
La verdad es que te pones un pelin pesado con O. Javier, lo siento Emeric, pero tenía que escribirlo. Mis ARGUMENTOS son tan pesados para las doctrinas de la Watch Tower de Oscar Javier, que éstas terminan derrumbándose ... :bounce:

Van Sword
13/05/2007, 19:07
Mis ARGUMENTOS son tan pesados para las doctrinas de la Watch Tower de Oscar Javier, que éstas terminan derrumbándose ... :bounce:

Emeric: Aquí les subo este viejo tema de Oscar Javier, testigo de Jehová NO asumido.

A ESO LE LLAMAS "ARGUMENTO"? Yo eso lo veo como una provocación y sucia ofensa contra una persona que tiene demasiada paciencia contigo.

Hazmelo a mí :tongue: Y mira lo que me divierto contigo! :tongue:

Emeric
14/05/2007, 20:23
¿ Ven que Oscar Javier es testigo de Jehová ? Por más que finja no serlo, no nos puede engañar ... :yo:

Emeric
15/05/2007, 13:26
Jorhta : Te felicito, porque tú siempre has reconocido ser testigo de Jehová en todos nuestros debates. Eres valiente. :nod:

Exotica
15/05/2007, 13:47
Dios aprueba el uso de plantas alucinogenas, y eso es considerado como "droga"

En Genesis 30 Raquel compra Mandragonas (planta alucinogena) con el sexo de su marido :grin: Y Dios lo vio con agrado y la premio con un hijo!

y Cantares 7:13 Salomon canta "tomemos vino y hagamos el amor bajo el aroma de las mandragonas"....

Conclusion: Vino, sexo y drogas..Dios lo avala! :grin: :grin:

Emeric
15/05/2007, 16:03
Oscar Javier NUNCA nos dijo cuál es "el punto de vista de Jehová Dios sobre las drogas" ... :rolleyes:

Oscar Javier
15/05/2007, 19:44
No es necesario decirlo.. en la Biblia está...

Emeric
15/05/2007, 19:57
No es necesario decirlo.. en la Biblia está...Danos la(s) cita(s) exacta(s). :yo:

Oscar Javier
16/05/2007, 11:57
Danos la(s) cita(s) exacta(s). :yo:
Leela bien, y las encontraras...

Exotica
16/05/2007, 12:55
Oscar, habemos quienes no conocemos la biblia tan bien como tu quizas la conoces, por favor sosten tu punto de vista con citas exactas, el favor nos lo haces a quienes no sabemos de la biblia. :neutral: :grin:

Oscar Javier
16/05/2007, 13:10
Oscar, habemos quienes no conocemos la biblia tan bien como tu quizas la conoces, por favor sosten tu punto de vista con citas exactas, el favor nos lo haces a quienes no sabemos de la biblia. :neutral: :grin:
Emeric si que la conoce (aparentemente), lo digo porque el mismo dice ser un "biblista"...

Exotica
16/05/2007, 13:52
Oscar pero si tu abriste el tema...Yo ya di mi opinion sobre lo que creo que es el punto de vista de dios sobre las drogas; pues vio con agrado que Raquel comprara las mandragonas ofreciendo actividad sexual del esposo, ademas Salomon las menciona en sus Cantares...

Las mandragonas son alucinogenas, tanto como el peyote y la marihuana, y estas dos ultimas son consideradas como drogas, por lo tanto bajo la misma definicion de droga, las mandragonas entran por la puerta grande, ademas el Vino, y Jesus emborracho a toda una multitud con vino, el vino por tener contenido alcoholico es tambien droga.

Asi que Dios y a Jesus ven bien el uso de drogas. :wink:

te agradecedia mucho si demuestrases lo contrario.

rapipu
16/05/2007, 13:55
Oscar pero si tu abriste el tema...Yo ya di mi opinion sobre lo que creo que es el punto de vista de dios sobre las drogas; pues vio con agrado que Raquel comprara las mandragonas ofreciendo actividad sexual del esposo, ademas Salomon las menciona en sus Cantares...

Las mandragonas son alucinogenas, tanto como el peyote y la marihuana, y estas dos ultimas son consideradas como drogas, por lo tanto bajo la misma definicion de droga, las mandragonas entran por la puerta grande, ademas el Vino, y Jesus emborracho a toda una multitud con vino, el vino por tener contenido alcoholico es tambien droga.

Asi que Dios y a Jesus ven bien el uso de drogas. :wink:

te agradecedia mucho si demuestrases lo contrario.

Para algunos, muchos, la droga es dios y ébrios de su nectar viven una vida de alucinados, que bonito me ha quedado, verdad Exotica?.

Exotica
16/05/2007, 14:14
Para algunos, muchos, la droga es dios y ébrios de su nectar viven una vida de alucinados, que bonito me ha quedado, verdad Exotica?.

jajaja, como siempre...Vivir la vida alucinadamente es muy divertido :grin: :grin:

Oscar Javier
16/05/2007, 16:04
Oscar pero si tu abriste el tema...Yo ya di mi opinion sobre lo que creo que es el punto de vista de dios sobre las drogas; pues vio con agrado que Raquel comprara las mandragonas ofreciendo actividad sexual del esposo, ademas Salomon las menciona en sus Cantares...

Las mandragonas son alucinogenas, tanto como el peyote y la marihuana, y estas dos ultimas son consideradas como drogas, por lo tanto bajo la misma definicion de droga, las mandragonas entran por la puerta grande, ademas el Vino, y Jesus emborracho a toda una multitud con vino, el vino por tener contenido alcoholico es tambien droga.

Asi que Dios y a Jesus ven bien el uso de drogas. :wink:

te agradecedia mucho si demuestrases lo contrario.
Pues sinceramente, exotica, yo nunca habia visto en la Biblia esos relatos que mencionas. Por lo pronto, te digo que, segun lo que he aprendido hasta ahora, lo que Dios quiere es que nosotros cuidemos nuestro cuerpo (que a veces se compara a un "templo", y en otras ocasiones se le llama "vaso") y tal pensamiento es incompatible con el consumo de drogas, como el tabaco, que a largo plazo pueden ser muy perjudiciales...

Saludos

Exotica
16/05/2007, 20:04
Ese es el detalle, hay muchos cristianos que no investigan ciertas cosas de la biblia, ademas tomemos en cuentas que las Mandragonas no son comunes ni muy conocidas en America.

Es un historia muy interesante la de Raquel y Lea..
Genesis 30: 14-24 (RV) (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis%2030:14-24;&version=61;)

Y la cancion de Salomon
Cantares 7: 12-13 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Song%20of%20Solomon%207:12-13;&version=61;)

Las Mandragonas son una planta alucinogena...Y si Dios quiere que nuestro cuerpo ses limpio y sano, mas sin embargo premio a Raquel y a Lea por su intercambio de drogas por sexo, y acepto los Cantares de Salomon para pertenecer en la Biblia, entonces Dios no esta en contra del uso de plantas alucinogenas.

Tampoco esta en contra del vino...caray, que gusto saberlo :wink:

Que tengas un lindo dia :wink:

Oscar Javier
17/05/2007, 20:26
Ese es el detalle, hay muchos cristianos que no investigan ciertas cosas de la biblia, ademas tomemos en cuentas que las Mandragonas no son comunes ni muy conocidas en America.

Es un historia muy interesante la de Raquel y Lea..
Genesis 30: 14-24 (RV) (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis%2030:14-24;&version=61;)

Y la cancion de Salomon
Cantares 7: 12-13 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Song%20of%20Solomon%207:12-13;&version=61;)

Las Mandragonas son una planta alucinogena...Y si Dios quiere que nuestro cuerpo ses limpio y sano, mas sin embargo premio a Raquel y a Lea por su intercambio de drogas por sexo, y acepto los Cantares de Salomon para pertenecer en la Biblia, entonces Dios no esta en contra del uso de plantas alucinogenas.

Tampoco esta en contra del vino...caray, que gusto saberlo :wink:

Que tengas un lindo dia :wink:

Eso ultimo es cierto, segun la Biblia Dios no esta en contra del vino (hasta ahora nadie en este foro ha dicho que lo este, segun he visto yo), pero lo que si condena es la borrachera.

Lamentablemente no tengo una Biblia en mis manos en este momento pero cuando tenga la oportunidad, podre mostrarte citas exactas.

Un saludo

Emeric
17/05/2007, 20:27
Emeric si que la conoce (aparentemente), lo digo porque el mismo dice ser un "biblista"...Biblista es toda persona que estudia la Biblia a fondo, como este servidor, desde la edad de 4 años. :yo:

Exotica
18/05/2007, 15:36
Tmbien lo de la planta alucinogena Mandragona es verdad.

Dios condena la borrachera, pero..jesus convirtio el agua en vino para que la gente en la boda se siguiera emborrachando, Jesus es Dios que no? Entonces esta es otra contradiccion biblica. Si, Jesus-Dios le da mas vino para que se sigan emborrachando, como es que condena la borrachera??

Es lo mismo que dice "no mataras" y ordena, dirije y premia a los Israelitas y a sus profetas por asesinar mujeres, ninos y ancianos.

:wink:

Oscar Javier
19/05/2007, 12:50
Tmbien lo de la planta alucinogena Mandragona es verdad.

Dios condena la borrachera, pero..jesus convirtio el agua en vino para que la gente en la boda se siguiera emborrachando, Jesus es Dios que no? Entonces esta es otra contradiccion biblica. Si, Jesus-Dios le da mas vino para que se sigan emborrachando, como es que condena la borrachera??

Es lo mismo que dice "no mataras" y ordena, dirije y premia a los Israelitas y a sus profetas por asesinar mujeres, ninos y ancianos.

:wink:
Tengo entendido, exotica, que si bien es cierto que el primer milagro de Jesus fue convertir el agua en vino, la Biblia no dice en ninguna parte que la gente presente en la fiesta se enborrachara. Siendo más especificos, no dice que Jesús o sus discipulos se emborracharan. Para mi me queda muy claro entonces que NO se condena el beber moderadamente, se condena la borrachera y los excesos, ¿comprendes? Creo que la cosa va por ahi.

Respecto al otro asunto, creo que no viene al caso con el tema de aqui, pero segun he leido Dios decreto ejecutar a los cananeos por su conducta depravada e incorregible, pero utilizo a los israelitas para ejecutar dicho juicio. Pero en fin, eso es harina de otro costal.

Un saludo

Emeric
19/05/2007, 15:51
Sr. Jehová Dios :

Denos aquí, por favor, su punto de vista sobre las drogas ... Le cedo la palabra ... :yo:

Emeric
20/05/2007, 19:01
... porque para mí (y de acuerdo a lo que enseña la Biblia), el infierno no es un lugar de tormento con fuego, ¡ Eso es completamente FALSO ! :rant:

La Biblia sí que enseña que el infierno es un lugar de tormento con fuego. :nod:

Lean bien Lucas 16:19-31, donde dice que cuando el rico murió, "en el Hades alzó sus ojos ESTANDO EN TORMENTOS" ... y añadió, quejándose de sus sufrimientos... "porque estoy ATORMENTADO en ESTA LLAMA". :flame:

Y ese rico quería que Dios mandara a Lázaro a la casa de sus cinco hermanos vivos, para que les testificara de la REALIDAD del infierno, "a fin de que no vengan ellos también a este LUGAR DE TORMENTO".

¡ Más claro no canta un gallo ! :yo:

Exotica
21/05/2007, 16:01
Tengo entendido, exotica, que si bien es cierto que el primer milagro de Jesus fue convertir el agua en vino, la Biblia no dice en ninguna parte que la gente presente en la fiesta se enborrachara.

Un saludo

Tienes razon, no dice que la gente estaba borracha, pero qe se da a creer si en una fiesta se acaba el vino? no es porque se lo tomaron? y despues de que se acabo, Jesus les da mas....

La biblia no es feaciente ni fuente veridica tampoco, dice muchas cosas que los creyentes no cumplen, y te voy a incluir aqui, (sino serias un asesino; Dios ordena asesinar a los hijos rebeldes)

Y que explicacion tienen las mandraginas? son alucinogenas y Dios premia a Raquel y a Lea por un ex-change de sexo por drogas....mas claro ni el agua...

:wink: que tengas un hermoso dia :wink:

Emeric
22/05/2007, 02:47
Sr. Jehová Dios :

Denos aquí, por favor, su punto de vista sobre las drogas ... Le cedo la palabra ... :yo:A ver, Sr. Jehová Dios, ¿ qué opina usted sobre las drogas ?? :whip:

Emeric
22/05/2007, 19:59
Enmudece Jehová ... :tape2:

Oscar Javier
26/05/2007, 17:12
Tienes razon, no dice que la gente estaba borracha, pero qe se da a creer si en una fiesta se acaba el vino? no es porque se lo tomaron? y despues de que se acabo, Jesus les da mas....

La biblia no es feaciente ni fuente veridica tampoco, dice muchas cosas que los creyentes no cumplen, y te voy a incluir aqui, (sino serias un asesino; Dios ordena asesinar a los hijos rebeldes)

Y que explicacion tienen las mandraginas? son alucinogenas y Dios premia a Raquel y a Lea por un ex-change de sexo por drogas....mas claro ni el agua...

:wink: que tengas un hermoso dia :wink:
Bueno creo que nos perdimos, o mejor dicho tu te perdiste por otros temas que no vienen al caso.... en fin que Dios ordena, dices tu, asesinar a los hijos rebeldes, pues nunca habia visto tal cosa, pero hare mis pesquisas y hablaremos del tema pero en otro contexto...

Y en cuanto al caso de Raquel, creo que tus palabras obedecen a una conclusion muy apresurada... creo que el texto al que te refieres deberia ser reconsiderado y estudiado muy a fondo...

Un saludo

Emeric
26/05/2007, 20:51
en fin que Dios ordena, dices tu, asesinar a los hijos rebeldes, pues nunca habia visto tal cosa, Se nota que conoces más "La Atalaya" que la Biblia, Oscar Javier ... ¿ Nunca has leído que YHVH ordenó que se ASESINARA a los hijos rebeldes en Dt. 21:18-21 ? ... :rolleyes:

Oscar Javier
28/05/2007, 12:01
Se nota que conoces más "La Atalaya" que la Biblia, Oscar Javier ... ¿ Nunca has leído que YHVH ordenó que se ASESINARA a los hijos rebeldes en Dt. 21:18-21 ? ... :rolleyes:
Escudriña bien y veras que no es correcta tal conclusion...

Emeric
28/05/2007, 13:43
Escudriña bien y veras que no es correcta tal conclusion...Bien sabes que es correcta. Lo que pasa es que no quieres reconocerlo. Tu Dios Jehová ordenó ASESINAR hijos rebeldes. Lo dice la Biblia, pero lo niegas tú. Esa es la reacción clásica de tu Watch Tower cuando se ve acorralada por la Biblia. :nod:

Oscar Javier
28/05/2007, 13:49
Tan solo revisa bien...

Emeric
28/05/2007, 13:51
Tan solo revisa bien...Confiesa, más bien, que nunca habías leído Dt. 21:18-21. Sería honesto de tu parte.

Oscar Javier
28/05/2007, 13:53
Pues no. Yo nunca he insinuado que me conozco la Biblia "de memoria"...

Emeric
28/05/2007, 13:55
Pues no. Yo nunca he insinuado que me conozco la Biblia "de memoria"...Tu Dios Jehová ordenó que se asesinaran hijos rebeldes. Exo tiene razón. :nod: Lo dice clarito la Biblia.

Oscar Javier
28/05/2007, 14:02
Tu Dios Jehová ordenó que se asesinaran hijos rebeldes. Exo tiene razón. :nod: Lo dice clarito la Biblia.
Bueno, si pensar así te hace sentir bien...adelante.

Emeric
28/05/2007, 14:03
Depende de qué sea el infierno para ti...porque para mí (y de acuerdo a lo que enseña la Biblia), el infierno no es un lugar de tormento con fuego, sino la sepultura común de la humanidad, allí adonde van ricos, pobres, jóvenes, viejos, esclavos, libres...al momento de morir.

Por lo tanto, sí, tú iras al infierno, yo también, y todos aquellos a quienes los alcance la muerte...(no me gusta pensar que voy a morir, pero tristemente es una realidad que sufre toda la humanidad...)

Por lo tanto Tonetxo, no pienses en eso...trata de vivir plenamente lo que te queda de vida...sólo eso...

Lírico
El Cantar de los CantaresEres Testigo de Jehová, Oscar Javier ... :nod:

Primius
28/05/2007, 14:17
La Biblia dice eso, es verdad. Y está plagada de ordenes similares, en que Geobah o Gehoba o JHVH, ordena a los hombres que maten por el, talves delega las "cosas menores" en sus ayudantes terrenales. En fin, como he dicho en otro sitio, no es el mismo Dios que Jesús nos presenta. El de Jesus enseña a amar aun a los enemigos, pero este JHVH...se las trae. ¿Como se puede ser cristiano y judío a la vez?, porque si convinieramos que un Dios (el Hebreo) es implacable y vengativo, mientras el cristiano es amoroso y enseña a perdonar, ya lo dijo Jesús, no se puede servir a dos amos, porque se amará a uno y se aborreserá al otro. Que se desidan las religiones, a ver con cual se quedan, pero no pueden jugar a dos puntas y ser Salvos, pues dijo Jesús, Dios no tolera a los tibios. Y eso de que son dos caras de una misma moneda da que pensar ¿No?
Con fraternal afecto: Primius Callus Galius. :grin:

Emeric
28/05/2007, 14:20
Primius : se nota que eres neomarcionista. Ya toqué ese tema en otros epígrafes . Te los voy a subir. :yo:

Primius
28/05/2007, 14:54
No se a que te refieres con eso de neomarcionista. Soy Gnostico Cristiano, pero como dige en otro sitio, los Gnosticos verdaderos no tenemos nada que ver con la secta de Samael aum weor, que no saben ni donde están parados y siguen a un fabulador. Nosotros creemos en Jesús, tomamos las buenas enseñansas de apostoles y santos, y los 10 mandamientos, y el géesis no es para nosotros literal sino un tratado de alquimia, ciencia que conocemos en profundidad y practicamos con exito. Rechazamos cualquier otra cosa, en espesial el primer testamento porque está plagado de contradicciones y no es la biblia de nuestro Dios. Nuestro Dios es el de Jesós, no el del primer testamento, que es el que tentó a Jesús en el desierto, si te queda claro. Pero te remito a mis exposiciones en otros foros de Teología donde también estas, Emeric. Allí expongo claramente como pienso y lo que soy.En dos de ellos me presento.
Y entodos, con algún arreglo, te doy la razón.¡leelos!
Con afecto, Primius Callus Galius.

Emeric
28/05/2007, 14:58
Rechazamos cualquier otra cosa, en espesial el primer testamento porque está plagado de contradicciones y no es la biblia de nuestro Dios. Nuestro Dios es el de Jesós, no el del primer testamento, que es el que tentó a Jesús en el desierto, si te queda claro. Eso mismo que has escrito es la esencia del neomarcionismo. Lo que quiere decir que eres neomarcionista sin saber que eso se llama así.

Primius
28/05/2007, 15:16
Bien, es posible, lo aberiguaré. ¿Que heres tú ?
Con afecto: Primius

Emeric
28/05/2007, 15:17
Soy ex-pentecostal, y biblista ateo gracias a la mismísima Biblia.

Primius
28/05/2007, 15:29
mmmmmmm ¡As dejado de creer en la existencia de una energía creadora o Dios porque te ha defraudado un libro escrito por los hombres!... o inspirado en un 99% por algo peor. Sin embargo, ¿como explicas la energía creadora? Para tí, ¿De donde salió todo sinó de una fuente sempiterna? Para mi, el primer testamento es falso, lo he explicado, y el segundo casi todo también, pero debo admitir, que de alguna cosa se formó el Universo. ¿Cual es tu posición al respecto, como ateo?
Afectuosamente, PRimius.

Emeric
28/05/2007, 15:30
Primius : Como eres nuevo, te explico que puedes abrir temas nuevos, para que los lectores no pierdan el hilo de los temas ya abiertos. :yo:

yodudotududas
28/05/2007, 15:49
Escudriña bien y veras que no es correcta tal conclusion...

Y podría Ud. acercarnos la conclusion correcta?.

1 Pedro 3
15 sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones,(G) y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros

Saludos

Emeric
28/05/2007, 15:53
A ver, Oscar Javier ... Yodu te ha hecho una pregunta.

Primius
28/05/2007, 16:00
Bueno, Emeric, como no estas dispuesto a responder mi pregunta en este foro, talvez yo pueda responderle a Exotica sobre el tema del vino que mencionó en la página 10.

Amiga Exótica: Dise el segundo testamento, que Jesús hiso "buen Vino", del mejor. Yo no puedo provar el alchol. Un trago de vino y me descompongo una semana. Pero cuando estube en la bodega de una viña, veví jugando a las cartas 2 litros sin emborracharme ni que me haga mal. Ni cuenta me di que los abía vevido. El vino de la epoca de Jesús, se le parecía mucho, pues no lo dejaban fermentar lo suficiente como para embriagar. Esto hera en obediencia a la Ley Hebraica. Así queda explicado tu contrasentido.
Afectuosamente: Primius. :)

Emeric
28/05/2007, 16:03
Bueno, Emeric, como no estas dispuesto a responder mi pregunta en este foro, Estoy dispuesto a tocar ese otro tema que quieres tocar conmigo pero en su debido epígrafe. Hay varios que hablan de la evolución, de la creación. :yo:

Oscar Javier
29/05/2007, 10:14
Y podría Ud. acercarnos la conclusion correcta?.

1 Pedro 3
15 sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones,(G) y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros

Saludos
Para evitar repeticiones, lee lo escrito por mi antes en este tema.

Oscar Javier
29/05/2007, 10:35
En cuanto al tema de que "Dios ordena asesinar a los hijos rebeldes", el texto en cuestion dice:

Deuteronomios 21: 18 Si un hombre tiene un hijo terco y rebelde que no obedece a su padre ni a su madre, y cuando lo castigan, ni aun así les hace caso, 19 el padre y la madre lo tomarán y lo llevarán fuera a los ancianos de su ciudad, a la puerta de su ciudad natal, 20 y dirán a los ancianos de la ciudad: "Este hijo nuestro es terco y rebelde, no nos obedece, es glotón y borracho." 21 Entonces todos los hombres de la ciudad lo apedrearán hasta que muera; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá esto y temerá.

En realidad, emeric y exotica, este relato muestra claramente la justicia de Dios al tratar con los que eran incorregiblemente malos y rehusaban responder al trato misericordioso. El “hijo” en este caso no era un niñito sino que tenía suficiente edad para ser “glotón y borracho.” Además, sus padres REPETIDAS VECES lo habían amonestado, pero ‘no los escuchaba.’ Y, sobre todo, dense cuenta que el hijo no era ejecutado sino hasta que era traído a juicio delante de “los ancianos de su ciudad.”

Ahora, no pasen por alto deliberadamente que NO eran los padres quienes ejecutaban el juicio, sino los ancianos. Los padres NO tenían libertad para tratar a sus hijos de manera severa, impía, cruel o desamorada. Habían de ser dechados en rasgos piadosos, mostrando amor, consideración y cuidado a su prole. Los padres debian de ser personas honradas, rectas, íntegras y amorosas. Los hijos NO podían ser echados del hogar a componérselas como pudieran. Eran una herencia que había de cuidarse en todo respecto. Por eso, si un niño resultara incorregiblemente malo sería a causa del derrotero rebelde de ese niño; y ese derrotero lo conduciría con el tiempo, si no recibía corrección, ancianos de la ciudad y al juicio de éstos.

Emeric
29/05/2007, 11:28
Gracias, Oscar Javier, por haber confirmado que tu Dios Jehová está a favor de la pena capital.

Oscar Javier
29/05/2007, 17:10
No, emeric, El es el Creador y es el unico que da la vida, por lo tanto es el unico que tiene el derecho a quitarla, y no ningun humano.

Exotica
29/05/2007, 17:48
Dios PREMIA a Raquel y a Lea por CONSUMIR ALUCINOGENOS ( sin olvidar la compra venta de sexo)


Entonces, ya que has leido la biblia y encontrado las ordenes de Dios de asesinar a tus hijos rebeldes y borrachos....Cabe pues afirmar, que todos los cristianos son hipocritas, pues no siguen la Biblia ni las leyes de Dios, si lo hicieran, estarian todos en la carcel. :wink:

Ese Dios Biblico, asesino barbaro y violador, autor de destruccion y masacres, no tiene ningun derecho de quitarle la vida a nadie, que nisiquiera se ha creado a el mismo, la humanidad ignorante lo creo y vive, si vive, ahi en sus cabezas, nada mas.

que tengas un hermoso dia :wink:


Bueno creo que nos perdimos, o mejor dicho tu te perdiste por otros temas que no vienen al caso.... en fin que Dios ordena, dices tu, asesinar a los hijos rebeldes, pues nunca habia visto tal cosa, pero hare mis pesquisas y hablaremos del tema pero en otro contexto...

Y en cuanto al caso de Raquel, creo que tus palabras obedecen a una conclusion muy apresurada... creo que el texto al que te refieres deberia ser reconsiderado y estudiado muy a fondo...

Un saludo


Primus

Amiga Exótica: Dise el segundo testamento, que Jesús hiso "buen Vino", del mejor. Yo no puedo provar el alchol. Un trago de vino y me descompongo una semana. Pero cuando estube en la bodega de una viña, veví jugando a las cartas 2 litros sin emborracharme ni que me haga mal. Ni cuenta me di que los abía vevido. El vino de la epoca de Jesús, se le parecía mucho, pues no lo dejaban fermentar lo suficiente como para embriagar. Esto hera en obediencia a la Ley Hebraica. Así queda explicado tu contrasentido.
Afectuosamente: Primius. Cabe mencionar querido forero, que TODO VINO CONTIENE ALCOHOL. Y no te emborracharon 2 litros de vino? pues si que tienes garganta de lata, dijera Condorito....Si no pudieras probar alcohol, no pudieras beber vino. :wink:

Todo vino de fruta fermentada contiene alcohol, la bacteria se alimenta del azucar, y "orina" alcohol...

Asi que en la boda se acabo el vino (ya estaban atarantados con el alcohol, pues se lo terminaron) y Jesus les dio mas, para que siguieran embriagandose :wink:

chauuuu :wink:

Oscar Javier
29/05/2007, 17:50
Dios PREMIA a Raquel y a Lea por CONSUMIR ALUCINOGENOS ( sin olvidar la compra venta de sexo)


Entonces, ya que has leido la biblia y encontrado las ordenes de Dios de asesinar a tus hijos rebeldes y borrachos....Cabe pues afirmar, que todos los cristianos son hipocritas, pues no siguen la Biblia ni las leyes de Dios, si lo hicieran, estarian todos en la carcel. :wink:

Ese Dios Biblico, asesino barbaro y violador, autor de destruccion y masacres, no tiene ningun derecho de quitarle la vida a nadie, que nisiquiera se ha creado a el mismo, la humanidad ignorante lo creo y vive, si vive, ahi en sus cabezas, nada mas.

que tengas un hermoso dia :wink:




Primus
Cabe mencionar querido forero, que TODO VINO CONTIENE ALCOHOL. Y no te emborracharon 2 litros de vino? pues si que tienes garganta de lata, dijera Condorito....Si no pudieras probar alcohol, no pudieras beber vino. :wink:

Todo vino de fruta fermentada contiene alcohol, la bacteria se alimenta del azucar, y "orina" alcohol...

Asi que en la boda se acabo el vino (ya estaban atarantados con el alcohol, pues se lo terminaron) y Jesus les dio mas, para que siguieran embriagandose :wink:

chauuuu :wink:
exotica
Si hubieras leido bien lo que escribi, no hubieras llegado a tan equivocadas conclusiones, con todo respeto...

Emeric
29/05/2007, 18:51
No, emeric, El es el Creador y es el unico que da la vida, por lo tanto es el unico que tiene el derecho a quitarla, y no ningun humano.Gracias por haberlo confirmado de nuevo.

Emeric
29/05/2007, 19:25
Oscar, habemos quienes no conocemos la biblia tan bien como tu quizas la conoces, por favor sosten tu punto de vista con citas exactas, el favor nos lo haces a quienes no sabemos de la biblia. :neutral: :grin:Oscar Javier no ha complacido la petición específica de Exo : citas bíblicas exactas sobre el punto de vista de su Dios Jehová sobre las drogas ... :confused:

Exotica
30/05/2007, 11:59
exotica
Si hubieras leido bien lo que escribi, no hubieras llegado a tan equivocadas conclusiones, con todo respeto...

Oscar, y si tu comprendieras lo que lees, no creerias en un dios absurdo inventado por una humanidad ignorante.

Si dios premia a lea y a Raquel despues de su transaccion de sexo por una planta alucinogena, significa que dios aprueba el uso de alucinogenos. Ademas que tambien Salomon hasta canta sobre los alucinogenos...en la biblia!

Y porfis, cita los versos donde Jehova da su punto de vista en cuanto a las drogas; que ya yo te di las citas donde jehova, diosito aprueba y premia el uso de alucinogenos. :wink:

que tengas un espectacular dia :wink:

Oscar Javier
30/05/2007, 16:19
Oscar, y si tu comprendieras lo que lees, no creerias en un dios absurdo inventado por una humanidad ignorante.

Si dios premia a lea y a Raquel despues de su transaccion de sexo por una planta alucinogena, significa que dios aprueba el uso de alucinogenos. Ademas que tambien Salomon hasta canta sobre los alucinogenos...en la biblia!

Y porfis, cita los versos donde Jehova da su punto de vista en cuanto a las drogas; que ya yo te di las citas donde jehova, diosito aprueba y premia el uso de alucinogenos. :wink:

que tengas un espectacular dia :wink:

exotica,
Tratare de acceder a tu peticion proximamente el problema es que estoy en una intranet en el trabajo y no tengo una Biblia cerca. Por lo pronto te digo, respeto tu opinion pero no la comparto. En tus ultimos comentarios, afirmas intrinsecamente, que Dios "es un invento", sinceramente es un tema que para mi esta muy claro y creo que no viene al caso en este contexto. En cuanto al asunto, de Lea y Raquel, estoy convencido de que no se debería comparar un afrodisiaco con drogas como el tabaco que pueden ser muy perjudiciales... en fin creo que la cosa va por ahi.

Emeric
30/05/2007, 16:21
Oscar Javier no ha complacido la petición específica de Exo : citas bíblicas exactas sobre el punto de vista de su Dios Jehová sobre las drogas ... :confused:No olvides esa petición de Exo, Oscar Javier ...

Oscar Javier
30/05/2007, 16:28
No olvides esa petición de Exo, Oscar Javier ...
Todo a su tiempo emeric, cuando haya la oportunidad.

Emeric
30/05/2007, 16:31
Ya lleva tiempo pidiéndote esas citas bíblicas ... :rolleyes:

Oscar Javier
30/05/2007, 16:35
Ya lleva tiempo pidiéndote esas citas bíblicas ... :rolleyes:
No te impacientes, tengo la eternidad para debatir...

Emeric
30/05/2007, 16:37
No te impacientes, tengo la eternidad para debatir...Excusita tonta, ya que no puedes citar la Biblia para darnos el supuesto "punto de vista de Jehová Dios sobre las drogas". :tongue:

Oscar Javier
30/05/2007, 16:43
Excusita tonta, ya que no puedes citar la Biblia para darnos el supuesto "punto de vista de Jehová Dios sobre las drogas". :tongue:
Llegara el momento, no te impacientes. Ya te dije que no estoy en mi casa y no tengo una Biblia cerca... y yo no me la se "de memoria"...

Emeric
30/05/2007, 16:44
Llegara el momento, no te impacientes. Ya te dije que no estoy en mi casa y no tengo una Biblia cerca... y yo no me la se "de memoria"...No hallarás NINGúN pasaje de la Biblia que nos dé "el punto de vista de Jehová Dios sobre las drogas", título atrevido que le pusiste a este epígrafe tuyo.

Oscar Javier
30/05/2007, 16:45
Ya veremos, emeric, ya veremos.

Emeric
30/05/2007, 16:48
Te espero aquí con la Biblia en la mano ...

Oscar Javier
31/05/2007, 16:41
Al debido tiempo, ya te dije...

Emeric
31/05/2007, 17:31
Al debido tiempo, ya te dije...Bien. Hoy estamos a 31 de mayo del 2007. Vamos a ver cuánto tiempo más vas a seguir tomando para buscar una sola cita bíblica en la cual tu Dios Jehová da, según tú solito, su punto de vista sobre las drogas ... :bounce:

Oscar Javier
31/05/2007, 20:38
Tengo mucho trabajo y mi Biblia no esta cerca. Pero yo tengo la eternidad por delante para debatir.

juanerick
31/05/2007, 20:52
Eme tambien tiene toda la eternidad, solo que el no lo acepta.......... hummmmmmmm................. Oscar te imaginas a Eme debatiendo contigo toda la eternidad ??????? jejejejeje........................je
http://www.gif-animados.net/gifs/comunicandose-2.gif

Oscar Javier
31/05/2007, 20:57
Mi estimado juan, yo no se si el tiene energias para debatir conmigo por la eternidad, pero yo si que la tengo... y no lo digo por orgullo ... es la purita verdad.

Emeric
01/06/2007, 04:03
Mi estimado juan, yo no se si el tiene energias para debatir conmigo por la eternidad, pero yo si que la tengo... y no lo digo por orgullo ... es la purita verdad.Oscar Javier no necesita ninguna energía para debatir, por la sencilla razón de que él no debate; el sólo jeremiquea. :caked:

Emeric
01/06/2007, 13:01
1 de junio, y nada ... Pffff

Oscar Javier
01/06/2007, 18:44
Bueno, atendiendo a lo prometido aqui les voy a dar una parte de mi respuesta, pero antes haré algunas aclaraciones para que no se confundan.

Primero: Cuando hablo de "drogas" no me refiero a las drogas que se usan con propositos medicinales. Algunas drogas se utilizan con propósitos de curación, o para mitigar el dolor durante enfermedad o cirugía. Hay otro tipos de drogas, como los tranquilizantes, las aspirinas, las pildoras para dormir, etc, que tambien, usadas con el debido cuidado, pueden ser beneficiosas. Esas no son las drogas de las que se habla aqui.
Segundo: Me estoy refiriendo a aquellas drogas que NO tienen ningun valor medicinal o nutricional, tales como la cocaina, el tabaco, la heroina o los barbituricos. Por lo general el uso de las drogas en la medicina no es lo mismo que el uso que les dan personas de propósito y motivos muy diferentes a los medicinales. Los resultados para los que las reciben suelen ser también muy diferentes.
Tercero: En la Biblia hay principios en los que, aunque no se aborde directamente un asunto, sirven de guía para saber cual es el proceder correcto y qué se debe hacer para agradar a Dios. Por ejemplo, la Biblia no dice que sea incorrecto para un cristiano utilizar un fusil o una bomba para matar a alguien, pero sí prohíbe el asesinato. (Como veremos esto tambien es aplicable al asunto de las drogas, entendiendose drogas dentro de la definicion en el punto 2.)


Habiendo hecho ya estas aclaraciones, abordaré al tema. Similarmente a lo que mencionaba con relacion al asesinato, la Biblia no menciona por nombre la cocaina, el tabaco, la heroina o los barbituricos. Pero si hay principios que pueden ser de ayuda para determinar si a Dios le agrada o no algo. Para evitar enredos, citaré los principios de a uno.

En primer lugar tenemos el ejemplo de Jesús. ¿Cómo reaccionó Jesús cuando le ofrecieron droga? Sencillo, Marcos 15:23 dice que “le dieron a beber vino mezclado con mirra (la cual es una droga); mas él no lo tomó.” Ese primer principio es una razon (si bien no es la unica) por la que rechazo las drogas (ojo, no aquellas recetadas por el medico, sino aquellas que no tienen valor nutricional o medicinal). Pero también las rechazo porque, según he visto, lo que les sucede a los que abusan de las drogas por la razón que sea, con frecuencia no es bueno. Abusar de ellas aun durante un período breve puede suponer un peligro a la salud y la vida.

Esa es mi humilde opinión, y como de costumbre, respeto opiniones contrarias.

Emeric
01/06/2007, 18:54
Las drogas a las que nos estamos refiriendo son aquellas drogas cuyo efectos son altamente perjudiciales a largo plazo, como por ejemplo algunas drogas "estimulantes" como son el tabaco(nicotina), la cocaína, el LSD, el bazuko, los barbitúricos, la heroína, el opio, metadona, marihuana y otras conocidas. Estas normalmente tienen un efecto inmediato en el sistema nervioso, causando una sensación de calma y bienestar a nivel emocional y también hiperactividad. Pero a largo plazo producen, entre otras cosas, infarto y cáncer, en el caso de la nicotina, irritabilidad, disminución de la compresión y la memoria, contracturas musculares, disminución de la presión arterial, deterioro neurológicoy a veces trastornos cardio-respiratorios.

Obviamente, ninguno de los presentes quiere tener alguna de estas cosas alguna vez(digo, creo) y nuestro Creador nos ha dado advertencia para no contaminarnos con estas sustancias. Vale la pena que tomemos a pecho esta advertencia, la cual es para nuestro beneficio.

El Lírico:
THE BOSSANOVA BOY

Te falla la memoria, Oscar Javier. Mira lo que escribiste en tu mensaje n° 6 ... Lo olvidaste ... :lol:

A ver, danos las citas bíblicas en las cuales tu Dios Jehová da "su punto de vista sobre" ESAS DROGAS. :bounce:

Oscar Javier
01/06/2007, 18:56
Bueno, atendiendo a lo prometido aqui les voy a dar una parte de mi respuesta, pero antes haré algunas aclaraciones para que no se confundan.

Primero: Cuando hablo de "drogas" no me refiero a las drogas que se usan con propositos medicinales. Algunas drogas se utilizan con propósitos de curación, o para mitigar el dolor durante enfermedad o cirugía. Hay otro tipos de drogas, como los tranquilizantes, las aspirinas, las pildoras para dormir, etc, que tambien, usadas con el debido cuidado, pueden ser beneficiosas. Esas no son las drogas de las que se habla aqui.
Segundo: Me estoy refiriendo a aquellas drogas que NO tienen ningun valor medicinal o nutricional, tales como la cocaina, el tabaco, la heroina o los barbituricos. Por lo general el uso de las drogas en la medicina no es lo mismo que el uso que les dan personas de propósito y motivos muy diferentes a los medicinales. Los resultados para los que las reciben suelen ser también muy diferentes.
Tercero: En la Biblia hay principios en los que, aunque no se aborde directamente un asunto, sirven de guía para saber cual es el proceder correcto y qué se debe hacer para agradar a Dios. Por ejemplo, la Biblia no dice que sea incorrecto para un cristiano utilizar un fusil o una bomba para matar a alguien, pero sí prohíbe el asesinato. (Como veremos esto tambien es aplicable al asunto de las drogas, entendiendose drogas dentro de la definicion en el punto 2.)


Habiendo hecho ya estas aclaraciones, abordaré al tema. Similarmente a lo que mencionaba con relacion al asesinato, la Biblia no menciona por nombre la cocaina, el tabaco, la heroina o los barbituricos. Pero si hay principios que pueden ser de ayuda para determinar si a Dios le agrada o no algo. Para evitar enredos, citaré los principios de a uno.

En primer lugar tenemos el ejemplo de Jesús. ¿Cómo reaccionó Jesús cuando le ofrecieron droga? Sencillo, Marcos 15:23 dice que “le dieron a beber vino mezclado con mirra (la cual es una droga); mas él no lo tomó.” Ese primer principio es una razon (si bien no es la unica) por la que rechazo las drogas (ojo, no aquellas recetadas por el medico, sino aquellas que no tienen valor nutricional o medicinal). Pero también las rechazo porque, según he visto, lo que les sucede a los que abusan de las drogas por la razón que sea, con frecuencia no es bueno. Abusar de ellas aun durante un período breve puede suponer un peligro a la salud y la vida.

Esa es mi humilde opinión, y como de costumbre, respeto opiniones contrarias.
Eso como que no lo has visto...

Emeric
01/06/2007, 18:58
Lo cual prueba que cambiaste de opinión ... :bounce:

Oscar Javier
01/06/2007, 19:02
Lo cual prueba que cambiaste de opinión ... :bounce:
Tu mente te engaña diciendo que sí, pero en realidad no ha habido ningun cambio. Revisa para que veas.

Emeric
01/06/2007, 19:22
En primer lugar tenemos el ejemplo de Jesús. ¿Cómo reaccionó Jesús cuando le ofrecieron droga? Sencillo, Marcos 15:23 dice que “le dieron a beber vino mezclado con mirra (la cual es una droga); mas él no lo tomó.” Ese primer principio es una razon (si bien no es la unica) por la que rechazo las drogas (ojo, no aquellas recetadas por el medico, sino aquellas que no tienen valor nutricional o medicinal). Pero también las rechazo porque, según he visto, lo que les sucede a los que abusan de las drogas por la razón que sea, con frecuencia no es bueno. Abusar de ellas aun durante un período breve puede suponer un peligro a la salud y la vida.
Y Oscar Javier se atreve a basarse en Marcos 15:23 para tratar de justificar el descabellado título de su epígrafe "El punto de vista de Jehová Dios sobre las drogas" !!!!! :loco:

Señores : Jesús no quiso beberse la mezcla de vino con mirra que le dieron los soldados romanos que le crucificaron no porque fuera malo a los ojos de Dios beber eso, ni porque no tuviera valor nutricional o medicinal, sino porque la mirra produce un efecto anestésico que le hubiera aliviado el dolor físico que El había aceptado sufrir para salvar al Mundo. Eso es lo que explica el teólogo C.I. SCOFIELD.

¡ Oscar Javier no nos da ninguna otra cita bíblica en la cual Jehová dé "su punto de vista sobre las drogas" ! Decididamente, el título que nuestro amigo testigo de Jehová le ha dado a este epígrafe NO se justifica. :yo:

Oscar Javier
01/06/2007, 19:28
Si se justifica el tema, porque el punto de vista de Dios sobre cualquier asunto se puede averiguar en la Biblia. Y con relacion al tema, el principio que cite es apenas el primero, emeric. El segundo principio es este: 2 Corintios 7:1.

Emeric
01/06/2007, 19:38
Otro punto débil de la "explicación" de Oscar Javier :

El cita Marcos 15:23. Bien. Pero, ¿ por qué no cita Mateo 27:34, donde dice que lo que le fue dado a beber a Jesús NO fue "vino mezclado con mirra", sino "vinagre mezclado con hiel" ? ¿ Ah ???? :doh:

¡ Ahí tienen, amigos teístas, una CONTRADICCIóN más de la Biblia, supuestamente "infalible" !!! :loco:

Oscar Javier
01/06/2007, 19:43
Otro punto débil de la "explicación" de Oscar Javier :

El cita Marcos 15:23. Bien. Pero, ¿ por qué no cita Mateo 27:34, donde dice que lo que le fue dado a beber a Jesús NO fue "vino mezclado con mirra", sino "vinagre mezclado con hiel" ? ¿ Ah ???? :doh:

¡ Ahí tienen, amigos teístas, una CONTRADICCIóN más de la Biblia, supuestamente "infalible" !!! :loco:
Se acaba de desbordar el tema...

Emeric
01/06/2007, 19:45
Se acaba de desbordar el tema...¿ Nunca habías visto esa contradicción ? Normal : conoces más y mejor "La Atalaya" que la Biblia ... :nod:

Exotica
01/06/2007, 19:49
Oscar Javier

La marihuana se usa tambien como medicamento , les ayuda a tolerar el dolor a los pacientes de cancer terminal, es legal en algunos paises.

Algunos barbituricos son anestésico medicinales y totalmente legales en todo el mundo

Que paso? ahora vas a salir con que Dios esta en contra de la morfina y de sedantes??


Me estoy refiriendo a aquellas drogas que NO tienen ningun valor medicinal OK, entonces la Marihuana entra en medicinal. :wink:


Por lo general el uso de las drogas en la medicina no es lo mismo que el uso que les dan personas de propósito y motivos muy diferentes a los medicinales. Los resultados para los que las reciben suelen ser también muy diferentes. El resultado es el MISMO, mas bien querras decir "el proposito" de tomarlas es el diferente.


pero sí prohíbe el asesinato. Y TAMBIEN MANDA ASESINAR, Y EL MISMO ASESINA.


(Como veremos esto tambien es aplicable al asunto de las drogas, entendiendose drogas dentro de la definicion en el punto 2.) Claro que NO!!! Como veras, la Marihuana es medicinal, tal cual la morfina, sedantes y muchos barbituricos.

Jesus no bebio vino con mra, pero convirtio el agua en vino....Entonces no esta en contra del vino ni de los que se emborrachan, que les dio mas de beber cuando ya se habia acabado el vino.


los que abusan de las drogas por la razón que sea, con frecuencia no es bueno Pues a muchos les hace la vida mas facil, como a los pacientes con cancer que les recetan marihuana.

Y donde pues estan las citas que demuestran que Dios esta en contra de las drogas????? Aun estoy esperando....

Ah la Biblia, incoherente, errada, contradictoria, absurda, ignorante....

Que tengas un hermoso fin de semana :wink:

Emeric
01/06/2007, 20:15
El segundo principio es este: 2 Corintios 7:1.Esa es otra tontería. En ese versículo Jehová Dios NO da "su punto de vista sobre las drogas". Es mera extrapolación anagógica ... :rolleyes:

Oscar Javier
02/06/2007, 11:41
Oscar Javier

La marihuana se usa tambien como medicamento , les ayuda a tolerar el dolor a los pacientes de cancer terminal, es legal en algunos paises.

Algunos barbituricos son anestésico medicinales y totalmente legales en todo el mundo

Que paso? ahora vas a salir con que Dios esta en contra de la morfina y de sedantes??

OK, entonces la Marihuana entra en medicinal. :wink:

El resultado es el MISMO, mas bien querras decir "el proposito" de tomarlas es el diferente.

Y TAMBIEN MANDA ASESINAR, Y EL MISMO ASESINA.

Claro que NO!!! Como veras, la Marihuana es medicinal, tal cual la morfina, sedantes y muchos barbituricos.

Jesus no bebio vino con mra, pero convirtio el agua en vino....Entonces no esta en contra del vino ni de los que se emborrachan, que les dio mas de beber cuando ya se habia acabado el vino.

Pues a muchos les hace la vida mas facil, como a los pacientes con cancer que les recetan marihuana.

Y donde pues estan las citas que demuestran que Dios esta en contra de las drogas????? Aun estoy esperando....

Ah la Biblia, incoherente, errada, contradictoria, absurda, ignorante....

Que tengas un hermoso fin de semana :wink:
Mejor dicho..................... que paciencia hay que tener. ¿Por que no abres un poco tu mente, exotica, aunque sea un poquito?

Tu misma lo dijiste, la marihuana TAMBIEN se usa como medicamento. Yo nunca habia visto eso, pero si ese es el caso ese uso de esa sustancia no es reprobable. Para mi, lo reprobable es el otro uso que se le da, mas popular todavia. Y una cosa que no puede negarse, "exotica", es el hecho de que tales sustancias (es decir LAS DROGAS QUE NO SON USADAS CON PROPOSITOS MEDICINALES O NUTRICIONALES), hasta donde se sabe, pueden suponer un peligro para cualquiera en un momento dado. Los mismo puede suceder con las drogas "beneficas" cuando se abusa de ellas. Te voy a poner unos cuantos ejemplos para que entiendas mejor:

ANFETAMINAS: Su uso durante un período breve resulta en pérdida de apetito, aceleración del latido del corazón y elevada presión arterial. Las dosis grandes durante períodos largos resultan en desasosiego, irritación, desnutrición, mayor propensión a las infecciones, alta presión arterial, un sentido de poder y superioridad, ilusiones poco usuales y alucinaciones, paranoia y así por el estilo. No es una lista muy bonita, ¿verdad?
BARBITÚRICOS: Los efectos de su uso durante períodos breves son habla indistinta, tambaleo, una sensación transitoria de bienestar y, en dosis grandes, inconsciencia y depresión fatal del sistema respiratorio. ¿Inocuos?
COCAÍNA: Los efectos de su uso durante períodos breves se parecen mucho a los que resultan de las anfetaminas. Las dosis mayores durante períodos largos producen comportamiento extraño, excéntrico y violento, sicosis paranoica y a veces una sensación irresistible y exasperante de hormigueo subcutáneo.
OPIO, HEROÍNA Y CODEÍNA (la última se usa en muchas medicinas para la tos que se hallan en las farmacias): Entre los efectos de usar opiatos como éstos por períodos breves están un estado de “contentamiento,” indiferencia, náuseas y vómitos. Una dosis decididamente excesiva tiene efectos adversos en la función respiratoria, con peligro de muerte. ¿Le parece libre de peligro el uso no medicinal de estas sustancias?
LSD: Usualmente los efectos son pulso rápido, percepción deformada, ansiedad o pánico, sentimientos de poder o importancia extraordinarios.
TABACO Creo que no es necesario explicar...

Unos cuantos ejemplos de todos los que hay, y que no es necesario profundizar. Y hablando de la marihuana nuevamente, segun dices, hay un uso bueno que se le puede dar. No hay nada malo en ello. Yo hablo del uso nocivo que se le da. Dime una cosa: ¿Te sientes tu tranquila en la carretera cuando sabes que uno de los efectos de la marihuana es el deterioro de la capacidad para juzgar distancia y tiempo, o si sabes que la marihuana disminuye la rapidez de la coordinación y afecta la capacidad para tomar decisiones? ¿Qué significaría eso para ti si viajaras en una carretera muy transitada en la cual muchos automóviles estuvieran pasándose uno al otro? ¿Peligroso? Creo que la respuesta es obvia...

Imagínate también, en el trabajo, el peligro que existe para las otras personas, aparte de las que toman las drogas. Piensa, nada mas, o siquiera trata de imaginar el peligro que representa para la vida el que personas que sufran de mareos, pérdida de control, vista nublada y alucinaciones estén trabajando con maquinaria y equipo de rápido movimiento, que estén manejando grúas para levantar objetos pesados por encima de la cabeza de otras personas, o que estén manejando peligrosos líquidos explosivos. Estas personas realmente ponen en peligro su propia vida y la de sus compañeros de trabajo. Este problema relacionado con la seguridad tiene muy preocupados a los empresarios y a los oficiales médicos de las plantas grandes, y con razón. Por eso es que algunas solicitudes le preguntan al aspirante acerca de su previo uso de drogas, si es que las ha usado. ¿Por que? Por el peligro REAL que existe, pero que ustedes siguen pasando por alto.

Creo entender que para ti son aceptables las drogas cuyo uso no es medicinal ni nutricional, si ese es el caso, respeto tu opinion, pero no la comparto, por las razones ya mencionadas.

Emeric
02/06/2007, 14:05
Otro punto débil de la "explicación" de Oscar Javier :

El cita Marcos 15:23. Bien. Pero, ¿ por qué no cita Mateo 27:34, donde dice que lo que le fue dado a beber a Jesús NO fue "vino mezclado con mirra", sino "vinagre mezclado con hiel" ? ¿ Ah ???? :doh:

¡ Ahí tienen, amigos teístas, una CONTRADICCIóN más de la Biblia, supuestamente "infalible" !!! :loco:Ese pasaje que citó Oscar Javier no muestra ningún "punto de vista de Jehová Dios sobre las drogas", sobre todo tratándose de una contradicción entre Marcos y Mateo ... :bounce:

Oscar Javier
03/06/2007, 20:48
Mejor dicho..................... que paciencia hay que tener. ¿Por que no abres un poco tu mente, exotica, aunque sea un poquito?

Tu misma lo dijiste, la marihuana TAMBIEN se usa como medicamento. Yo nunca habia visto eso, pero si ese es el caso ese uso de esa sustancia no es reprobable. Para mi, lo reprobable es el otro uso que se le da, mas popular todavia. Y una cosa que no puede negarse, "exotica", es el hecho de que tales sustancias (es decir LAS DROGAS QUE NO SON USADAS CON PROPOSITOS MEDICINALES O NUTRICIONALES), hasta donde se sabe, pueden suponer un peligro para cualquiera en un momento dado. Los mismo puede suceder con las drogas "beneficas" cuando se abusa de ellas. Te voy a poner unos cuantos ejemplos para que entiendas mejor:

ANFETAMINAS: Su uso durante un período breve resulta en pérdida de apetito, aceleración del latido del corazón y elevada presión arterial. Las dosis grandes durante períodos largos resultan en desasosiego, irritación, desnutrición, mayor propensión a las infecciones, alta presión arterial, un sentido de poder y superioridad, ilusiones poco usuales y alucinaciones, paranoia y así por el estilo. No es una lista muy bonita, ¿verdad?
BARBITÚRICOS: Los efectos de su uso durante períodos breves son habla indistinta, tambaleo, una sensación transitoria de bienestar y, en dosis grandes, inconsciencia y depresión fatal del sistema respiratorio. ¿Inocuos?
COCAÍNA: Los efectos de su uso durante períodos breves se parecen mucho a los que resultan de las anfetaminas. Las dosis mayores durante períodos largos producen comportamiento extraño, excéntrico y violento, sicosis paranoica y a veces una sensación irresistible y exasperante de hormigueo subcutáneo.
OPIO, HEROÍNA Y CODEÍNA (la última se usa en muchas medicinas para la tos que se hallan en las farmacias): Entre los efectos de usar opiatos como éstos por períodos breves están un estado de “contentamiento,” indiferencia, náuseas y vómitos. Una dosis decididamente excesiva tiene efectos adversos en la función respiratoria, con peligro de muerte. ¿Le parece libre de peligro el uso no medicinal de estas sustancias?
LSD: Usualmente los efectos son pulso rápido, percepción deformada, ansiedad o pánico, sentimientos de poder o importancia extraordinarios.
TABACO Creo que no es necesario explicar...

Unos cuantos ejemplos de todos los que hay, y que no es necesario profundizar. Y hablando de la marihuana nuevamente, segun dices, hay un uso bueno que se le puede dar. No hay nada malo en ello. Yo hablo del uso nocivo que se le da. Dime una cosa: ¿Te sientes tu tranquila en la carretera cuando sabes que uno de los efectos de la marihuana es el deterioro de la capacidad para juzgar distancia y tiempo, o si sabes que la marihuana disminuye la rapidez de la coordinación y afecta la capacidad para tomar decisiones? ¿Qué significaría eso para ti si viajaras en una carretera muy transitada en la cual muchos automóviles estuvieran pasándose uno al otro? ¿Peligroso? Creo que la respuesta es obvia...

Imagínate también, en el trabajo, el peligro que existe para las otras personas, aparte de las que toman las drogas. Piensa, nada mas, o siquiera trata de imaginar el peligro que representa para la vida el que personas que sufran de mareos, pérdida de control, vista nublada y alucinaciones estén trabajando con maquinaria y equipo de rápido movimiento, que estén manejando grúas para levantar objetos pesados por encima de la cabeza de otras personas, o que estén manejando peligrosos líquidos explosivos. Estas personas realmente ponen en peligro su propia vida y la de sus compañeros de trabajo. Este problema relacionado con la seguridad tiene muy preocupados a los empresarios y a los oficiales médicos de las plantas grandes, y con razón. Por eso es que algunas solicitudes le preguntan al aspirante acerca de su previo uso de drogas, si es que las ha usado. ¿Por que? Por el peligro REAL que existe, pero que ustedes siguen pasando por alto.

Creo entender que para ti son aceptables las drogas cuyo uso no es medicinal ni nutricional, si ese es el caso, respeto tu opinion, pero no la comparto, por las razones ya mencionadas.
La Biblia hay que saberla entender, y entiendo perfectamente que Dios quiere que cuidemos de nuestro cuerpo, y está claro que el abuso de drogas que no tienen ningun valor nutricional o medicinal no conribuye en nada a ello...

Un saludo

Emeric
04/06/2007, 04:53
Ese pasaje que citó Oscar Javier no muestra ningún "punto de vista de Jehová Dios sobre las drogas", sobre todo tratándose de una contradicción entre Marcos y Mateo ... :bounce:
Lean bien esa CONTRADICCIóN entre lo que dice Marcos 15:23, y lo que dice Mateo 27:34. Está en sus Biblias, amigos. :nod:

Oscar Javier
04/06/2007, 12:46
Emeric, estoy esperando tu respuesta en otro post: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=40823 . No lo olvides.

Emeric
04/06/2007, 15:00
el tabaco(nicotina), la cocaína, el LSD, el bazuko, los barbitúricos, la heroína, el opio, metadona, marihuana y otras conocidas. Estas normalmente tienen un efecto inmediato en el sistema nervioso, causando una sensación de calma y bienestar a nivel emocional y también hiperactividad. Pero a largo plazo producen, entre otras cosas, infarto y cáncer, en el caso de la nicotina, irritabilidad, disminución de la compresión y la memoria, contracturas musculares, disminución de la presión arterial, deterioro neurológicoy a veces trastornos cardio-respiratorios.

Obviamente, ninguno de los presentes quiere tener alguna de estas cosas alguna vez(digo, creo) y nuestro Creador nos ha dado advertencia para no contaminarnos con estas sustancias. Vale la pena que tomemos a pecho esta advertencia, la cual es para nuestro beneficio.Entiendo perfectamente bien ese punto de vista, pero la realidad es que no necesitamos que ninguna divinidad nos advierta acerca de lo nocivas que son esas drogas. El sentido común basta. :yo:

Exotica
06/06/2007, 16:49
Oscar Javier

. ¿Por que no abres un poco tu mente, exotica, aunque sea un poquito? Lo mismo te pregunto; pues ya nos has dicho que N0 SABIAS, que la marihuana se utiliza medicinalmente, y que aun hoy dia se sigue investigando los muchos de los beneficios que tiene. Pero soy yo quien "no abre" la mente?jaja... :grin: PLOP!

La marihuana hasta HOY DIA, no le ha causado mal a NADIE. Nadie ha muerto por fumar o consumir marihuana en toda la historia que se tiene de la cannabis desde hace mas de 6000 anos. Digo, abre la mente al conocimiento....


Y hablando de la marihuana nuevamente, segun dices, hay un uso bueno que se le puede dar. No hay nada malo en ello. Yo hablo del uso nocivo que se le da. GRACIAS!!!! de acuerdo a lo que dices aqui, Dios VE CON BUENOS OJOS EL CONSUMO DE MARIHUANA. :wink: :wink: :wink: jejeje...Porque todos los que la consumen, la usan para relajarse y no es nociva. Dios esta de acuerdo en que utilizemos plantas alucinogenas, bebamos vino, cantemos y bailemos rock & roll y tengamos sexo erotico y placentero!!! que lo dice el Cantar de los Cantares... :wink:


¿Te sientes tu tranquila en la carretera cuando sabes que uno de los efectos de la marihuana es el deterioro de la capacidad para juzgar distancia y tiempo, o si sabes que la marihuana disminuye la rapidez de la coordinación y afecta la capacidad para tomar decisiones?Igual que todas las bebidas alcoholicas y muchos medicamentos, por eso cuando se consume cualquiera de los mencionados no se debe de conducir, ni de hacerciertas cosas que requieren 100% de tu capacidad intelectual.


Por cierto, TODO el que se presenta a trabajar intoxicado o alcoholizado, es despedido. O es que no lo sabes?

La marihuana no tiene peligro "real"...Bueno, ya dijiste que Dios esta de acuerdo con su consumo. :wink:

Opino que la Marihuana deberia ser legal, pues lo unico nocivo que tiene es el narcotrafico.

En cuanto a otras drogas nocivas de verdad, apoyo que no deben consumirse, pero si a Dios le agrada o no, me importa un cacahuate :wink:


Y cuando vas ademostrar lo que has venido prometiendo? :wink:

que tengas un fantastico dia :wink:

Emeric
08/06/2007, 19:53
Emeric, estoy esperando tu respuesta en otro post: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=40823 . No lo olvides.No respondo a provocaciones como ésa. Y, además, dicha provocación ya fue reportada como tal a la Dirección.

Oscar Javier
08/06/2007, 19:57
Bueno exotica, creo que con lo que expuse arriba, es suficiente, por ahora.

Un saludo

Oscar Javier
08/06/2007, 19:59
No respondo a provocaciones como ésa. Y, además, dicha provocación ya fue reportada como tal a la Dirección.
emeric, no es una provocacion, solo es un llamado que te hago para que se terminen las guerras entre tu y yo. Es mi propuesta, y solo basta con que elijas: tomala o dejala.

Saludos

Emeric
08/06/2007, 20:11
Hablando de "guerras", como te complace llamarlas, ¿ viste la tormenta que desataste con tu tema de los "Reflotes de temas viejos" en el Foro de Sugerencias, y de los candados que Shetland le ha puesto a temas míos, para complacerte a ti ????

Oscar Javier
08/06/2007, 22:17
Bueno, realmente algunas personas que han visto los post en el que tu estas ofendiendome y yo respondiendote me han hecho la observacion -de buenas maneras- y ellas me han dicho que este pleito es una guerra. Y es asi, porque desgraciadamente tu mismo has preferido convertirla en eso, aparte de haberla iniciado.

Por otro lado, en cuanto a las nuevas medidas que han empezado a tomar los moderadores (las cuales apenas hoy me enteré, despues de tres dias sin entrar yo al foro), estoy seguro y ellos mismo han manifestado que no lo hacen para "complacerme" a mi, como dices tu sino con la intencion de mantener ordenado el foro. ADEMAS, ellos son moderadores y yo soy un simple usuario, por lo que no puedo "manejarlos" para que me "complazcan". Pero en fin, si todas estas medidas que ellos toman son para el mejoramiento de estos foros, bienvenidas sean...

Por cierto emeric, ya que leiste mi propuesta para solucionar este conflicto nuestro, ¿por qué no contribuyes tambien al mejoramiento de estos foros, mediante no meterte mas conmigo asi como yo tengo la voluntad de no meterme mas contigo? Eso sería de mucha ayuda para el sitio, ¿no te parece?

En cambio, el estar ofendiendo todo el tiempo posteando mensajes como el que acabas de escribir no ayuda en nada y solo complica mas las cosas. Te animo, por milésima vez, a que pienses en esto ultimo, y que contribuyas en algo al site obrando en consecuencia.

Un saludo

Oscar Javier
08/06/2007, 23:36
Y regresando al tema inicial, quiero decir algo más, si me permiten, exotica y demas, acerca de otro asunto relacionado con las drogas. Y voy a tratar de escribir, como siempre lo hago, de tal manera que nadie se sienta ofendido.

Como he manifestado antes, yo no cuestiono el que alguien quiera usar mal las drogas que son potencialmente perjudiciales. Ese es asunto de esa persona, no mio.

Es mas, pienso que no necesariamiente deberían suprimirse las drogas. La razon es que muchas drogas pueden usarse con buen propósito. Pero el problema es el extenso mal uso o abuso de ellas. ESE es el VERDADERO problema. Millones de personas las usan en casos que no envuelven tratamiento por enfermedad, y en dosis grandes que nunca se han tenido presentes en el uso médico. Muchas veces el que usa las drogas sencillamente desea tener una sensación de ensueño, o quizás entrar en alguna clase de trance o estupor. ¿Hay razón válida para tal uso? No creo, no creo.

Por supuesto, hay otras drogas de las cuales muchas personas piensan que les ayudan a disfrutar más de la vida. La cocaína es una de éstas. La nicotina que hay en el tabaco es otra. Hablando de este ultimo hay evidencia fuerte de que esta vinculado al cancer, que puede ser mortal. Al respecto, te invito, si lo deseas, a leer este articulo: Fumar menos cigarrillos NO disminuye el riesgo de cáncer (http://foros.monografias.com/showthread.php?t=18928). Espero que sirva de ayuda para complementar todo lo dicho hasta ahora.

Saludos

Emeric
09/06/2007, 03:40
¿ Qué piensa Van Sword del tema de aquí : el punto de vista de Jehová sobre las drogas ?

Van Sword
09/06/2007, 03:42
¿ Qué piensa Van Sword del tema de aquí : el punto de vista de Jehová sobre las drogas ?

Y ahora cambias de tema según tu para discimular ?

O ES QUE NO VEZ, QUE NINGUNO DE TUS TEMAS TIENEN COMO INTENCION EL SUPUESTO TEMA INICIAL :tongue:

Emeric
09/06/2007, 20:22
Y ahora cambias de tema según tu para discimular ?

O ES QUE NO VEZ, QUE NINGUNO DE TUS TEMAS TIENEN COMO INTENCION EL SUPUESTO TEMA INICIAL :tongue:No, amigo Van Sword. NO he cambiado de tema. Yo ya di mi opinión sobre el tema del supuesto punto de vista de Jehová Dios sobre las drogas, el tema de aquí, mientras que tú todavía no has dado tu opinión.

Exotica
11/06/2007, 16:08
No Oscar, no es suficiente, promestiste mostrarnos los versiculos biblicos que describen el punto de vista de Diossobre las drogas...Y aun lo estamos epserando.

Oscar Javier
11/06/2007, 18:47
exotica,
La Biblia no menciona por nombre sustancias como la heroína, la cocaína, la marihuana y el tabaco. Pero sí da PAUTAS o PRINCIPIOS para que podamos saber qué hacer y qué evitar a fin de agradar a Dios. Por ejemplo, la Biblia no dice que sea incorrecto utilizar un fusil o una bomba para matar a alguien, pero sí prohíbe el asesinato. Lo mismo sucede con las drogas que cuyo uso NO es con fines medicinales o nutricionales. Te voy a mostrar dos principios que aplican al caso.

En primer lugar, Lucas 10:25-27 dice en parte: “‘¿Haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?’ . . . Jesús dijo: “Tienes que amar a Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con todas tus fuerzas y con toda tu mente,” y, “a tu prójimo como a ti mismo”.’” En ese orden de ideas, una persona, si practica cosas que acortan innecesariamente su vida y le nublan la mente no esta amando a realmente a Dios con toda su alma y con toda SU mente. Tampoco muestra amor a su prójimo si roba a otras personas para mantener su hábito de usar drogas, o los hace fumadores pasivos. Me imagino que sabes que es un fumador pasivo, ¿o no?

Y el otro principio, de varios que hay es 2 Corintios 7:1, que ya he mencionado antes. Dice: “Limpiémonos de toda contaminación de la carne y del espíritu, perfeccionando la santidad en el temor de Dios.” Esta claro, entonces que no podemos esperar que tendremos la aprobación de Dios si deliberadamente hacemos cosas que nos contaminan el cuerpo.

Esos principios, mas los peligros medicos ya demostrados de usar drogas que no tienen valor medicinal o nutricional, me indican a mi que no es bueno consumirlas. Pero eso si, si alguien quiere hacerlo, no lo condeno, pero tampoco comparto su proceder. Y tambien rechazo el que alguien ose por comvertirme a mi en fumador pasivo. No, gracias, prefiero vivir...

Saludos

Richus
11/06/2007, 19:47
Valgame Dios, 17 paginas casi todas por Emeric y Oscar Javier, deberían de poner otra sección en el apartado de ciencias sociales titulado "Emeric Vs Oscar Javier" o quizá mejor aun "Oscar javierrr, confiesaaa testigoooo".

Aveces se pasan de la raya.

Mi humide opinión, mi cuerpo, es el templo de cristo, lo que dañe mi cuerpo, dañara su templo, entonces no creo que YHWH este muy contento, esto aplica para todo lo que lo dañe, si un paciente necesita morfina para algun padecimiento, no creo que este mal, por otro lado, yo fumo y eso me hace sentir mal, no creo que Dios este muy contento con eso, en fin, es el cuento de nunca acabar. Como creyente en Dios y segun "mi realidad" opina que en unos casos Dios esta a favor y otros en contra. Punto.

Saludos.

Emeric
11/06/2007, 20:01
Mi humide opinión, mi cuerpo, es el templo de cristo, lo que dañe mi cuerpo, dañara su templo, entonces no creo que YHWH este muy contento, esto aplica para todo lo que lo dañe, si un paciente necesita morfina para algun padecimiento, no creo que este mal, por otro lado, yo fumo y eso me hace sentir mal, no creo que Dios este muy contento con eso, Esa sí que es una explicación más razonable que la de decir que Jehová Dios da dizque su "punto de vista sobre las drogas". :clap2:

Oscar Javier
12/06/2007, 11:11
Valgame Dios, 17 paginas casi todas por Emeric y Oscar Javier, deberían de poner otra sección en el apartado de ciencias sociales titulado "Emeric Vs Oscar Javier" o quizá mejor aun "Oscar javierrr, confiesaaa testigoooo".

Aveces se pasan de la raya.

Mi humide opinión, mi cuerpo, es el templo de cristo, lo que dañe mi cuerpo, dañara su templo, entonces no creo que YHWH este muy contento, esto aplica para todo lo que lo dañe, si un paciente necesita morfina para algun padecimiento, no creo que este mal, por otro lado, yo fumo y eso me hace sentir mal, no creo que Dios este muy contento con eso, en fin, es el cuento de nunca acabar. Como creyente en Dios y segun "mi realidad" opina que en unos casos Dios esta a favor y otros en contra. Punto.

Saludos.
Palabras mas, palabras menos, eso mismo es lo que hace mucho tiempo he querido expresar. Desafortunadamente algunos de mis adeversarios se cierran y no entienden de razones. En eso ellos si que se pasan de la raya...

Un saludo

Exotica
12/06/2007, 12:26
[B]Oscar[/B
]La Biblia no menciona por nombre sustancias como la heroína, la cocaína, la marihuana y el tabaco. Pero sí da PAUTAS o PRINCIPIOS para que podamos saber qué hacer y qué evitar a fin de agradar a Dios Menciona las MANDRAGONAS, planta alucinogena, y menciona el VINO, y el SEXO...A beber vino y consumir alucinogenos mientras tienes sexo de lo mas erotico y poetico!!! Tal cual el gran profeta y antecesor de Jesucritos lo hizo, Salomon... :wink: Yo me apunto!


la Biblia no dice que sea incorrecto utilizar un fusil o una bomba para matar a alguien, pero sí prohíbe el asesinato Y tambien MANDA ASESINAR. Manda asesinar pedradas a los hijos rebeldes y borrachos en vez de enviarlos a AA; tambien manda asesinar a bebes, mujeres, ganado, pero no a las mujeres virgenes.... :?


“Tienes que amar a Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con todas tus fuerzas y con toda tu mente,” y, “a tu prójimo como a ti mismo”. Y tambien manda asesinar a quienes creen en otros dioses.

Si el cuerppo se contamina con alcohol....Porque Jesus les dio mas vino para que se siguieran emborrachando en la boda? :grin: :grin:


Esos principios, mas los peligros medicos ya demostrados de usar drogas que no tienen valor medicinal o nutricional, me indican a mi que no es bueno consumirlas No sabes de medicina; todos los farmacos causan sintomas secundarios..TODOS.

Entonces estas de acuerdo en el uso de la cannabis, que es la marihuana, digo, siempre y cuando se use para relajarse... :grin: :grin: :grin:

Que viva el sexo, los alucinoegenos, el vino y el rock & roll!!! Yo como Salomon... :wink:

Oscar Javier
12/06/2007, 16:14
Que pena contigo, exotica pero tocas muchos temas a la vez (varios de ellos son completamente ajenos al de aqui). Y siendo asi, no podemos conversar...

Exotica
18/06/2007, 12:42
OK concentremonos....

Dios no esta en contra de las plantas alucinogenas, o de beber vino o de tener sexo erotico y placentero con tu esposa.

Tan no lo esta, que el cantar de los Cantares de Salomon, existe en la sagrada biblia.

Tan no lo esta, que Jesus convirtio el agua en vino, para que se siguieran embriagandose en una boda.

:wink:

Oscar Javier
19/06/2007, 12:57
OK concentremonos....

Dios no esta en contra de las plantas alucinogenas, o de beber vino o de tener sexo erotico y placentero con tu esposa.

Tan no lo esta, que el cantar de los Cantares de Salomon, existe en la sagrada biblia.

Tan no lo esta, que Jesus convirtio el agua en vino, para que se siguieran embriagandose en una boda.

:wink:
Hola exotica,
De antemano gracias por tu carta. Lo dicho en ella esta muy bien, y estoy completamente de acuerdo con ello, pero sólo difiero un poquitito en estos dos detalles:

1. "Dios no esta en contra de las plantas alucinogenas", por supuesto, pero siempre y cuando estas no se usen de una forma que sea perjudicial o potencialmente perjudicial para nuestra salud, nuestra vida o nuestro cuerpo, ¿ok?
2. "Jesus convirtio el agua en vino, para que se siguieran embriagandose en una boda." Es cierto, Jesús convirtio el agua en vino, pero la Biblia no dice que el o sus discipulos se hayan emborrachado. Por lo tanto eso indica que el cristiano si puede beber y puede consumir bebidas alcoholicas, pero no puede emborracharse, en vista de lo que dice 1 Corintios 6:9,10 de que "los borrachos NO entraran en el reino de Dios".

¿Estamos claros hasta ahi?

Exotica
19/06/2007, 15:23
Oscar, me puedes mostrar en donde en los Cantares, dice que utilices las mandragonas (planta alucinogena) con fines medicinales?

Cantares 7:9-13 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=cantares%207:9-13;&version=60;)

NO LO DICE.

Veamos tus conclusiones, solo tuyas:

pero la Biblia no dice que el o sus discipulos se hayan emborrachado. Por lo tanto eso indica que el cristiano si puede beber y puede consumir bebidas alcoholicas, pero no puede emborracharse, en vista de lo que dice 1 Corintios 6:9,10 de que "los borrachos NO entraran en el reino de Dios".

Entonces dios no tiene nada en contra de unas margaritas, siempre y cuando no te emborraches....Pero la tolerancia por el alcohol varia de individuo a individuo, no es pues injusto entonces? Unos se emborrachan con 2 cervecitas, mientras otros, incluida Exotica, nos tomamos un 12 y no nos emborrachamos! :grin:

En aquel tiempo de Jesus, asesinaban a los hijos borrachos...Ni chanza les daban de rehabilitarse... :wink: Y los asesinaban por orden de Dios :wink:

La biblia se cotradice, mientras Pablo dice que los borrachos no entraran al Cielo, Jesus les da mas vino para que sigan emborrachandose.

Ademas Jesus incita el desmembramiento de familias. :?

Oscar Javier
19/06/2007, 15:35
La misma mala costumbre de antes, exotica, ¿porque tienes que enredar las cosas con muchas cuestiones distintas que no vienen al caso? Aborda un solo tema a la vez, o al menos haz el intento sin enredar las cosas....

Como las drogas es el tema de aqui, me limitare a lo de las drogas. ¿Ok?
Fijate, tu misma mencionas el asunto de las mandragoras. ¿Para qué crees tu que iba a usar la protagonista del relato? Para nada, unicamente dice "Las mandrágoras han dado olor". Es todo. No enredes las cosas...

En cuanto a lo del alcohol, Dios dice que hay que usarlo con moderacion y NO emborracharse, no te compliques, como dice el dicho "todo en exceso es malo". No creo que eso sea dificil de entender.

Saludos

Emeric
19/06/2007, 15:48
... eso indica que [B]el cristiano si puede beber y puede consumir bebidas alcoholicas.

¡ Eso es completamente FALSO, Oscar Javier ! NO es lo que enseña la Biblia. :nono:

He aquí lo que leemos en Proverbios 23:31-32 :

"No mires al vino cuando rojea, cuando resplandece su color EN LA COPA. Se entra SUAVEMENTE; mas al fin, COMO SERPIENTE MORDERá".

Tu Dios Jehová PROHIBE el mero hecho de mirar el vino en una copa. No habla de beber vino con moderación. Lo PROHIBE terminantemente. ¿ Nunca habías leído ese pasaje de la Biblia ?:doh:

Oscar Javier
19/06/2007, 15:56
¡ Eso es completamente FALSO, Oscar Javier ! NO es lo que enseña la Biblia. :nono:

He aquí lo que leemos en Proverbios 23:31-32 :

"No mires al vino cuando rojea, cuando resplandece su color EN LA COPA. Se entra SUAVEMENTE; mas al fin, COMO SERPIENTE MORDERá".

Tu Dios Jehová PROHIBE el mero hecho de mirar el vino en una copa. No habla de beber vino con moderación. Lo PROHIBE terminantemente. ¿ Nunca habías leído ese pasaje de la Biblia ?:doh:
Pues, ya se ha dicho que Jesús convirtio el agua en vino. Si Dios pohibiera beberlo, su Hijo no hubiera hecho eso. Pero al comparar ese detalle con el hecho de que a Dios no le agradan los borrachos, concluyo, y muy acertadamente que si se puede beber con moderacion SIN EMBORRACHARSE. En cuanto al texto de Proverbios 23:31-32 que citas, no es ninguna prohibicion, mas bien es una advertencia de tener cuidado con el vino, pues usado en exceso puede causar grave daño, como si de la mordedura de una serpiente se tratara...

Oscar Javier
19/06/2007, 16:00
Ademas en 1 Timoteo 5:23 dice Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.

¿Ves? El vino y las bebidas alcoholicas, usadas en cantidades bajas, pueden incluso ayudar al metabolismo. Eso esta cientificamente probado. PERO los problemas vienen cuando se usa en exceso o cuando uno se emborracha. Por lo tanto si aplica el dicho "todo en exceso es malo".

Emeric
19/06/2007, 16:02
En cuanto al texto de Proverbios 23:31-32 que citas, no es ninguna prohibicion, mas bien es una advertencia de tener cuidado con el vino, pues usado en exceso puede causar grave daño, como si de la mordedura de una serpiente se tratara...Entonces, tú NO le haces caso a tu Dios Jehová quien, según ustedes los teístas, inspiró esa PROHIBICIóN al autor de Proverbios ... Dice "No mires al vino". Y "no mires" es el modo IMPERATIVO. Es una ORDEN que tu Dios Jehová dio ahí. No se trata de una mera advertencia. :nono:

Exotica
19/06/2007, 16:03
La misma mala costumbre de antes, exotica,
Ahora hasta juzgas mis "costumbres"...Muy cristiano, my cristiano juzgar a los demas....


¿porque tienes que enredar las cosas con muchas cuestiones distintas que no vienen al caso?
¿Para qué crees tu que iba a usar la protagonista del relato? Para nada, unicamente dice "Las mandrágoras han dado olor"
Si viene al caso, Salomon dice "oler" mandragonas, y es un alucinogeno...Que pasa si "hueles" un alucinogeno??? Te pones high!! El aroma de las mandragonas se obtiene quemandolas, asi que aspiraron los quimicos alucinogenos; recuerda que esa es la funcion que se crei tenia esa planta, se creia que era para fertilizar a la mujer y como incitador sexual.



Como las drogas es el tema de aqui, me limitare a lo de las drogas. ¿Ok? Las mandrakes, mandragonas, SON DROGAS.


. Es todo. No enredes las cosas... Enredados los creyentes....


En cuanto a lo del alcohol, Dios dice que hay que usarlo con moderacion y NO emborracharse, Emeric ya respondio aqui....

josell
19/06/2007, 16:04
Entonces, tú NO le haces caso a tu Dios Jehová quien, según ustedes los teístas, inspiró esa PROHIBICIóN al autor de Proverbios ... Dice "No mires al vino". Y "no mires" es el modo IMPERATIVO. Es una ORDEN que tu Dios Jehová dio ahí. No se trata de una mera advertencia. :nono:

Se dice, que cierto vino de la época, no era más que jugo de uva con agua.

Además, Jesús tomó vino, pero NUNCA se emborrachó (si emborrachav tal cosa). En ese tiempo, el vino era la cocacola del desierto.

Exotica
19/06/2007, 16:05
¿Ves? El vino y las bebidas alcoholicas, usadas en cantidades bajas, pueden incluso ayudar al metabolismo. Eso esta cientificamente probado.

En serio???? En que nos beneficia o "ayuda" el TEQUILA? digo, solo me interesa saber...O las cervecitas?


PERO los problemas vienen cuando se usa en exceso o cuando uno se emborracha. Por lo tanto si aplica el dicho "todo en exceso es malo".
El exceso de amor, es malo? damn! y yo que quiero tanto a mi esposo... :wink:

Oscar Javier
19/06/2007, 16:06
Jesús tomó vino, pero NUNCA se emborrachó (si emborrachav tal cosa). En ese tiempo, el vino era la cocacola del desierto.
Completamente de acuerdo. Eso es lo que he mostrado repetidamente pero lo pasan por alto...

Exotica
19/06/2007, 16:08
josell

Se dice, que cierto vino de la época, no era más que jugo de uva con agua. jajaja...informate mejor....

El vino se hace con agua, azucar, levadura y uvas fermentadas...SE FERMENTA, el azucar se transforma en alcohol....

Anda informate mejor :wink:

Oscar Javier
19/06/2007, 16:10
En serio???? En que nos beneficia o "ayuda" el TEQUILA? digo, solo me interesa saber...O las cervecitas?

El exceso de amor, es malo? damn! y yo que quiero tanto a mi esposo... :wink:
Del buen efecto que el alcohol consumido moderadamente consumido puede producir en el cuerpo se han hecho muchos estudios, pero no no vine aqui a mostrarte informacion sobe cada bebida individual, sea el tequila o sea cual sea.

Pero te quiero mostrar lo positivo que ha mostrado un estudio reciente sobre esto:

El consumo moderado de cerveza retrasa el envejecimiento

Según un estudio promovido por el Centro de Información Cerveza y Salud, el lúpulo que contiene la cerveza influye positivamente en algunos parámetros de riesgo cardiovascular, ya que disminuye los niveles de colesterol total y triglicéridos.
El lúpulo, uno de los ingredientes fundamentales de la cerveza, retrasa el envejecimiento e influye positivamente en los parámetros sanguíneos del metabolismo oxidativo, según afirmaron los responsables de un estudio promovido por el Centro de Información Cerveza y Salud, realizado con 50 monjas de clausura en España.

La investigación, que se denominó "El lúpulo contenido en la cerveza, su efecto antioxidante en un grupo controlado de población", se llevó a cabo en tres monasterios cistercienses de la provincia de León, con el objetivo de analizar la relación entre el consumo de una bebida rica en compuestos antioxidantes y los parámetros sanguíneos del metabolismo oxidativo, y su relación con el metabolismo lípido y los parámetros de inflamación.

Los resultados del reciente trabajo demostraron que "la cerveza sin alcohol retrasa el envejecimiento", según afirmó un miembro del equipo de investigación y catedrático de la Facultad de Medicina de la Universidad Complutense de Madrid, Antonio Villarino.

No obstante, la doctora de la Universidad de Valencia, Victoria Valls Bellés, aclaró que su ingesta surte efecto en el marco de "una dieta adecuada", donde "el consumo moderado de cerveza sin alcohol puede contribuir a la reducción de patologías asociadas con la edad y conseguir un envejecimiento más saludable".

Por su parte, el profesor de la Universidad Complutense y presidente de la Sociedad Española de Dietética y Ciencias de la Alimentación (SEDCA), Jesús Román Martínez, enfatizó que la cerveza tiene una capacidad antioxidante global significativa, ya que posee "valores similares a otras como el vino y, de las no alcohólicas como el mosto". Además, el catedrático agregó que tanto las cervezas negras, como las rubias y las sin alcohol, "poseen valores similares".

Por último, los responsables del estudio aseguraron que ha quedado comprobado que el lúpulo influye positivamente en algunos parámetros de riesgo cardiovascular, ya que disminuye los niveles de colesterol total y triglicéridos. A su vez, recordaron que la cerveza es el único producto alimentario que utiliza el lúpulo en su elaboración.

http://www.abierta.tv/sections/tech/60625-El_consumo_moderado_de_cerveza_retrasa_el_envejeci miento.aspx

¿Ven?

Exotica
19/06/2007, 16:14
Salud! pues...por la cerveza....lastima que no tengas info del tequila :wink:

Oscar Javier
19/06/2007, 16:15
Salud! pues...por la cerveza....lastima que no tengas info del tequila :wink:

No te preocupes por mi, exotica no consumo ninguna de las dos, no porque biblicamente no se pueda (moderadamente), sino por gusto personal. Pero si deseas buscare informacion. Si encuentro algo lo traigo.

Saludos

josell
19/06/2007, 16:18
josell
jajaja...informate mejor....

El vino se hace con agua, azucar, levadura y uvas fermentadas...SE FERMENTA, el azucar se transforma en alcohol....

Anda informate mejor :wink:

al informarme, descubrí que el vino de la época no lleganba a fermentarse por mucho tiempo, porque no lo dejaban mucho tiempo. Por lo tanto, debias tomar una GRAN, pero GRAN cantidad de vino para enborracharte. EEn otras palabras, debías ser millonario, y casi nadie tenia acceso a tal dinero.

Tambien, como dije antes, se dice que en algunos errores de traducción, se habla del jugo de uva como el vino.

saludos!

Emeric
19/06/2007, 16:26
Pues, ya se ha dicho que Jesús convirtio el agua en vino. Si Dios pohibiera beberlo, su Hijo no hubiera hecho eso.Si Prov. 23:31 y 32 PROHIBEN el mero hecho de mirar una copa de vino, y si en Juan 2 Cristo hizo vino que mucha gente bebió, entonces se trata de una contradicción ética bíblica más. :bounce: :bounce:

yodudotududas
19/06/2007, 16:28
Si Prov. 23:31 y 32 PROHIBEN el mero hecho de mirar una copa de vino, y si en Juan 2 Cristo hizo vino que mucha gente bebió, entonces se trata de una contradicción ética bíblica más. :bounce: :bounce:

Contradiccion ética o etílica?

Saludos

Oscar Javier
19/06/2007, 16:31
Prov. 23:31 y 32 NO prohibe el consumo de vino.

Oscar Javier
19/06/2007, 16:32
Como dije antes, Proverbios 23:31-32 que citan, NO es ninguna prohibicion, mas bien es una advertencia de tener cuidado con el vino, pues usado en exceso puede causar grave daño, como si de la mordedura de una serpiente se tratara...

josell
19/06/2007, 16:33
Si Prov. 23:31 y 32 PROHIBEN el mero hecho de mirar una copa de vino, y si en Juan 2 Cristo hizo vino que mucha gente bebió, entonces se trata de una contradicción ética bíblica más. :bounce: :bounce:

Puede tratarse como uno de los muchos errores de traducción de lla Biblia. Si quieres saber que dice la Biblia, aprende hebreo y saca tu propia version perfecta.

Recuerda que hay dos tipos de vino, el que emborracha, y el que no emborracha (o necesitas mucho para ello). Toda nación tiene su propio vino, y quizas el vino judío no era el que emborrachaba tanto (o lo hace en muchísimas cantidades, mucho dinero), como el vino de otras naciones, que se menciona en la biblia.

El ponto es que llaman a los dos vinos igual: vino y vino, porque no hay traducción disponible, querido. En otras palabras: no bebas dels vino que emborracha.

Todos podemos equivocarnos, pero yo solo estoy conversando. saludos.

Emeric
19/06/2007, 16:38
Como dije antes, Proverbios 23:31-32 que citan, NO es ninguna prohibicionEso lo dices tú; NO el proverbista. :biggrin:

Lo que pasa es que te gusta la bebida; ya lo has dicho. Y NO le quieres hacer caso a la Palabra de tu Dios Jehová. :noidea:

Oscar Javier
19/06/2007, 16:44
Eso lo dices tú; NO el proverbista. :biggrin:

Lo que pasa es que te gusta la bebida; ya lo has dicho. Y NO le quieres hacer caso a la Palabra de tu Dios Jehová. :noidea:
Bah! ¿Que sabes tu al respecto? Para tu informacion ya dije en el mensaje #182 que no consumo bebidas alcoholicas, no porque no se pueda, sino por gusto personal. Y te repito por tercera vez, Proverbios 23:31-32 que citan, NO es ninguna prohibicion a consumir vino, mas bien es una ADVERTENCIA de tener cuidado con el vino, pues usado en exceso puede causar grave daño, como si de la mordedura de una serpiente se tratara...

Emeric
19/06/2007, 16:54
Bah! ¿Que sabes tu al respecto? Para tu informacion ya dije en el mensaje #182 que no consumo bebidas alcoholicas, no porque no se pueda, sino por gusto personal.Veo que ya olvidaste que más arriba escribiste que los cristianos pueden beber bebidas alcohólicas (sin llegar a emborracharse, pero dices que sí pueden beberlas) Y como tú eres cristiano, eso también se podría aplicar a ti, si algún día decidieras ponerte a beber alcohol ... :bounce:

"No mires al vino cuando rojea" es tan mandamiento bíblico como "No matarás", "no cometerás adulterio", etc. No son meras advertencias.

Oscar Javier
19/06/2007, 17:02
Claro que si, yo escribi eso, los cristianos pueden beber bebidas alcohólicas (sin llegar a emborracharse). Pero en lo personal yo no bebo, por gusto muy personal. Asi que no saques conclusiones que no son.

En cuanto al asunto del vino, es mas que claro que Proverbios 23:31-32 NO es un mandamiento como los Diez Mandamientos, asi que tu comparacion esta fuera de lugar. Si fuera un "mandamiento", como dices, dijera "no mirarás al vino". Pero no, el texto dice "NO MIRES al vino". Eso refuerza lo que he repetido antes, que Proverbios 23:31-32 NO es ningun mandato NI ninguna prohibicion a consumir vino, mas bien es una ADVERTENCIA de tener cuidado con el vino, pues usado en exceso puede causar grave daño, como si de la mordedura de una serpiente se tratara...

Exotica
19/06/2007, 17:03
al informarme, descubrí que el vino de la época no lleganba a fermentarse por mucho tiempo, porque no lo dejaban mucho tiempo.
La Fuente por favor....o es otra mas de tus nada acertadas especulaciones?



Por lo tanto, debias tomar una GRAN, pero GRAN cantidad de vino para enborracharte. No presisamente, cada individuo tiene diferente tolerancia al alcohol.


EEn otras palabras, debías ser millonario, y casi nadie tenia acceso a tal dinero. jajaja....Y eso de donde lo sacaste? de la biblia tambien? No, no puedes argumentar tan pobremente, dejas muy mala impresion, dejas la impresion de no saber de lo que hablas... :wink:


Tambien, como dije antes, se dice que en algunos errores de traducción, se habla del jugo de uva como el vino. No nos hagamos de la vista gorda...El vino de la biblia contenia alcohol, y si tu le crees a tus pastorcitos lava-cocos es tu desicion, pero no vengas con ahora conque eres el experto traductor.... :grin:

saludos!

Oscar Javier
19/06/2007, 17:07
El vino de la biblia contenia alcohol...

Completamente de acuerdo, exotica. Lo cual refuerza todo lo escrito por mi aqui, hasta ahora.

Emeric
19/06/2007, 17:15
Si fuera un "mandamiento", como dices, dijera "no mirarás al vino". Pero no, el texto dice "NO MIRES al vino"

¡ Qué tontería has escrito, Oscar Javier ! :doh:

Entonces, para ti, "No apaguéis al Espíritu" y "No menospreciéis las profecías" en 1 Tes. 5:19, 20 tampoco son mandamientos porque no dicen "No apagarás al Espíritu", ni "No menospreciarás las profecías" ?!!!????????????? ¡ Qué ABSURDO ! :crazy:

Van Sword
20/06/2007, 00:06
¡ Qué tontería has escrito, Oscar Javier ! :doh:

Entonces, para ti, "No apaguéis al Espíritu" y "No menospreciéis las profecías" en 1 Tes. 5:19, 20 tampoco son mandamientos porque no dicen "No apagarás al Espíritu", ni "No menospreciarás las profecías" ?!!!????????????? ¡ Qué ABSURDO ! :crazy:

Esa base de Absurda no tiene nada...

De hecho, es Muy inteligente, de verdad, muy inteligente, Muy bien Oscar!

Oscar Javier
25/06/2007, 12:23
Entonces, para ti, "No apaguéis al Espíritu" y "No menospreciéis las profecías" en 1 Tes. 5:19, 20 tampoco son mandamientos porque no dicen "No apagarás al Espíritu", ni "No menospreciarás las profecías" ?!!!????????????? ¡ Qué ABSURDO ! :crazy:


Tecnicamente hablando, así es, emeric. Y lo mejor es no profundizar en ello, ya que no quiero que nos apartemos del tema de aqui.

Saludos

Emeric
25/06/2007, 15:28
Tecnicamente hablando, así es, emeric.¡ Qué risa ! "Técnicamente hablando" ... Ja, ja, ja .... Linda piruetita ... :laugh:

Ya quedó probado que Jehová no da en ninguna parte de la Biblia su supuesto "punto de vista" sobre las drogas ... A ver si Oscar Javier aborda temas en los que todavía no ha entrado ... Le espero allí también ... :yo:

Oscar Javier
25/06/2007, 15:34
Es mas que claro, emeric, que Proverbios 23:31-32 NO es un mandamiento como los Diez Mandamientos, asi que tu comparacion esta fuera de lugar. Si fuera un "mandamiento", como dices, dijera "no mirarás al vino". Pero no, el texto dice "NO MIRES al vino". Eso refuerza lo que he repetido antes, que Proverbios 23:31-32 NO es ningun mandato NI ninguna prohibicion a consumir vino, mas bien es una ADVERTENCIA de tener cuidado con el vino, pues usado en exceso puede causar grave daño, como si de la mordedura de una serpiente se tratara...

Pero tu te resistes a aceptar eso... ni modo.

Emeric
25/06/2007, 15:48
Tautología tuya ... :rolleyes:

Oscar Javier
25/06/2007, 15:50
Ahi esta la evidencia, para el que la quiera ver.

Emeric
25/06/2007, 15:53
el texto dice "NO MIRES al vino". Y eso es una ORDEN del proverbista. :yo:

Oscar Javier
25/06/2007, 15:56
Es una advertencia, por las razones que he mencionado.

yodudotududas
25/06/2007, 16:01
Es mas que claro, emeric, que Proverbios 23:31-32 NO es un mandamiento como los Diez Mandamientos, asi que tu comparacion esta fuera de lugar. Si fuera un "mandamiento", como dices, dijera "no mirarás al vino". Pero no, el texto dice "NO MIRES al vino". Eso refuerza lo que he repetido antes, que Proverbios 23:31-32 NO es ningun mandato NI ninguna prohibicion a consumir vino, mas bien es una ADVERTENCIA de tener cuidado con el vino, pues usado en exceso puede causar grave daño, como si de la mordedura de una serpiente se tratara...

Pero tu te resistes a aceptar eso... ni modo.


Saludos a todos

Asi es, para los cristianos de hoy existen mandamientos de primera y de segunda. Lo que conviene y pueden cumplir.

Ya vimos que eso de "vende todo ydaselo a los pobres" tampoco es un mandamiento, y como se lo dijo a un rico...

Hipocresia que le dicen.

Saludos

Oscar Javier
25/06/2007, 16:04
Ya he dicho aqui, pero ustedes pasan por alto, que Proverbios 23:31-32 NO es un mandamiento como los Diez Mandamientos, asi que tu comparacion esta fuera de lugar. Si fuera un "mandamiento", como dices, dijera "no mirarás al vino". Pero no, el texto dice "NO MIRES al vino". Eso refuerza lo que he repetido antes, que Proverbios 23:31-32 NO es ningun mandato NI ninguna prohibicion a consumir vino, mas bien es una ADVERTENCIA de tener cuidado con el vino, pues usado en exceso puede causar grave daño, como si de la mordedura de una serpiente se tratara...

Pero ahora, el hecho de que sea una advertencia no quiere decir que no lo vamos a cumplir. Ciertamente se puede consumir bebidas alcoholicas, pero hay que tener cuidado. No puedo responder por lo que hacen otros cristianos pero yo sí que tengo cuidado con las bebidas; de hecho ni bebo. Eso de tener cuidado es lo que VERDADERAMENTE indica el proverbio. Asi que no afirmen cosas que no son.

Saludos

Exotica
25/06/2007, 16:12
Oh!!!! Hay diferencia entre "Los 10 mandamientos" y "los otros mandamientos"!!

Entonces "fornicar" NO ES MANDAMIENTO, es una advertencia tambien, pues solo lo dice Pablo en el sentido sexual. :wink:

Pero Jehova do dice nada de las drogas...Es porque el esta de acuerdo :wink:

yodudotududas
25/06/2007, 16:14
Oh!!!! Hay diferencia entre "Los 10 mandamientos" y "los otros mandamientos"!!

Entonces "fornicar" NO ES MANDAMIENTO, es una advertencia tambien, pues solo lo dice Pablo en el sentido sexual. :wink:

Pero Jehova do dice nada de las drogas...Es porque el esta de acuerdo :wink:

Excelente apreciacion Exotica.

Siguiendo la logica "hipocrita", como no hay un mandamiento que explicitamente prohiba las drogas entonces...

Ya sabemos cual es el punto de vista de Jehova sobre las drogas. Asunto terminado.

Saludos

Oscar Javier
25/06/2007, 16:19
Oh!!!! Hay diferencia entre "Los 10 mandamientos" y "los otros mandamientos"!!

Entonces "fornicar" NO ES MANDAMIENTO, es una advertencia tambien, pues solo lo dice Pablo en el sentido sexual. :wink:

Pero Jehova do dice nada de las drogas...Es porque el esta de acuerdo :wink:
Pero no olvides deliberadamente una cosa exotica: la Biblia dice que los fornicadores o fornicarios NO entraran en el Reino de Dios. Por lo tanto ese si es un mandato que hay que obedecer. Igual sucede con la borrachera. Como ya se ha explicado, observen que la Biblia NO dice que los que beban vino con moderacion NO entraran en el reino de Dios. En relacion con las bebidas alcoholicas lo que realmente NO entraran en el reino de Dios son los borrachos...

Oscar Javier
25/06/2007, 16:20
Excelente apreciacion Exotica.

Siguiendo la logica "hipocrita", como no hay un mandamiento que explicitamente prohiba las drogas entonces...

Ya sabemos cual es el punto de vista de Jehova sobre las drogas. Asunto terminado.

Saludos
En cuanto a eso tengo que decir: lee lo escrito por mi arriba con relacion a las drogas. Esto con el objetivo de evitar repeticiones inutiles.

Exotica
25/06/2007, 16:24
Entonces se puede fornicar "poquito", digo, si se puede beber vino mas no emborracharse.... :wink:

La iglesia pentecostal y los testigos de jehova prohiben el consumo de bebidas alcoholicas, y eso que ya nos has dicho Oscar, que no es un mandamiento....Me pregunto, estan entonces ambas iglesias equivocadas?

Oscar Javier
25/06/2007, 16:28
Entonces se puede fornicar "poquito", digo, si se puede beber vino mas no emborracharse.... :wink:

La iglesia pentecostal y los testigos de jehova prohiben el consumo de bebidas alcoholicas, y eso que ya nos has dicho Oscar, que no es un mandamiento....Me pregunto, estan entonces ambas iglesias equivocadas?
Exotica, no te equivoques conmigo. No puedes comparar beber vino con "fornicar un poquito". La Biblia dice que los fornicadores o fornicarios NO entraran en el Reino de Dios. Por lo tanto "fornicar un poquito" tampoco es permisible. Igual sucede con la borrachera. Como ya se ha explicado, observen que la Biblia NO dice que los que beban vino con moderacion NO entraran en el reino de Dios. En relacion con las bebidas alcoholicas lo que realmente NO entraran en el reino de Dios son los borrachos. Beber con moderacion no es pecado, la borrachera y la fornicacion, independientemente de si se cometen pocas o muchas veces si son pecados, y muy graves.

Saludos

yodudotududas
25/06/2007, 16:31
Exotica, no te equivoques conmigo. No puedes comparar beber vino con "fornicar un poquito". La Biblia dice que los fornicadores o fornicarios NO entraran en el Reino de Dios. Por lo tanto "fornicar un poquito" tampoco es permisible. Igual sucede con la borrachera. Como ya se ha explicado, observen que la Biblia NO dice que los que beban vino con moderacion NO entraran en el reino de Dios. En relacion con las bebidas alcoholicas lo que realmente NO entraran en el reino de Dios son los borrachos. Beber con moderacion no es pecado, la borrachera y la fornicacion, independientemente de si se cometen pocas o muchas veces si son pecados, y muy graves.

Saludos

Pero los ricos no entraran tampoco al reino y no hay ningun mandamiento. Y convengamos que nosotros, que tenemos tiempo y dinero para estar en Internet, somos ricos. En Argentina hay personas que viven por dia con lo que cuesta una hora de Internet.

Saludos

Oscar Javier
25/06/2007, 16:32
La Biblia NO dice en ninguna parte que los ricos no entraran en el reino de Dios. Job era rico, y era un siervo de Dios. Lo mismo que Abrahan, David y otros. ¿Ves?

yodudotududas
25/06/2007, 16:37
En Mateo 19: 24 “Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.”

Marcos 10: 21
"Entonces Jesús, mirándole, le amó, y le dijo: Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz."

Si vende todo deja de ser rico.

Saludos

Oscar Javier
25/06/2007, 16:39
Lo que REALMENTE queria decir Jesús era que para los ricos sería muuuuy dificil entrar en el reino de Dios, pero no imposible. Ademas, te repito, Job era rico, y era un siervo de Dios. Lo mismo que Abrahan, David y otros. ¿Ves? Por lo tanto, el rico SI PUEDE entrar en el reino de Dios, aunque es un poco dificil, pero no imposible.

yodudotududas
25/06/2007, 16:43
Lo que REALMENTE queria decir Jesús era que para los ricos sería muuuuy dificil entrar en el reino de Dios, pero no imposible. Ademas, te repito, Job era rico, y era un siervo de Dios. Lo mismo que Abrahan, David y otros. ¿Ves? Por lo tanto, el rico SI PUEDE entrar en el reino de Dios, aunque es un poco dificil, pero no imposible.

Uno de los antropomorfismos de Dios es tener niños mimados.

Saludos

josell
25/06/2007, 16:45
Uno de los antropomorfismos de Dios es tener niños mimados.

Saludos
Si quieres ser mimado/a, dejate convencer con su amor... es gratis!!! te amo muuuuuuucho. :kiss:

Oscar Javier
25/06/2007, 16:45
Uno de los antropomorfismos de Dios es tener niños mimados.

Saludos


Eso es otra discusion distinta. Pero esta comprobado que tu afirmacion de que los ricos NO pueden entrar en el reino de Dios es falsa. Los casos que he mencionado demuestran que si pueden...

Exotica
25/06/2007, 16:45
Ahora resulta que Oscar sabe lo que REALMENTE Jesus QUERIA decir :wink:


el rico SI PUEDE entrar en el reino de Dios, aunque es un poco dificil, pero no imposible

Pero porque carajos el dinero es tan importante aqui? que culpa tienen los favorecidos heredando millones? porque les sera dificil la entrada al cielo si es que son buenos...

Te imaginas todos los predicadores ricos como Joyce Meyer, en mi ciudad, tiene una multimillonaria empresa cristiana...Pobrecita, le sera dificil entrar al cielo.

josell
25/06/2007, 16:47
Exotica, no es porque sean ricos, sino porque es dificil mantener el tiempo en las ganancias y en Dios a la vez... lo mllonarios SIEMPRE necesitan tiempo... y para Dios, donde esta el tiempo?

ahora entiendes querida mi amor??? :kiss:

yodudotududas
25/06/2007, 16:48
Ahora resulta que Oscar sabe lo que REALMENTE Jesus QUERIA decir :wink:

Pero porque carajos el dinero es tan importante aqui? que culpa tienen los favorecidos heredando millones? porque les sera dificil la entrada al cielo si es que son buenos...

Te imaginas todos los predicadores ricos como Joyce Meyer, en mi ciudad, tiene una multimillonaria empresa cristiana...Pobrecita, le sera dificil entrar al cielo.

En Mateo 19: 24 “Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.”

Es posible pasar un camello por el ojo de una aguja?

Marcos 10: 21
"Entonces Jesús, mirándole, le amó, y le dijo: Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz."

Es rico quien vende todo?

A buen entendedor...

Saludos

Oscar Javier
25/06/2007, 16:49
exotica y yodudotududas, no se confundan, no es que sea malo el dinero, lo que sucede es que, si no se utiliza bien, puede convertirse en un estorbo que aleje al hombre de Dios. Eso es todo.

Job era rico, y era un siervo de Dios. Lo mismo que Abrahan, David y otros, tenian mucho dinero y sin embargo agradaron a Dios, pese a que eran, si se quiere, millonarios. Pero ¿por que? Porque obedecieron a Dios. El problema del dinero es que la tendencia de los ricos, sobre todo hoy, es pensar que, como pueden "comprar todo" no necesitan a Dios. Ese es el problema que impediria que un rico entre en el reino de Dios.

Saludos

josell
25/06/2007, 17:03
En Mateo 19: 24 “Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.”

Es posible pasar un camello por el ojo de una aguja?

Marcos 10: 21
"Entonces Jesús, mirándole, le amó, y le dijo: Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz."

Es rico quien vende todo?

A buen entendedor...

Saludos
El ojo de un aguja significaba que las ciudades con muralla tenian una puesta pequeña donde entraban la gente, para cuando cerraban la gran puesta, por causa de guerras. Y era muy dificil pasau un camello por una puerta tan baja y estrella, pero podian pasar. informate!!!

Es como la salsa de comer y la salvsa de bailar, entiendes?

saludos amor!

yodudotududas
25/06/2007, 17:05
exotica y yodudotududas, no se confundan, no es que sea malo el dinero, lo que sucede es que, si no se utiliza bien, puede convertirse en un estorbo que aleje al hombre de Dios. Eso es todo.

Job era rico, y era un siervo de Dios. Lo mismo que Abrahan, David y otros, tenian mucho dinero y sin embargo agradaron a Dios, pese a que eran, si se quiere, millonarios. Pero ¿por que? Porque obedecieron a Dios. El problema del dinero es que la tendencia de los ricos, sobre todo hoy, es pensar que, como pueden "comprar todo" no necesitan a Dios. Ese es el problema que impediria que un rico entre en el reino de Dios.

Saludos

Yo pensaba que era por aquel mandamiento (a esta altura ya no se si esta en vigencia) de ama al projimo como a ti mismo.

Saludos

Exotica
25/06/2007, 17:05
Exotica, no es porque sean ricos, sino porque es dificil mantener el tiempo en las ganancias y en Dios a la vez... lo mllonarios SIEMPRE necesitan tiempo... y para Dios, donde esta el tiempo?


SI? y cuanto tiempo necesita, o utiliza segun tu, Paris Hilton? y a ella le sera mas dificil entrar al cielo slo por ser billonaria :wink:

Oscar
como pueden "comprar todo" no necesitan a Dios El papa es uno de los mas ricos...


Sin enbargo, Dios esta OK con las drogas :wink:

Oscar Javier
25/06/2007, 17:08
Yo pensaba que era por aquel mandamiento (a esta altura ya no se si esta en vigencia) de ama al projimo como a ti mismo.

Saludos
Utilizar el dinero para hacer el bien a otros..............eso es magnifico. Pero que por culpa de el pensemos que ya no necesitamos a Dios, ese es el gran problema.

Saludos

josell
25/06/2007, 17:08
Exotica, en los tiempos Bibliacos, los millonarios no mimaban a sus hijos. los ponian a trabajar!!!! piensa... saludos! te amo :kiss:

Oscar Javier
25/06/2007, 17:10
SI? y cuanto tiempo necesita, o utiliza segun tu, Paris Hilton? y a ella le sera mas dificil entrar al cielo slo por ser billonaria :wink:

Oscar El papa es uno de los mas ricos...


Sin enbargo, Dios esta OK con las drogas :wink:
En cuanto al Papa, no doy comentarios. Y tambien aprovecho para decirte que no soy catolico y quiero tener la conciencia tranquila de no decir nada contra mis amigos que son catolicos.

Y repito, no es malo tener dinero, lo malo es permitir que este nos haga olvidarnos de Dios. Si eso sucede no entraremos en su reino.

Saludos

Exotica
25/06/2007, 17:14
La pobreza y hambruna tambien puede motivar a la gente a no creer en Dios.

Oscar Javier
25/06/2007, 18:22
Eso es cierto, exotica. Pero si un pobre permite que su pobreza lo aleje de Dios, estará en la misma situación del rico que se olvida de Dios. Ambos tienen algo en comun: ninguno de los dos entrará en el reino de Dios.

Como puedes ver entonces, el asunto no es si se es rico o no, si se es pobre o no, lo que determinara si alguien entrará en el reino de Dios. El asunto es que olvidarse de Dios o actuar como si no existiera es lo que le puede estobar la entrada a cualquiera en el reino de Dios, independientemente de cual sea su situacion economica...

Exotica
26/06/2007, 12:33
Lastima Oscar, que la Biblia no dice lo que tu. :wink:

Oscar Javier
26/06/2007, 14:31
Analizando bien las cosas, es posible llegar a tales conclusiones, exotica...

Saludos

yodudotududas
26/06/2007, 17:48
Eso es cierto, exotica. Pero si un pobre permite que su pobreza lo aleje de Dios, estará en la misma situación del rico que se olvida de Dios. Ambos tienen algo en comun: ninguno de los dos entrará en el reino de Dios.

Como puedes ver entonces, el asunto no es si se es rico o no, si se es pobre o no, lo que determinara si alguien entrará en el reino de Dios. El asunto es que olvidarse de Dios o actuar como si no existiera es lo que le puede estobar la entrada a cualquiera en el reino de Dios, independientemente de cual sea su situacion economica...

No.

18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás.(A) No adulterarás.(B) No hurtarás.(C) No dirás falso testimonio.(D)

19 Honra a tu padre y a tu madre;(E) y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.(F)

20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?

21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

Si Ud quiere racionalizar y sentirse bien siendo rico ( y le aseguro que para mucha gente, muchisima gente Ud lo es), es desicion suya. Pero Cristo recomienda otra cosa.

Todas esas ideas suyas no biblicas de que el problema del dinero es el olvidarse de Dios son falsas.

Saludos

Oscar Javier
26/06/2007, 18:21
No.

18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás.(A) No adulterarás.(B) No hurtarás.(C) No dirás falso testimonio.(D)

19 Honra a tu padre y a tu madre;(E) y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.(F)

20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?

21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

Si Ud quiere racionalizar y sentirse bien siendo rico ( y le aseguro que para mucha gente, muchisima gente Ud lo es), es desicion suya. Pero Cristo recomienda otra cosa.

Todas esas ideas suyas no biblicas de que el problema del dinero es el olvidarse de Dios son falsas.

Saludos
No son ideas mias, yodudotududas. Estan en la misma Biblia. ¿Acaso no has leido el relato del hombre rico que se olvido de Dios? Esta en Lucas 12:15-21. Lealo bien, meditelo, analicelo y despues hablamos.

yodudotududas
27/06/2007, 22:28
No son ideas mias, yodudotududas. Estan en la misma Biblia. ¿Acaso no has leido el relato del hombre rico que se olvido de Dios? Esta en Lucas 12:15-21. Lealo bien, meditelo, analicelo y despues hablamos.

Lo que le demostré en el post anterior tambien esta en la Bibla. El VERDADERO cristiano tiene que vender todo y darselo a los pobres.

Ama al projimo como a ti mismo. Entiende esto o no?

El joven cumplía todos y cada uno de los mandamientos (cosa que no muchos hacen) y aun asi Cristo le dice que venda todo.

Mas claro imposible.

Saludos

Oscar Javier
29/06/2007, 20:57
Lo que le demostré en el post anterior tambien esta en la Bibla. El VERDADERO cristiano tiene que vender todo y darselo a los pobres.

Ama al projimo como a ti mismo. Entiende esto o no?

El joven cumplía todos y cada uno de los mandamientos (cosa que no muchos hacen) y aun asi Cristo le dice que venda todo.

Mas claro imposible.

Saludos
No necesariamente. En los dias de los apostoles incluso habian cristianos que eran ricos. Y estaban sirviendo a Dios. Por lo que el cristiano NO tiene por que "vender todo", lo que realmente tiene que hacer es no permitir que su pobreza o riqueza lo aleje de Dios o haga olvidarse de el, como ya he mencionado...

yodudotududas
29/06/2007, 21:06
No necesariamente. En los dias de los apostoles incluso habian cristianos que eran ricos. Y estaban sirviendo a Dios. Por lo que el cristiano NO tiene por que "vender todo", lo que realmente tiene que hacer es no permitir que su pobreza o riqueza lo aleje de Dios o haga olvidarse de el, como ya he mencionado...

Y quien decide si es necesario?

Como vivian lasprimeras comunidades, que creian que Cristo venia pronto, que interpretaban 10.000 veces mejor que Ud el mensaje. (Ud lo recibio modificado, adulterado, mal traducido, seleccionado, mal copiado, sin conocer las costumbres de la epoca, etc)


Hechos 2
44 Los seguidores de Jesús compartían unos con otros lo que tenían.45 Vendían sus propiedades y repartían el dinero entre todos. A cada uno le daban según lo que necesitaba.

32 Todos los seguidores de Jesús tenían una misma manera de pensar y de sentir. Todo lo que tenían lo compartían entre ellos, y nadie se sentía dueño de nada.
33 Llenos de gran poder, los apóstoles enseñaban que Jesús había resucitado. Dios los bendecía mucho,34 y no les hacía falta nada, porque los que tenían alguna casa o terreno lo vendían35 y entregaban el dinero a los apóstoles. Entonces ellos lo repartían y le daban a cada uno lo que necesitaba.
36 Esto también lo hizo un hombre de la tribu de Leví, que había nacido en la isla de Chipre. Se llamaba José, pero los apóstoles le decían Bernabé, que significa "El que consuela a otros".37 Bernabé vendió un terreno suyo, y todo el dinero de la venta se lo entregó a los apóstoles.

Me parece que lo suyo es hipocresia.

No va a convencer a nadie que Ud nterpreta el mensaje de Cristo mejor que los apostoles.

Saludos

Oscar Javier
29/06/2007, 21:18
Y quien decide si es necesario?

Como vivian lasprimeras comunidades, que creian que Cristo venia pronto, que interpretaban 10.000 veces mejor que Ud el mensaje. (Ud lo recibio modificado, adulterado, mal traducido, seleccionado, mal copiado, sin conocer las costumbres de la epoca, etc)


Hechos 2
44 Los seguidores de Jesús compartían unos con otros lo que tenían.45 Vendían sus propiedades y repartían el dinero entre todos. A cada uno le daban según lo que necesitaba.

32 Todos los seguidores de Jesús tenían una misma manera de pensar y de sentir. Todo lo que tenían lo compartían entre ellos, y nadie se sentía dueño de nada.
33 Llenos de gran poder, los apóstoles enseñaban que Jesús había resucitado. Dios los bendecía mucho,34 y no les hacía falta nada, porque los que tenían alguna casa o terreno lo vendían35 y entregaban el dinero a los apóstoles. Entonces ellos lo repartían y le daban a cada uno lo que necesitaba.
36 Esto también lo hizo un hombre de la tribu de Leví, que había nacido en la isla de Chipre. Se llamaba José, pero los apóstoles le decían Bernabé, que significa "El que consuela a otros".37 Bernabé vendió un terreno suyo, y todo el dinero de la venta se lo entregó a los apóstoles.

Me parece que lo suyo es hipocresia.

No va a convencer a nadie que Ud nterpreta el mensaje de Cristo mejor que los apostoles.

Saludos
Bueno, una cosa si te digo, yo no vine a convencer a nadie de nada. Solo me limito a exponer las cosas como son y cada uno saca sus propias conclusiones...

En cuanto al asunto en cuestion tu mismo eres el que dice que el cristiano "tiene que vender" TODAS sus cosas. Pero el mismo texto que citaste te indica que esa conclusion no es valida. Ellos vendieron algunas de sus cosas, pero no lo vendieron todo. De lo contrario, ¿cómo iban a sobrevivir? Por eso mas bien deberias preguntarte: ¿Por que le pidio Jesús a aquel rico en particular que vendiera todas sus cosas...? Yo creo que deberias repasar bien el relato seriamente y dentro de su contexto...

Saludos

yodudotududas
29/06/2007, 21:20
Bueno, una cosa si te digo, yo no vine a convencer a nadie de nada. Solo me limito a exponer las cosas como son y cada uno saca sus propias conclusiones...

En cuanto al asunto en cuestion tu mismo eres el que dice que el cristiano "tiene que vender" TODAS sus cosas. Pero el mismo texto que citaste te indica que esa conclusion no es valida. Ellos vendieron algunas de sus cosas, pero no lo vendieron todo. De lo contrario, ¿cómo iban a sobrevivir? Por eso mas bien deberias preguntarte: ¿Por que le pidio Jesús a aquel rico en particular que vendiera todas sus cosas...? Yo creo que deberias repasar bien el relato seriamente y dentro de su contexto...

Saludos

Yo creo que Ud deberia abandonar la hipocresia. Si no puede amar al projimo como a UD mismo, no venga a hacerse el cristiano.

Admitalo y se va a sentir mejor

Saludos

Oscar Javier
29/06/2007, 21:21
Ademas, la Biblia dice que hubieron siervos de Dios que eran ricos, y aun asi agradaron a Dios. Lo cual muestra de que ellos NO tuvieron que vender todo para agradar a Dios. Ejemplos: Abrahan, David, Job.. y algunos del tiempo de los apostoles. 1 Timoteo 6:17-19

Oscar Javier
29/06/2007, 21:22
Yo creo que Ud deberia abandonar la hipocresia. Si no puede amar al projimo como a UD mismo, no venga a hacerse el cristiano.

Admitalo y se va a sentir mejor

Saludos
Vea, señor: yo puedo amar a mi projimo y lo hago, cuando tengo la oportunidad. Pero para ello no es necesario vender todo, sino usar lo que se tiene para ayudar a los demas, si es posible. Efesios 4:28.

yodudotududas
29/06/2007, 21:25
Ademas, la Biblia dice que hubieron siervos de Dios que eran ricos, y aun asi agradaron a Dios. Lo cual muestra de que ellos NO tuvieron que vender todo para agradar a Dios. Ejemplos: Abrahan, David, Job.. y algunos del tiempo de los apostoles. 1 Timoteo 6:17-19

El unico del nuevo testamento que Ud cita dice:

18 Mándales que hagan el bien, que se hagan ricos en buenas acciones

Mentiroso, mentiroso.

Saludos

Oscar Javier
29/06/2007, 21:33
El unico del nuevo testamento que Ud cita dice:

18 Mándales que hagan el bien, que se hagan ricos en buenas acciones

Mentiroso, mentiroso.

Saludos
Claro que la Biblia dice eso, y si alguien que es rico materialmente usa su riqueza para ayudar a los demas, sin permitir que la riqueza lo aleje de Dios, esta amando a su projimo y por tanto esta haciendose rico en buenas acciones. ¿No habias pensado en eso?

yodudotududas
29/06/2007, 23:23
Claro que la Biblia dice eso, y si alguien que es rico materialmente usa su riqueza para ayudar a los demas, sin permitir que la riqueza lo aleje de Dios, esta amando a su projimo y por tanto esta haciendose rico en buenas acciones. ¿No habias pensado en eso?

rico y rico: homónimos.

Estamos hablando del rico que tiene que vender sus pertenencias y Ud racionaliza su imposibiidad de cumplir con la palabra de Jesus usando otro significado. Lamentable desde todo punto de vista. Digamos que no es una forma muy sutil de mentir.

Saludos

Oscar Javier
29/06/2007, 23:25
Ademas, la Biblia dice que hubieron siervos de Dios que eran ricos, y aun asi agradaron a Dios. Lo cual muestra de que ellos NO tuvieron que vender todo para agradar a Dios. Ejemplos: Abrahan, David, Job.. y algunos del tiempo de los apostoles. 1 Timoteo 6:17-19
yodudotududas, por lo visto prefieres seguir pasando por alto vez tras vez eso que escribi...

yodudotududas
29/06/2007, 23:27
yodudotududas, por lo visto prefieres seguir pasando por alto vez tras vez eso que escribi...

rico homonimo de rico

Deberia darle verguenza

Saludos

Oscar Javier
29/06/2007, 23:32
Para nada, mi estimado amigo. Creo que la Biblia es suficientemente clara y yo tambien...

yodudotududas
29/06/2007, 23:33
Para nada, mi estimado amigo. Creo que la Biblia es suficientemente clara y yo tambien...

cual Biblia?

Ud no esta de acuerdeo con la Reina Valera en este caso. En otro caso si.
Coincide con su actitud: este mandamiento si, este no.

Saludos