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Ver la versión completa : DILUVIO UNIVERSAL



Darkhunter
15/10/2002, 19:43
USTEDES CREEN QUE PUDO EN REALIDAD OCURRIR. ESCRIBAN AQUI SUS CRITERIOS.

SALUDOS
DH

Soviet
17/10/2002, 13:37
En lo particular pienso que eso del diluvio nunca existio, ya que ¿Adonde se fue la inmensa masa de agua que se necesita para cubrir el planeta?. Ante afirmaciones extraordinarias se requiere evidencias extraordinarias....¿no lo creen?

Saludos
soviet

Darkhunter
18/10/2002, 15:12
Si, es cierto, también está el asunto de la construcción del arca, no creo que sea verídico nada de lo que se plantea ahí, nadie tiene opinión acerca del tema así que vemos comos los mismos cristianos y estudiosos de la biblia tienen muchas dudas al respecto.
Saludos
DH

Darkhunter
18/10/2002, 15:18
De este hecho podemos ver la cantidad de cosas que dice la biblia que ocurrieron y en realidad pueden haber sido inspiradas solo por episodios de la historia de carácter local y no mundial.
Ahora.... que puedan existir catastrofes naturales y otras cosas debido a la gran explotación de los recursos naturales y el deterioro de la capa de ozono, ya es otra cosa.

Saludos
DH

evangelismo
18/10/2002, 16:00
hay evidencias notables de que la envarcacion encontrada en el monte abiar arat,antiguo monte ararrat,por sus dimenciones y edad de lamadera y por estar a mas de tres mil metros de altura es el arca de noe,sino es asi,diganme quien subio tal enbarcación,diganme porque y diganme si lo que dicen hasta ahora no esta condicionado por faltop de evidencias es cierto_,bueno estudien el tema.ademas de esto han sido encontrados en la falda de esta montaña un monolito con inscricciones que dicen honrar la historia de los que un dia decendieron de las montañas,aunque creo que estas cosas son suficientes para creer que puede ser el arca de noe,creo que si existio el arca existio el diluvio,pero se han encontrado ciudades que han sido sepultadas completas sin esplicación y los restos humanos ,muestran falta de enteramiento y migración hacia lugares altos....pero ya lo dice soviet es algo extraordinario estas son evidencias materialistas ,ahora una cristiana,si todo esto es verdad entonces el diluvio pudo ocurrir verdad soviet? yo creo que si tu quizas necesites otras cosas,ha mi con eses barco a tal altura ,la unica esplicación pocible es esta....y la respuesta extraordinarias seria entonces,que el mismo Dios que envio el diluvio sabe que hizo con el agua....aunque se han encontrados fozas en el fondo de los mares que de no existir actualmente el agua acumulada en ellas seria capaz de ahogarnos,...el mayor porciento de las aguas terrestres estan comvertidas en hielo en los polos,si esta agua se desatara cubriria casi toda la tierra o toda ,de donde salio esta agua que forma montañas de hielo?...bueno soviet creo que te estoy hablando con argumentos claros,ok
visiten la pagina
www.answeringenesis.com ó .org no recuerdo bien y podras ver fotografías de este descubrimiento

MARANATA

Darkhunter
19/10/2002, 22:17
Es cierto que es bastante raro un barco a esa altura, pero todavía me quedan dudas, bueno, para eso hice este foro y para eso entro a este sitio, para que personas que saben mas que yo del tema ytodos en general , me den sus opiniones.

Yo leí que el arca medía cerca de 300 codos de largo por 50 de ancho o algo parecido(el codo es una medida asiatica antigua) creo que en general el barco media algo así como 100 metros de largo por 20 de ancho, algo así, y debía alojar en su interior a todas las especies animales del planeta. Creo que leí que tambien tenia 3 pisos.
Pero mi pregunta es: Como pudo Noé meter en semejante espacio a 3500 especies de mamiferos, 16000 de insectos, mas de 1500 especies de aves, sin contar que era en parejas, debía tener la comida para todos y mantenerlos durante los 150 dias que duró el dulivio (50 dias lloviendo y 110 que se mantuvieron las aguas por encima de los picos mas altos del mundo(el everest tiene más de 8 Km de altura y allí casi no hay aire que respirar, y el frío es increíblemente "FRIO".

SALUDOS
DH

Kerugma
27/10/2002, 14:56
De hecho, hay una hipotesis cientifica de como pudo haber ocurrido el diluvio universal y aparte de eso no nomas es sitado en la biblia, si no tambien en muchas culturas y pueblos antiguos, deverias investigar este tema, en sectores seculares de investigacion.

Kerugma

Templar
12/11/2002, 21:49
Vaya.... 100 metros....debio ser grande el arca de Noe... pero bueno aun asi creo que no lo es como para lo que querian hacer con los animalitos del mundo.....

No se..quiza algo como esto, hubiera sido mas adecuado....

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/carriers/lincoln/abe-ready.jpg


http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/carriers/histories/cv71-troosevelt/tr960626.jpg


Desplazamiento: Approx. 97,000 tons (98,556.67 toneladas metricas).
Largo: 1,092 feet (332.85 metros)
Ancho: 252 feet (76.8 metros)
Velocidad: mas de 30 nudos nauticos (34.5+ millas por hora)
Tripulacion: Mas de 5,000

Yo creo que ni unos 20 de estos serian suficientes para meter a tantos pobres animalitos que queria salvar "Diosito" no???

Un saludo

Templar

Oscar Javier
21/01/2004, 15:52
ACERCA DEL DILUVIO

No debería haber duda de que el diluvio si ocurrio, puesto que Jesus, reconocido personaje histórico, hablo de ese acontecimiento como un suceso de la vida real...ademas la gran mayoria de las culturas del mundo, por no decir todas, tienen como tradicion un relato que habla sobre una gran inundación...esos relatos, aunque un poco fantásticos, en realidad reflejan todo lo narrado en el registro bíblico(Génesis, capitulos 6 y 7)...

Un saludo a todos

Lírico
El Centurion de la Noche

juanerick
26/01/2004, 15:04
PENSANDO COMO NO CREYENTE, DE MODO QUE LA RELIGION NO INFLUYA .........TAL VEZ UN RECALENTAMIENTO DE LA TIERRA, EL PASO MAS CERCANO EN LA ORBITA POR EL SOL, PROVOCó QUE LOS POLOS EMPEZARAN A DESHIELARSE Y LA GRAN FORMACION DE NUBES ORIGINARON GRANDES LLUVIAS QUE HIZO QUE EL NIVEL DE AGUA DE TODOS LOS MARES ASCENDIERA , HASTA CUBRIR LA TIERRA.
¿YA VIVIRIA GENTE EN NEPAL O CERCA AL EVEREST Y AUN ASI ESTA CRECIDA CUBRIO AL MONTE MAS ALTO DEL MUNDO?.
LUEGO LA TIERRA CONTINUANDO CON SU ORBITA Y ALEJARSE DE ESTE PUNTO CRITICO, PERMITIO QUE LAS AGUAS RETORNEN POCO A POCO A SU NIVEL.

Templar
26/01/2004, 20:52
MMmmmm no Juan disculpa la intromision, pero tienes una idea de cuanta agua se necesita para subirle un cm al oceano atlantico?.... ahora si cubrio ya no todo, pero algunas regiones, estamos hablando de miles de metros. Ok vamos a creer que los polos se derritieron, ahora viene el problema del volumen, sabes la cantidad de volumen que ocuparia toda esa agua?... a donde se fue?... es una teoria dificil.... no concuerda del todo.

Sigamos pensando.... en ello

Ya despues nos quebramos la cabeza en como metieron tanto animalito en algun o algunos botes.

Carpe Diem!!!

Templar
El Abogado del Diablo

juanerick
27/01/2004, 11:54
ASI ES AMIGO, A ESO ME REFIERO. CUANDO HABLAMOS DEL DILUVIO , QUE LLOVIó 40 DIAS Y NOCHES,QUE TODA LA TIERRA FUé INUNDADA Y ETC, ETC.
TAMBIEN DEBEMOS PENSAR EN LAS IMPLICANCIAS POSTERIORES AL DILUVIO , SURGEN ENTONCES UNA SERIE DE INCOGNITAS, QUE COMO NO CREYENTE PODRíA PLANTEARME. ACEPTEMOS QUE EL DILUVIO ES UN HECHO REAL Y QUE TODOS LOS PROBLEMAS POSTERIORES NO OCURRIERON POR MILAGRO DE DIOS ( IMPEDIR QUE LA TIERRA SEA UN LODAZAL GIGANTESCO E INABITABLE, EVITAR LAS PESTES PRODUCIDAS POR LA PUTREFACCION DE LOS CADAVERES DE MILLONES DE ANIMALES Y SERES HUMANOS, ETC).
A PROPóSITO DE ESTE TEMA HAY MUCHOS ESCRITOS PERO AQUI COPIO UNO DE jORGE COLORADO EN SU "Cómo conversar sobre el Diluvio Universal con los testigos de Jehová (y otros creyentes)" EN www.SinDioses.org :




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<font color=blue>Cómo conversar sobre el Diluvio Universal con los testigos de Jehová (y otros creyentes)
Por Jorge Colorado






Un domingo por la mañana, dos señoras tocan el timbre de su casa. Vd. abre la puerta y saluda, y antes de advertir su error, una de las señoras comienza a comentarle sobre la importancia de recordar la historia de un buen señor que hace muchísimo tiempo construyó una enorme arca por encargo del mismísimo Jehová...

A estas alturas ya es demasiado tarde para reconocer su error, pero aún hay algo por hacer:


-Pregunta (a las testigos de Jehová): ¿Todo el planeta se llenó de agua?
-Respuesta: Sí, todo.
-¿Hasta la cumbre más alta?
-Sí, hasta la cumbre más alta.
-¿De dónde salió toda el agua?
-(Se quedan medio extrañadas) Pues... Jehová la creó.
-¿Dónde dice que fue creada el agua?
-Este.... (No saben responder).
-¿Y adónde se fue toda el agua?
-Bueno, quizás se fue al centro de la Tierra...
-Y si se fue al centro de la Tierra, significa que la Tierra dio un salto crítico en su masa, ¿cómo es que eso no está alterando la gravedad?
-Quizás la alteró...
-Entonces los animales y la familia de Noe, quienes vivían antes de el Diluvio Universal, tuvieron que adaptarse a la nueva gravedad.
-Seguramente que sí.
-Ah, entonces... ¡evolucionaron!
-No, sólo cambiaron.
-La evolución es la adaptación de un organismo a un medio... Eso es evolución.
-No, no lo es... No hubo evolución por que entonces lo dirían Las Escrituras.
-Bueno, pero regresemos, si el agua creada por Jehová subió hasta las cumbres más altas de las montañas ¿cómo es que no se congeló?
-Por que las montañas eran más pequeñas.
-¿Y dónde dice en su Biblia que las montañas eran más pequeñas? Porque las pruebas que tenemos indican que para que se haga una montaña se toman millones de años.
-Jehová lo hizo de una forma rápida.
-Entiendo que nuevamente hizo otra creación....
-Sí, lo hizo.
-¿Y el agua era dulce o salada?
-Dulce, por que vino de la lluvia.
-¿Y Noe metió peces al arca? ¿Cómo es que no se hundió el barco?
-No, no metió, los peces se quedaron por fuera.
-¿Entonces no hizo lo que Dios le indicó?
-No había necesidad.
-Entonces los peces y animales de agua salada se murieron. ¿Cómo explica que estén ahora aquí en nuestros mares de agua salada? ¿Es que evolucionaron?
-No, sólo cambiaron.
-Bueno, déjenme decirles que ustedes son las primeras Testigos de Jehová evolucionistas y multicreacionistas...

Y las dos señoras se retiran profiriendo maldiciones...



Ciencia y mito
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Se permite la reproducción de este ensayo para fines educacionales y/o científicos siempre y cuando se mencione claramente nuestro sitio web, así como el nombre del autor del mismo.
Se prohibe su reproducción con fines comerciales.</font color=blue>

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CONTINUANDO CON EL DILUVIO
¿¿¿PODRíA TAL VEZ HABERSE LLAMADO DILUVIO UNIVERSAL, A UN GRAN FENOMENO NATURAL, QUE CREO GRAN DESTRUCCION Y ELIMINO LA VIDA DE UNA PARTE DE LA TIERRA DONDE VIVíA NOE Y QUE AL DESTRUIR TODO LO QUE HABíA EN SU "MUNDO CONOCIDO" FUé LLAMADO DILUVIO UNIVERSAL???

<font color=blue>FUENTE:http://www.noticias.com/noticias/1999/9911/n99111928.htm
Nuevas pruebas sobre el Diluvio Universal


El oceanógrafo estadounidense Robert Ballard ha encontrado en el mar Negro evidencias geológicas de lo que pudo ser el Diluvio Universal, una gigantesca avenida de aguas que dio lugar a la bíblica Arca de Noé y que él sitúa hace 7.500
años.






Por: Ferran García (ferran@noticias.com)

Ballard, que el pasado año inició una serie de exploraciones en el mar Negro en busca de antiguos naufragios, ha detectado con imágenes de sonar un relieve a 150 metros de profundidad que revela una gran avenida de aguas.

El análisis del sustrato que forma la línea de avenida ha revelado, además, según Ballard, que se produjo una mezcla repentina de moluscos y peces de agua salada con otros de agua dulce, lo que confirmaría la superposición de las aguas.

Los hallazgos del explorador y las tesis de los geólogos de la Universidad de Columbia, han sido cuestionados por algunos expertos que realizan análisis científicos de los hechos históricos.

"Hay otras historias de inundaciones, pero si se quiere decir que la del mar Negro es la de Noé, ¿quién te va a decir que no?", afirma Hershel Shanks, editor de varios estudios arqueológicos sobre la Biblia.

El Génesis, el primero de los libros de la Biblia, cuenta que Noé recibió el mandato divino de reclutar una pareja de cada especie conocida de animales y plantas para que, junto con todos los miembros de su familia, se embarcaran en una sólida nave (Arca) que debería resistir la mayor de las inundaciones y el Diluvio Universal
que iba a anegar el mundo.

Ni sus investigaciones, ni las de Ballard, pueden probar de modo concluyente que esa fuera la inundación que dio lugar a la historia de Noé o la también conocida gesta de Gilgamés, que se remonta a 3.600 años, pero confirma que fue lo suficientemente aterradora como para permanecer en la memoria de los habitantes de la región durante cientos y quizás miles de años.



Viernes, 19 de Noviembre de 1999</font color=blue>

juanerick
27/01/2004, 12:14
EL DILUVIO UNIVERSAL, HISTORIAS,NOE, GILGAMESH, Y OTROS PROTAGONISTAS DE DILUVIOS, NIVEL ALCANZADO POR LAS AGUAS, TERRITORIO ABARCADO

<font color=blue>Revista de Protección Civil

COLABORACION
Grandes Desastres de la Historia</font color=blue>


<font color=red>El diluvio universal</font color=red>

Agosto es un mes seco por definición en nuestras latitudes. Pero este verano, el hemisferio Norte ha sufrido una serie de repetidos episodios de lluvias torrenciales. Algunos más o menos previsibles, como el Monzón y las inundaciones en el Hunan chino y la India. Pero otros no terminan de encuadrarse en los modelos climatológicos, y en esta ciencia, cuando no se encuentra explicación a un fenómeno, se achaca al cambio climático y asunto resuelto. Me refiero a las apocalípticas riadas de Centroeuropa, capaces de acabar en 24 horas con 10 años de reunificación económica y social alemana, con ciudades como Dresde en un estado sólo comparable al que presentaba tras el bombardeo aliado de 1945, o de convertir Praga en Venecia.

Esas lluvias intensas abarcaron desde el Levante español hasta el Mar Negro y el Báltico. Se tomaron fotografías por satélite en las que, a simple vista, se pudo observar un lago artificial surgido de la noche a la mañana en plena cuenca del río Elba. Una imagen evocadora de una de las "leyendas" más increíbles del origen de la civilización occidental, la del Diluvio Universal, recogida en el capítulo 7 del Génesis, posiblemente copia de leyendas y sucesos babilónicos y asirios más antiguos.

Los arqueólogos discuten hoy interminablemente sobre si es factible que se haya producido el Diluvio Universal del que hablan las Sagradas Escrituras. Más allá de las consideraciones histórico-científicas que se pueden hacer sobre el tema, es elocuente la memoria que ha surgido desde puntos totalmente equidistantes del planeta en forma de narraciones orales y escritas.

<font color=red>HISTORIAS SIMILARES EN TODO EL MUNDO</font color=red>

Se han encontrado en todo el mundo un total de 168 leyendas que relatan o mencionan, dentro de diferentes tradiciones, el Diluvio Universal. Sólo los indios americanos ofrecen 58 versiones diferentes, aunque fuertemente emparentadas entre sí.

La gran mayoría de todas estas leyendas se pueden considerar independientes, sin conexiones unas con otras, aunque narran un mismo hecho central: una tromba de agua que todo lo anega y que aniquila todo signo de vida animal y humana, sobreviviendo sólo algunos elegidos por el o los dioses.

Por ejemplo, un mito gaélico describe la explosión inicial de Llyn-Llyn ("Mar de Mares") que inundó el mundo y ahogó a todos sus habitantes. Para la tradición rusa, la Tierra descansaba sobre cuatro ballenas y al morir una de ellas, se desencadenó una tormenta que destruyó el planeta. En la mitología hindú, Vishnu salvó tres veces al mundo que previamente se había inundado por completo.

Las tradiciones chinas relatan la vida de dos supervivientes de un diluvio, Fushi y Nukua, cuyos cuerpos en forma de pez les permitieron salvarse nadando. En el antiguo México se contaba que un hombre y una mujer se salvaron de un diluvio encerrados en una cesta de madera. La mitología griega narra que Zeus, observando que los hombres habían degenerado sus costumbres, decidió enviar un diluvio que acabara con ellos; pero se apiadó de Decaulión, el rey de Tesalia, y de su esposa Pirra, y decidió salvarlos diciéndoles que construyeran una nave, que flotó sobre las aguas durante nueve días, varándose, cuando las aguas bajaron, en el monte Parnaso.

<font color=red>UTUNAPISTIM O NOE</font color=red>

Con todo, el más claro antecedente del Diluvio Universal narrado en el Antiguo Testamento lo aporta la mitología mesopotámica, que fue descifrada a partir de las tablillas encontradas en las ruinas de Nínive en 1872, y que datan del año 2600 antes de Cristo. En ellas, se habla de gotas de lluvia del tamaño de platos que provocaron la muerte de todos los malvados. El héroe de esta epopeya es Gilgamesh, que da nombre a la narración, pero el protagonista de la historia es su antepasado Utunapischtim, que no es otro que el Noé babilónico, que sobrevivió con toda su familia a bordo de un arca, tras siete días de lluvia. Antes de saltar a tierra, este héroe sumerio-babilónico envió una paloma, un vencejo y un cuervo para comprobar si el nivel de las aguas ya había descendido lo suficiente como para dejar al descubierto tierra firme.

Esta historia parece resolver las dudas de que hace algunos miles de años ocurrió realmente un diluvio en el antiguo Oriente. En Asiria, también existe una leyenda sobre el diluvio, que se parece mucho a la babilónica. Gilgamesh es en este caso Izdubar, y su antepasado se llama aquí Hasis-Adra. En contraposición a otras versiones, la cólera de los dioses no tiene nada que ver con la destrucción de toda la humanidad, sino solamente con la destrucción de la ciudad de Schuruppak, a medio camino entre Babilonia y Bagdad, en plena cuenca del Eufrates-Tigris.

http://www.proteccioncivil.org/revispc13/rpc13_33f1.jpg

<font color=red>¿HASTA DONDE LLEGÓ EL AGUA?</font color=red>

Parece evidente que la base del relato bíblico sobre el diluvio debió ser una gran catástrofe diluvial. Pero la mayor parte de los investigadores coinciden al afirmar que en ningún caso las aguas cubrieron toda la Tierra, que sólo sufrió una gran inundación. Esto ya se desprende del hecho de que el arca de Noé no pudo posarse en la cima de un monte como el Ararat, en Armenia, que pasa de 5.000 metros de altura, ya que este nombre es posterior y coincide con el de una pequeña meseta en la zona de desembocadura del Eufrates y el Tirgis, donde los textos babilónicos citan con mucha exactitud el lugar donde se deberían buscar los restos del arca.

También existen otras pruebas que confirman la localización del diluvio. Pero, dejando esto aparte, para la ciencia es inadmisible el informe del Génesis, según el cual llovió ininterrumpidamente durante cuarenta días y cuarenta noches.

Con todo, excavaciones efectuadas en Ur entre 1922 y 1929, y dirigidas por el arqueólogo inglés Woolley, dieron con una capa de arcilla de 2,5 metros de espesor que con seguridad sólo pudo ser resultado de una inundación de gran magnitud. Para haberla depositado allí, el agua tuvo que haber alcanzado ocho metros de altura durante largo tiempo. En una zona tan llana, esto significa que todo el territorio tuvo que estar inundado, nada menos que desde los desiertos de Irak hasta la zona montañosa de Elaam, desde la antigua Babilonia, hasta el Golfo Pérsico.

No sólo eso. Se ha ido mucho más allá.Un teólogo evangélico, Joseph Dillow, llegó a elaborar una explicación científica de cómo pudo producirse una precipitación de la magnitud y extensión que refiere el Diluvio Universal. Calculó cuánto vapor de agua sería físicamente posible que estuviera suspendido sobre la atmósfera como una sábana alrededor de la Tierra. Llegó a la conclusión de que sería el equivalente a doce metros de grosor de agua líquida. Este teólogo explica así el versículo 7:11 del Génesis que dice: "...las cataratas de los cielos fueron abiertas..." es una referencia al colapso de esta bóveda de vapor de agua, que de alguna forma se hizo inestable y cayó en forma de agua líquida. Los testigos describieron esto como la apertura de "las cataratas de los cielos". Algunos sugieren que cuando las fuentes del gran abismo se rompieron y abrieron, presumiblemente en la forma de erupciones volcánicas, el polvo generado por estas erupciones se expandió entrando en contacto con la bóveda de vapor de agua, causando el aglutinamiento de partículas de agua con partículas de polvo y formando gotas de agua que entonces cayeron como agua de lluvia.

Según Dillow hay, además, otra evidencia indirecta que es consistente con la existencia de esa bóveda de vapor de agua antes del Diluvio. Una bóveda de esas características hubiera creado un clima templado en toda la Tierra, ya que la Tierra, metida en una bóveda de tales características, hubiera sido lo mismo que un invernadero, donde, mucho más que hoy en día, el calor de la energía solar quedaría atrapado dentro del efecto invernadero de la bóveda de vapor de agua. Por lo tanto, los estudiosos hablan de un efecto invernadero antes del Diluvio, con un placentero clima entre subtropical y templado alrededor de todo el globo terrestre, incluso en los polos donde hoy en día hay hielo. Esto conllevaría el crecimiento de mucha vegetación alrededor de toda la Tierra. Una evidencia de que esto ocurrió en el pasado es el descubrimiento de yacimientos de carbón en la Antártida que contienen vegetación que hoy en día no crece en los polos, y que obviamente creció bajo temperaturas más templadas.

¿Historia o mito? Con los elementos de juicio con los que contamos en este siglo XXI deberíamos pensar en que el diluvio es un relato más en la que seres humanos de tiempos remotos cuyo mundo terminaba en el horizonte creían realmente que el agua había llegado a cubrir todo. Pero imágenes como las del mar de agua dulce visible desde el espacio en Alemania oriental de este verano nos hacen reconsiderar el efecto destructivo del agua por encima del progreso tecnológico que, falsamente, nos hace sentir protegidos.

Sebastian Carrasco Plaza
Redactor Jefe Sociedad
Agencia Europa Press

Oscar Javier
27/01/2004, 12:56
Estimados, se me hace muy interesante todo lo que han dicho sobre el tema. Pero al fin, lo que puedo notar es que hay una pregunta que merece consideración que es: ¿De donde salieron las aguas del diluvio? Muy facil, la respuesta esta en la Biblia. De lo que se registra en ella podemos darnos cuenta de que hubo varias fuentes de las cuales provinieron esas aguas.

1ra fuente del agua

Génesis 7:11 dice que el día en que el diluvio comenzó, "fueron rotas" todas las fuentes, lo que implica una liberación de agua, posiblemente a través de largas fisuras en la tierra o en el fondo oceánico. Las aguas que habían estado guardadas brotaron con consecuencias catastróficas. Recordemos que cuando Dios hizo que apareciera la tierra seca de debajo de las aguas en el tercer día de la creación, algo del agua que cubría la tierra quedó atrapada bajo y dentro de la tierra seca.
Entonces, evidentemente todas esas aguas almacenadas en las fuentes subterraneas, y las mismas aguas oceánicas tuvieron que haber concurrido para causar la gran inundación.

Existen muchas rocas volcánicas esparcidas entre las capas fósiles en el registro de las rocas, capas que obviamente fueron depositadas durante el diluvio de Noé. Así que es muy posible que estas fuentes del "grande abismo2, como le llamamos, involucraran una serie de erupciones volcánicas con prodigiosas cantidades de agua brotando a través del suelo. Es interesante que hasta un 70 por ciento o más de lo que sale de los volcanes hoy es agua, a menudo en forma de vapor.

En su modelo de placas tectónicas catastróficas para el diluvio, algunos arqueologos ha propuesto que al comienzo del diluvio, el fondo oceánico se levantó rápidamente, varios miles de metros, debido a un incremento en la temperatura, a medida que el movimiento horizontal de las placas tectónicas se aceleró. Esto derramaría el agua del mar sobre la tierra y causaría una inundación masiva quizás lo que aptamente se describe como el rompimiento de todas las "fuentes" mencionadas en el relato biblico.

2da fuente del agua

La otra fuente para las aguas del diluvio de Noé fueron las "cataratas de los cielos." En el cap. 7 de Génesis se dice que "las compuertas de los cielos fueron abiertas", dando lugar a una lluvia sin precedentes. Se dice tambien que llovió durante 40 días y 40 noches contínuamente.

Génesis 2:5 nos dice que no había lluvia antes de que el hombre fuera creado. Algunos han sugerido que no había llovido en ninguna parte de la tierra hasta el tiempo del diluvio. Sin embargo, la Biblia en realidad no dice esto, así que no debemos ser dogmáticos.

Algunos han argumentado que el uso por parte de Dios del arco iris como la señal de su pacto con Noé (Génesis 9:12-17) sugiere que no había arco iris, y por ende ni nubes o lluvia, antes del diluvio. Sin embargo, si los arco iris (y las nubes) existían antes del diluvio, esa no hubiera sido la primera vez que Dios usaba algo existente como una "nueva" señal especial de un pacto.

Es difícil considerar un ciclo de agua pre-diluviano sin nubes y lluvia, pues el calor del sol, incluso en esa era, debió haber evaporado grandes volúmenes de agua de las aguas de la superficie que eventualmente debieron haberse condensado de nuevo en agua líquida. Y gotas de agua líquida forman las nubes de las que obtenemos la lluvia.

La expresión "cataratas de los cielos" es usada dos veces en referencia al diluvio (Génesis 7:11, 8:2). Se utiliza tambien en otras partes como "ventanas[o, compuertas] de los cielos": dos veces en 2 Reyes 7:2 y 19, refiriéndose a la intervención milagrosa de Dios al enviar lluvia, y una vez en Malaquías 3:10, donde la frase se usa de nuevo acerca de Dios interviniendo para derramar abundantes bendiciones sobre su pueblo. Claramente, en Génesis la expresión sugiere la extraordinaria naturaleza de la lluvia durante el diluvio. No es un término aplicable a la lluvia ordinaria.

Estoy seguro que hay otra pregunta en sus mentes que es: ¿Adonde se fueron las aguas del diluvio?

Toda la tierra estaba cubierta con las aguas del diluvio, y el mundo que entonces existía fue destruído por las mismas aguas de donde la tierra misma había emergido originalmente al mandato de Dios (Génesis 1:9; 2 Pedro 3:5,6). ¿Pero a dónde se fueron esas aguas después del diluvio?

Hay un número de pasajes de las Escrituras que identifican las aguas del diluvio con los mares actuales (Amós 9:6 y Job 38:8-11 note "olas"). Si las aguas todavía están aquí, ¿por qué las montañas más altas no siguen cubiertas de agua, como lo estaban en los días de Noé? El Salmo 104 sugiere una respuesta. Después que las aguas cubrieron las montañas (versículo 6), Dios las reprendió y estas "huyeron" (versículo 7); los montes subieron, los valles descendieron (versículo 8) y Dios les puso un término de manera que no volverán a cubrir la tierra (versículo 9). Luego, estamos hablando de ¡las mismas aguas!

Isaías también declara que las aguas de Noé nunca volverán a cubrir la tierra (Isaías 54:9). Claramente, lo que la Biblia nos está diciendo es que Dios actuó para alterar la topografía terrestre. Nuevas masas de tierra continental llevando nuevas cadenas montañosas de estratos plegados de roca fueron levantadas desde debajo de las aguas que cubrían el globo y que habían erosionado y nivelado la topografía pre-diluviana, mientras grandes y profundas cuencas oceánicas eran formadas para recibir y acomodar las aguas del Diluvio que luego drenaron los continentes emergentes.

Eso explica por qué los océanos son tan profundos, y por qué hay cordilleras de montañas plegadas. De hecho, si toda la superficie terrestre fuera nivelada emparejando la topografía de no sólo la superficie de la tierra sino también la superficie de roca en el fondo oceánico, las aguas del océano cubrirían la superficie terrestre a una profundidad de 2.7 kilómetros. Necesitamos recordar que casi el 70 por ciento de la superficie de la tierra todavía está cubierta con agua. Es bastante claro, entonces, que las aguas del diluvio de Noé están en las cuencas oceánicas de hoy.

Bien el tema esta candente, es exxcelente compartir sanamente todos estos asuntos.

Un saludo a todos

Lírico
El Centurion de la Noche

Oscar Javier
27/01/2004, 13:09
EL PROBLEMA DEL EVEREST

Ok, aprovechando esta eventualidad, recordando lo que alguien me pregunto hace tiempo y ahora que de nuvo tocan el tema...la pregunta es ¿Podría el agua cubrir el Monte Everest?

El Monte Everest tiene más de 8 kilómetros de altura. ¿Cómo, entonces, pudo el diluvio haber cubierto "todos los montes altos que había debajo de todos los cielos?"

La Biblia sólo se refiere a "montes altos," y las montañas de hoy evidentemente fueron formadas sólo hacia el final, y después, del diluvio por la colisión de las placas tectónicas y el empuje hacia arriba asociado. Como apoyo a esto, las capas que forman las partes superiores del Monte Everest están compuestas ellas mismas de capas depositadas por agua que contienen fósiles.

Este levantamiento de nuevas masas de tierra continental de debajo de las aguas del Diluvio habrían significado que, a medida que las montañas ascendían y los valles se hundían, las aguas habrían drenado rápidamente las recién emergidas superficies de tierra. El colapso de represas naturales que retenían las aguas del diluvio en la tierra también habría causado una inundación catastrófica. Tal movimiento rápido de grandes volúmenes de agua habría causado una erosión extensiva y formado los rasgos básicos de la superficie terrestre de hoy.

Por eso, no es difícil considerar la rápida formación de los rasgos del paisaje que vemos en la tierra hoy, incluyendo lugares como el Gran Cañón en los Estados Unidos.

Entonces tenemos indicios de que si pudo haber un cataclasmo anteriormente, el cual conocemos como "diluvio". Génesis claramente lo testifica, Jesús y los apóstoles lo confirmaron, y existe abundante evidencia aruqeologica y geológica global para un cataclismo por agua en todo el globo. Las ideas vienen y van, pero el hecho del diluvio permanece.

Saludos y desde donde se pone el sol

Lírico
El Centurion de la Noche

Tosi23
28/01/2004, 16:56
Lo del Arca de Noé es una enorme chorrada.
Un barco de esas dimensiones, 300 codos, necesitaría soldaduras especiales con acero de calidad, y controladas por laser. Y jamás se podría hacer de madera resinosa.

Un barco de esas dimensiones no puede albegar a una pareja de cada especie. Sólo en insectos son 800 millones de especies. Y menos con un solo agujero y en el techo.

En ese barco no caben ni dos ballenas.

Si lloviera tanta agua dulce en sólo 40 días, cambiaría la salinidad de las aguas y todas las especies marinas morirían.

Si la historia del diluvio fuera cierta Dios sería el genocida, el infanticida, el criminal más grande de la tierra. Mató a casi toda la humanidad. Mató a cientos de miles de bebés, seres inocentes que no tenían culpa de los pecados de los padres.

Dios habría inventado el incesto, Noé tuvo que follar con las nueras y los hijos con su madre, porque hoy ya somos 6.000 millones de habitantes.

Si es que es de risa:

Millones de especies metidos en un Arca que era de grande como un campo de fútbol y medio, y de alta como un edificio de tres pisos. Pero si no caben más de 3 ballenas.

.....Y con solo un ventanuco en el techo.
.....Y con especies de desierto y otras del polo.
......No sabía que Noé viajó hasta el polo a buscar a los osos polares para salvarlos del diluvio.
......Y sólo en insectos son más de 800 millones de especies.
......En hormigas no te cuento.
......Y 40 días sin comer.
.......Y subieron las aguas 12 codos por encima de los montes más altos, eso son 6 metros por encima del Everest, 8838 metros, o 6 metros por encima del monte Ararat, en Turquía, de 5.156 metros. ¡Manda huevos! ¡Qué burros hay que ser! Pero si todo el agua del mar se evaporase y lloviera toda en 40 días el nivel se quedaría igual, ¿Como van a subir las aguas hasta los 5.156 metros.
¡Qué gran burrada!

Resulta que desde los satélites espías actuales pueden ver perfectamente un objeto del tamaño de un coche. No tendrían problemas en comprobar si está el Arca de Noe, distingurían hasta el ventanuco del techo.

Biblia: bonito para contar a los niños antes de dormir.
Niño, duérmete pronto que viene el coco, y se lleva a los niños que duermen poco.

Salud y paz mental.

rapipu
03/07/2005, 11:55
Imaginar la cantidad de leyendas que se hubieran creado solo con el sunami asiático si no existiera la televisión o cualquier medio de comunicación, mas o menos como hace 2000 años, la imaginación humana es infinita sobre todo para mentir.

Emeric
13/10/2005, 17:22
ACERCA DEL DILUVIO

No debería haber duda de que el diluvio si ocurrio, puesto que Jesus, reconocido personaje histórico, hablo de ese acontecimiento como un suceso de la vida real...ademas la gran mayoria de las culturas del mundo, por no decir todas, tienen como tradicion un relato que habla sobre una gran inundación...esos relatos, aunque un poco fantásticos, en realidad reflejan todo lo narrado en el registro bíblico(Génesis, capitulos 6 y 7)...

Un saludo a todos

Lírico
El Centurion de la Noche

_________

Oscar Javier olvida decir que Jesús mintió en varios pasajes de los evangelios. Así que también nos pudo mentir con respecto a Noé y al diluvio en Mateo 24:37-39.

Ver mis epígrafes donde denuncio las MENTIRAS de Jesús.

¿ Qué confianza podemos tener en un MENTIROSO como Jesús?

¡ NINGUNA !

haomarusan
13/10/2005, 18:59
_________

Oscar Javier olvida decir que Jesús mintió en varios pasajes de los evangelios. Así que también nos pudo mentir con respecto a Noé y al diluvio en Mateo 24:37-39.

Ver mis epígrafes donde denuncio las MENTIRAS de Jesús.

¿ Qué confianza podemos tener en un MENTIROSO como Jesús?

¡ NINGUNA !

Por favor sirvase debatir con antecedentes cientificos (de cualquiera de ambos lados) como lo han hecho casi todos por aca, no con sus monologos, perdon, sus epigrafes.

de hecho ni siquiera vale decir que jesus dijo esto o lo otro, o si mintio, es acpetar una fantasia basandose en otra fantasia.

ademas va muy interesante lo que han posteado sobre el diluvio.

Emeric
13/10/2005, 20:11
Haomarusan :

Entienda usted que lo que quise demostrar es que el argumento de autoridad presentado por Oscar Javier no es suficiente por cuanto el hecho de que Jesús haya mencionado a Noé y el Diluvio eso no significa que Noé y el Diluvio hayan existido.

Es una crítica literaria que yo le hago a la Biblia.

Trate usted al menos de aportar algo interesante a este tema en vez de limitarse a criticar a los que animamos este Foro de Teología (Jimmy, Andrés, Querubín, yo y otros más).

No son monólogos, sino debates.

Emeric
30/10/2005, 21:24
Los teístas siempre han creído que el hecho de que tantas civilizaciones alrededor del Mundo hablen de una Gran Inundación o Diluvio confirman el Diluvio mencionado en la Biblia con Noé, su mujer, sus hijos y nueras (total : 8 personas).

En realidad, si en tantos países del Globo se menciona tal cataclismo natural, es, sencillamente, porque hubo varias GLACIACIONES con sus subsiguientes debacles o deshielos. Y sabemos que cuando hay deshielos, el nivel del mar sube. Parecido, aunque en proporciones mucho menores, a lo que está pasando actualmente con el deshielo de las zonas polares.

Tampoco hay que olvidar que los continentes se separaron paulatinamente unos de otros, llevándose a gentes que pudieron presenciar dichas glaciaciones y quienes las narraron de generación en generación hasta que se inventó la escritura en el neolítico. De ahí en adelante, los humanos pudieron dejar huella escrita de los recuentos hasta entonces transmitidos oralmente por los antiguos.

Por lo tanto, el que se hable de "Diluvio" en tantas partes de la Tierra no tiene nada de extraño.

Y no confirma para NADA la supuesta "inspiración divina " de la Biblia.

:nono:

Emeric
20/02/2006, 18:41
Pregunta para los mormones :

¿Se menciona el diluvio "universal" en el Libro de Mormón?

Emeric
20/07/2006, 07:47
Pregunta para los mormones :

¿Se menciona el diluvio "universal" en el Libro de Mormón?
¿ Qué habrá sido de Serg ???

haomarusan
20/07/2006, 12:39
despues de mucho tiempo vuelvo a leer este post, pffff que ******* andaba ese dia, me disculpo con usted señor emeric (mas vale tarde que nunca)

bueno, pasando al tema que nos convoca.

Se supone que murieron todos los seres humanos, y que solo quedo Noé y su familia. (hace cuando tiempo atras? unos 5000 años?) como se supone se creo una variedad de razas, colores y formas en tan poco tiempo de los seres humanos?

Como volvieron los animales a sus lugares de origen? ¿Como consiguio un perezoso llegar a su antiguo hogar?¿ Teletrasnportacion? Se llevaron eucaliptus en algun lugar especial para mantenerlos frescos y alimentar a la pareja de koalas?

Solo se dijo a la pasada, pero es un punto ademas muy importante, el lodazal y la gran cantidad de cadaveres que deben haber quedado despues de la "gran hazaña" del tata dios. ¿O simplemente hizo inmunes a todos los sobrevivientes?

"Cuando la evidencia contradice la teoría, el científico rechaza la teoría. El teólogo rechaza la evidencia"

y como dice nuestro buen Emeric...

A ver señores teístas.... 8)

Emeric
20/08/2006, 19:34
Subo esto ya que Ramón ha tocado lo del Diluvio ...

_RAMÓN_
21/08/2006, 09:55
No quiero entrar en sesudos argumentos de geofísica. Tampoco de historias de sedimentos posibles dejadospor el diluvio... NO.

Sólo quiero decir, como ya lo he dicho más de una vez en el foro, que LO ÚNICO QUE CALLA A TANTO CHARLATÁN EVANGÉLICO y similares acerca del diluvio es lo siguiente:

La INFALIBLE biblia nos habla de un diluvio universal con fechas concretas:
SOBRE EL 2390 a.C más o menos.

PUES QUÉ BIEN VINO ENTONCES EL DILUVIO PARA LOS EGIPCIOS. En esa época vivieron uno de sus momentos dorados: El REino Antiguo.

LAS PIRÁMIDES FLOTARON DURANTE EL DILUVIO

_RAMÓN_
21/08/2006, 09:57
Algún charlatán, ENGAÑA NIÑOS (EL VERDADERO AZOTE DE DE LA RELIGIÓN, acabar con la inteligencia de los niños) que refute algo de lo que he dicho?

(me refiero al problema del diluvio)

Emeric
21/08/2006, 14:49
En realidad, la Gran Inundación referida en páginas de la literatura mesopotámica apunta a un dato repetitivo regional; no a una catástrofe planetaria. Cuando el Eufrates y el Tigris se desbordaban, eran tan grandes las pérdidas en vidas humanas, animales y agrícolas que éstas hicieron mella en la memoria de ese pueblo. Por eso registraron lo que OTROS llamaron "el" Diluvio, cuando en realidad hubo varios.

Sin olvidar las glaciaciones, y sus subsiguientes debacles ya mencionadas más arriba.

Violetas
21/08/2006, 15:13
LAS PIRÁMIDES FLOTARON DURANTE EL DILUVIO

La Biblia está lejos de ser infalible, no entiendo por qué dices que las pirámides flotaron, ¿para qué? ¿eran una especie de barcas o qué fin tenían? suena muy loco :-? :-?

Emeric
21/08/2006, 15:15
La Biblia está lejos de ser infalible, no entiendo por qué dices que las pirámides flotaron, ¿para qué? ¿eran una especie de barcas o qué fin tenían? suena muy loco :-? :-?
Violetas : Ramón ha dicho eso irónicamente. ¡ Claro que las pirámides NO flotaron ! :bounce:

Violetas
21/08/2006, 15:18
Violetas : Ramón ha dicho eso irónicamente. ¡ Claro que las pirámides NO flotaron ! :bounce:

Ah, okey, ahora si que hace sentido... digo tiene sentido.. por dios, ¿qué tienen que ver las dichosas pirámides con el diluvio? si por ahí solo huele a camellos, a turistas sin bañarse y están llenas de locos meditando y estorbando ... jeje :-P y no las puedes ni ver porque te persiguen los vendedores por todos lados ¿donde está tu esposo?, ¿quieres un regalito?, ¿compras postales?... está tan seco por ahí que dudo mucho que callera una gota de agua :grin:

_RAMÓN_
21/08/2006, 17:02
Claro que en Egipto no cayó ni una gota. Pero es que yo desconozco la explicación de algún pastor sobre el asunto. Si un niño pregunta a un pastor y le echa las pirámides a la cara... QUE RESPONDERÁ ???

Me come la curiosidad

Violetas
21/08/2006, 18:48
responderá: ouch!! eso duele!

No-Nirvana
21/08/2006, 21:55
Claro que en Egipto no cayó ni una gota. Pero es que yo desconozco la explicación de algún pastor sobre el asunto. Si un niño pregunta a un pastor y le echa las pirámides a la cara... QUE RESPONDERÁ ???

Me come la curiosidad

Hay pastores y curas para hacer dulce ¿por qué no le preguntas directamente a alguno?

_RAMÓN_
22/08/2006, 06:37
En estos dias no tengo a ningún pastor a mano.

Alguna respuesta a este problema del diluvio y las pirámides?

No-Nirvana
22/08/2006, 10:25
Mirá, mucho se habló acá con otros foristas acerca de que la Biblia es un libro espiritual, como lo es el Baghavad Gita, el Corán, los escritos sobre el Tao de Lao Tse, etc.Los libros espirituales contienen verdades trascendentes, muchas veces con elementos metafóricos y con discordancias históricas y geográficas. Esa es una característica común a todos los libros espirituales, no guardan lógica necesariamente, sino que apuntan a una lectura entre líneas. Son puentes de conexión con la dimensión espiritual que fueron surgiendo en las diversas culturas.
Los otros días hablando con un agnóstico, me dijo que la Biblia para él era "sagrada" principalmente porque data de antiguo.

Lo cierto es que si buscas lógica y concordancia con datos históricos, arqueológicos y geográficos, no hallarás demasiado, porque es otro el sentido de un libro espiritual.

Emeric
22/08/2006, 18:13
Mirá, mucho se habló acá con otros foristas acerca de que la Biblia es un libro espiritual, como lo es el Baghavad Gita, el Corán, los escritos sobre el Tao de Lao Tse, etc.Los libros espirituales contienen verdades trascendentes, muchas veces con elementos metafóricos y con discordancias históricas y geográficas. Esa es una característica común a todos los libros espirituales, no guardan lógica necesariamente, sino que apuntan a una lectura entre líneas. Son puentes de conexión con la dimensión espiritual que fueron surgiendo en las diversas culturas.
Los otros días hablando con un agnóstico, me dijo que la Biblia para él era "sagrada" principalmente porque data de antiguo.

Lo cierto es que si buscas lógica y concordancia con datos históricos, arqueológicos y geográficos, no hallarás demasiado, porque es otro el sentido de un libro espiritual.
Excusita bastante floja ...

No-Nirvana
22/08/2006, 18:49
Excusita bastante floja ...

¡¡¡¡¡¡¡Ah, bueno!!!!! Cierto que usted es el dueño de la verdad, que usted es el camino y la vida, ¿camino hacia dónde? ¿Qué propuesta tiene?, si se nota claramente que no puede ni con usted mismo. Por algo es el forista que más postea y muchas veces no se da cuenta de que sus posteos son tremendamente proyectivos de todos los rollos que tiene.
Cierto que usted es el "gran libertador" de los cautivos virtuales, y que nadie va hacia la "nada" sino a través de sus ideas y de su pesimismo frente a la gracia de la existencia.
La subestimación de las opiniones ajenas no es un arma ni una justificación, sino en mecanismo de defensa, ya que admira tanto a Freud y el poder salvífico del psicoanálisis.

Emeric
22/08/2006, 19:08
Nonir :

Lo suyo son meros ataques personales y fuera de tema. Y los ataques personales, ME RESBALAN.

Hable del tema de aquí; no de lo que no tiene NADA que ver con el hilo de la conversación.

No-Nirvana
22/08/2006, 19:29
Nonir :

Lo suyo son meros ataques personales y fuera de tema. Y los ataques personales, ME RESBALAN.

Hable del tema de aquí; no de lo que no tiene NADA que ver con el hilo de la conversación.


Sencillo: Usted ataca, yo ataco. Yo ataco por mí y por la gente que quiero, no me interesa si le resbala o no, lo mío es un reflejo condicionado y minimalista.
Lo vengo bancando de hace un pedazo de tiempo con toda la paciencia del mundo. Usted no es el dueño de estos foros ni muchos menos el gran conocedor de la verdad absoluta y libertadora, ya se lo dije antes, que le quede claro. Usted se ríe de muchos foristas, se ha reído demasiado: eso es DESPRECIO, eso es desamor, falta de consideración. En el fondo usted quiere que todos caigan en la desolación de haber perdido toda expectativa acerca de las dimensiones espirituales.

Si tiene la espada afilada, pues bien, yo seré todo un "Samurai". No le queda ni el más mínimo rastro de afecto por la gente y sus herramientas predilectas son la burla y la desacreditación, haciendo alardes de que es invulnerable y de que todo le resbala. Yo a esa no me la creo.

Puede optar por otra actitud, tal vez la más indicada: haga de cuenta que no existo y ya. Total, todos somos prescindibles. No nos cruzaremos más, usted en sus posts, yo en los míos o en otros, a excepción de que yo me sienta atacado y detone en mí alguna respuesta bastante primitiva y animal.

Emeric
22/08/2006, 19:40
Volvamos al tema de aquí : el PseudoDiluvio "UNIVERSAL".

Eso es lo que importa aquí. Lo demás es superfluo.

_RAMÓN_
23/08/2006, 08:43
Algún creyente puede decir algo sobre la fecha en el que el diluvio aconteció?

Van Sword
23/08/2006, 14:03
Algún creyente puede decir algo sobre la fecha en el que el diluvio aconteció?

No, pero fue hace bastante ratillo... lo que si se, es Genesis 12.10, cuando Abram se fue a vivir a Egipto por la hambruna, eso fue 2088 A.C

------------------------------------- Me encontre algo interesante:


Mirá, mucho se habló acá con otros foristas acerca de que la Biblia es un libro espiritual, como lo es el Baghavad Gita, el Corán, los escritos sobre el Tao de Lao Tse, etc.Los libros espirituales contienen verdades trascendentes, muchas veces con elementos metafóricos y con discordancias históricas y geográficas. Esa es una característica común a todos los libros espirituales, no guardan lógica necesariamente, sino que apuntan a una lectura entre líneas. Son puentes de conexión con la dimensión espiritual

Totalmente deacuerdo, y cuando sea el tiempo, y todo salga a la luz.. se verá que al final, en todo, tenia razon.
Me alegra que aun quede alguien vivo por acá.

Quien tiene ojos vea quien tiene oidos escuche... :)



¡¡¡¡¡¡¡Ah, bueno!!!!! Cierto que usted es el dueño de la verdad, que usted es el camino y la vida, ¿camino hacia dónde? ¿Qué propuesta tiene?, si se nota claramente que no puede ni con usted mismo. Por algo es el forista que más postea y muchas veces no se da cuenta de que sus posteos son tremendamente proyectivos de todos los rollos que tiene.
Cierto que usted es el "gran libertador" de los cautivos virtuales, y que nadie va hacia la "nada" sino a través de sus ideas y de su pesimismo frente a la gracia de la existencia.
La subestimación de las opiniones ajenas no es un arma ni una justificación, sino en mecanismo de defensa, ya que admira tanto a Freud y el poder salvífico del psicoanálisis.

UFF, GOLPE BAJO°!


Lo vengo bancando de hace un pedazo de tiempo con toda la paciencia del mundo. Usted no es el dueño de estos foros ni muchos menos el gran conocedor de la verdad absoluta y libertadora, ya se lo dije antes, que le quede claro. Usted se ríe de muchos foristas, se ha reído demasiado: eso es DESPRECIO, eso es desamor, falta de consideración. En el fondo usted quiere que todos caigan en la desolación de haber perdido toda expectativa acerca de las dimensiones espirituales.

Si tiene la espada afilada, pues bien, yo seré todo un "Samurai". No le queda ni el más mínimo rastro de afecto por la gente y sus herramientas predilectas son la burla y la desacreditación, haciendo alardes de que es invulnerable y de que todo le resbala. Yo a esa no me la creo.

UFF, AGAIN!!

Pienso igual Q Nirvana sobre Emeric y sus esclavos (los que lo adoran) sin olvidar su blabla:kev:

Y solo llevo unos dias aca!!... solo que yo no tengo lo que aca llaman "paciencia".

EMERIC puede oler usted el olor a humedad de la lluvia, o tambien perdió el olfato?
-------------------------------------------------------------------------

_RAMÓN_
23/08/2006, 14:32
Señor SWD,

Usted que maneja la Biblia, entérese de cuando fue el diluvio y luego contemple las pirámides, sí, esas tres que son más viejas que el diluvio.

Compruébelo. Hágalo, por favor, busque los hechos. Use la Biblia, ese libro que nos dice que aparecimos hace 6000 años y que el diluvio fue sobre el 2380 a.C

Y luego vuelva aquí y dígame algo al respecto, sobre que pasó con el diluvio que no mojó el culete a los egipcios.

_RAMÓN_
23/08/2006, 14:33
Le veo una persona sincera y empiezo a apreciarle. No se enfade por lo que lea en el foro. No lo abandone. Aquí estamos necesitados de gente como usted que vean las cosas de otra forma.

Emeric
23/08/2006, 15:07
¡ Qué tonto es SWD !

Se solicita con urgente biblistas SERIOS para debatir en el Foro de Teología ...

_RAMÓN_
24/08/2006, 06:40
Alguna idea de cómo los egipcios prosperaron en tiempos del diluvio universal?

Observador
24/08/2006, 08:20
Ramón, no te van responder, y mira que la pregunta es concreta. La única respuesta que te pueden dar es que hay que tener fe, etc., etc.,etc. Y cuando les convenga, como en este caso, te dirán que la Biblia no se puede tomar literamente. Sin embargo, te darán citas bíblicas que como es obvio deben ser tomadas literalmente.


Ese es el círculo vicioso en el que están atrapados. Sigue insistiendo. Hay gente que se da cuenta y sale de ese círculo.

_RAMÓN_
24/08/2006, 10:34
Un testigo de J o un adventista no se pueden salir por la tangente. Para ellos la "exactitud" de la cronología bíblica es el eje de toda sus disparatadas profecias.

Bueno, yo no pierdo la esperanza. Al menos, cualquiera de estos creyentes que lean esta paradoja como mínimo se arrascará su terca cabezota.

Jorhta
24/08/2006, 10:57
Cabrian dos posibilidades, que tales priamides fueron hechas antes del Diluvio o que fueron hechas despues. Yo siempre habia pensado que fueron hechas antes del Diluvio, en el tiempo donde estaban loa angeles en la Tierra, que mas tarde se convirtieron en demonios, con sus hijos hibridos, valga la palabra. Esto porque la tecnologia y la fuerza necesaria para la construccion de tales piramide parce sobrehumana, entonces esto seria una buena explicacion, y que debido a lo bien que las hicieron sobrevivieron al Diluvio, claro esta, este ultimo hecho prcticamente tumba esta posibilidad.
La segunda es que se hicieron despues del Diluvio por los egipcios, como cuenta la historia, con mano de obra de esclavos y con el conocimiento humano, creo que aqui surge el problema de las fechas, que de acuerdo a la Biblia son menores que las que dicen los expertos cientificos en este tema. Segun esto una de las dos fuentes se equivoca, o posiblemente las dos, como ya he dicho nada es seguro en esta vida, la cuestion es que la ciencia no es infalible, porque como lo ha hecho en el pasado se ha equivocado, y es un proceso normal y natural para aprender, basados en teorias y modelos de la realdidad. Aqui surge la pregunta, ¿la Biblia se ha equivocado en los otros asuntos que trata? Bueno exiten personas que pensamos que no, que muchas de als cosas que en ella se habla, con el tiempo la ciencia ha llegado a la concluson que es cierto, aunque en un tiempo atras se pensaba que no era correcto el punto de vista dado por la Biblia. Por ejemplo respecto al relato de Genesis de la crecion , se habla del principio del Universo, donde Dios creo nuestra Tierra y cielo atmosferico. Este principio se exteinde por muchisimo timepo, despues la Biblia pasa enumerar ciertos eventos que sucedieron antes de la aparicion del hombre, todos divididos en seis periodos de tiempo (los testigos creemos que estos duran cada uno 7 mil años). Todos eventos se narran desde le punto de vista de un observador humano, por eso aunque ya existian el Sol y la Luna, se habla de ellos en periodo posterior a la creacion de las plantas, ya que fue apartir de dicho periodo que se comenzo a divisar en el firmamento tales astros; ademas la idea era que el planeta fuera "bonito" para los seres humanos, por eso todas estas cosas se tuvieron en cuenta. Todos los eventos creativos que narra el libro de Genesis se hacen en un orden que concuerdan los cientificos, y son diez hechos o eventos especificamente hablando. Y con respecto al Diluvio, tambien algunos cientificos concuerdan que tal evento o catastrofe realmente ocurrio, incluso se habla que el arca esta congelada en le monte donde encallo, creo que era el Ararat, no se como se llame hoy en dia, bueno eso es lo que he oido.

_RAMÓN_
24/08/2006, 13:17
Me ha gustado la franqueza de tu explicación.

Hay algunas cosas que dices y que no son correctas. No es por llevarte la contraria, sino simplemente porque NO SON REALES. Me tomo la molestia de indicarlas, ya que son ERRORES COMUNES o FALSEDADES extendidas por los pastores, en su INCOMPRENSIBLE COMETIDO se sembrar la confusión, lo cual es indiscutiblemente UN ACTO ANTICRISTIANO.

Te cito:

a) [I]Todos los eventos creativos que narra el libro de Genesis se hacen en un orden que concuerdan los cientificos


b)Y con respecto al Diluvio, tambien algunos cientificos concuerdan que tal evento o catastrofe realmente ocurrio


Pues bien, querido amigo:

En cuanto al punto a)
El realto de Génesis no da pié con bola en cuanto al orden en el que se crearon las cosas que hay en el universo.
Le pongo un ejemplo de ello. Hay más.
Génesis dice que en el día cuarto se crearon las estrellas, es decir...,depués que la Tierra. Eso no puede ser, ya que hay estrellas que tienen 12000 millones de años. La Tierra es muy vieja...pero mucho más joven que estas y muchísimas más estrellas.

NO HAY NI UNA SOLA FACULTAD DE CIENCIAS EN EL MUNDO MUNDIAL, NI UNA SOLA, QUE DEFIENDA LA CRONOLOGÍA DE GÉNESIS. ¿Quién el ha dicho a usted otra cosa? Le están engañando, señor.


En cuanto al punto b), le repito lo de antes:
NO HAY NI UNA SOLA FACULTAD DE CIENCIAS EN EL MUNDO MUNDIAL, NI UNA SOLA, QUE DEFIENDA LA CRONOLOGÍA DE GÉNESIS

Le están engañando, señor. Y no es cristiano mentir. Tenga cuidado con esas personas que levantan falsos testimonios. Un saludo

Jorhta
24/08/2006, 13:32
Todo depende de la interpretacion, o del punto de vista, al igual que en la mecanica cuantica o en la geometria fractal. Genesis no dice que las estrelas fueron creadas despues de la Tierra, dice que despues de cierto tiempo se veian las estrellas desde la superficie del planeta Tierra. En realidad no ha sido ningun pastor, primero es informacion biblica junto con cientifica dentero de la organizacion religiosa a la que pertenezco, junto con mi propia investigacion y lo que he aprendido a lo largo de mi vida academica en el colegio y luego en la Universidad. La cronologia Biblica coincide en diez grandes eventos con la ciencia, que incluyen un principio, la aparacion de tierra seca en la superficie terrestre, oscuridad y posterior aparicion de luz sobre el planeta, el comienzo de las estaciones, la aparicion de las plantas, la aparicion de animales, primero acuaticos, aereos y terrestres, y por ultimo la aparicion del hombre.

_RAMÓN_
24/08/2006, 13:59
Señor, dice usted que todo depende de la interpretación.

Hay cosas que no dependen de los puntos de vista o de las opiniones de unos y de otros.

Seguro que sabe que en pleno S. XXI hay gente que "opina" que la tierra es plana y defienden como buenamente pueden su descabellada idea. Este es el caso, por ejemplo, de los Flat Earthes, afincados en California (www.flat-eart.org).

Está de acuerdo conmigo de que, por mucho que ellos opinen o dejen de opinar, la Tierra es esferoidal?

La misma irracionalidad mantienen los que proclaman una "tierra joven", el creacionismo o cosas por el estilo.

Dos cosas más:

a) Dígame que tipo de ciencia es esa que mantiene que las plantas se crearon antes que el Sol.

b) Génesis indica explícitamente que las estrellas fueron creadas en el cuarto día, junto a la Luna y el Sol. De dónde saca que las estrellas no fueron creadas después de la Tierra?? Creo que no conoce muy bien Génesis. Tal vez se haga un lio, porque en realidad hay dos versiones claramente contrarias de la creación.

Génesis1:16
E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas. Día cuarto. Léalo usted mismo.

Jorhta
24/08/2006, 14:18
En realidad si creo que todo depende del punto de vista, y creo que las cosas son verdaderas dependiendo del punto de vista de cada quien. Por eso mi interes en la vida es conocer el punto de vista de Jehová, ese es el que yo considero el correcto, lamentablemente conocerlo 100% es una utopia, pero es la idea o meta que perseguire toda la vida. Bueno aunque yo estoy de acuerdo que toda la evidencia y conocimiento cientifico que poseemos hoy indican que en tres dimensiones los planetas son esfericos, auqnue esto depende de la escala, a una escala muy pequeña se podria decir que es plana, y a una escala muy grande puede ser redonda, y a una mucho mas grande un punto, tambien en este sentido he hablado porque la Biblia dice que la tierra es circular desde el punto de vista de Jehová.

El Sol existe primero que la tierra, la Biblia indica que a la superficie terrestre no llegaba luz, posiblemnte debido a una atmsofera rica en dioxido de carbono o monoxido de carbono, en un moemnto esta constitucion atmosferica comenzo a cambiar y comenzo a filtrarse al luz, ¿De que fuente? pues principalmente del Sol, y ademas del reflejo de la Luna y de la luz de las estrellas, posteriormente la Biblia habla de luz procedente del Sol, de la Luna y de las Estrellas, y esto es porque ya tales astros se podian ver desde el Planeta. Todo tiene que ver con la traduccion, las traducciones anteriores lo hicieron de la manera que ellos lo entendieron, seguimos hablando del punto de vista o de la interpretacion de las personas. Por eso una traduccion mas entendible a nuestro tiempo, seria que la luz comenzo a llegar a la superficie terrestre de forma difusa, y de forma gradual aumento la luz que se filtraba por la atmosfera, hasta que en cierto punto se veian los astros en el firmamento, como si los viera un ser humano.
Por eso se podria decir que yo no apoyo el creacionismo fundamentalista, que dice que en seis dias normales se creo el Universo, y otras cosas que segun muestra la ciencia hoy parecen ser equivocadas.
Ademas ese es otro problema el de la traduccion, muchas cosas biblicas se entienden mejor o de una manera mas entendible en nuestro tiempo, por eso es necesario hacer una traduccion mas buena o acorde a la realidad a lo que se quiso decir en esta, aunque para ese tiempo se entendio de una manera eso no lo hace incorrecto, y hoy se entienda de otra manera, es debido a que precisamente esa era la intencion.

_RAMÓN_
24/08/2006, 15:55
Ok, Sr. Interprete las cosas como usted quiera.

Volviendo al tema. Algún fiel creyente de la cronología bíblica puede explicar cómo los egipcios mantuvieron seco el culete sobre el diluvio?

Jorhta
24/08/2006, 16:02
Pues como dije caben dos posibilidades, aunque tal vez las mas logica es que el Diluvio es un evento anterior a la construccion de las piramides, y el desfase temporal simplemnte sea un error o bien de la Biblia o bien de los que datan la aniguedad de las piramides. Lo que estoy mostrando es que la Biblia, al hablar tanto de la creacion como del Diluvio no se equivoco, dijo las cosas que hoy dia la ciencia acepta como correctas, bueno sin tomar en cuenta el acto de creacion en si, que en eso si no estan de acuerdo algunos cientificos, tal vez la mayoria.

_RAMÓN_
25/08/2006, 06:26
Alguna respuesta al enigma de por qué los egipcios florecieron en tiempos del diluvio?

Tal vez se rociaron con un spray hidrófobo y de esta manera repelieron la lluvia

Observador
25/08/2006, 08:21
Dijo Jorhta:

****el desfase temporal simplemnte sea un error o bien de la Biblia o bien de los que datan la aniguedad de las piramides*****


¡Vaya, Jorhta, admitindo que puede ser un error de la Biblia!

Pero le tomo la palabra: voy a buscar en las publicaciones de la Watchtower, qué dice sobre las Pirámides de Egipto. Aunque casi me imagio que dirá NADA. Casi estoy seguro que este tema lo obvian. ¿Y porqué? Porque ellos saben que este tema les perjudica en sus elucubraciones.

Jorhta
25/08/2006, 10:22
La verdad yo no creo en errores de la Biblia en si, creo en errores de interpretacion, de traduccion y de copia. Lo que hice fue listar los posibles resultados, aunque se podrian dar muchos mas resultados, como que las piramides existen hace poco tiempo (algo que todos damos por sentado que no es cierto), que inteligencia extraterrestre las hicierom bueno, etc. La cuestion es que la verdad sobre el asunto depende de el punto de vista de cada quien, por que resulta imposible hacer una verificacion directa (haber estado cuando las construyeron) mas bien nos basamos en las versiones de diferentes fuentes.

Emeric
25/08/2006, 10:24
La verdad yo no creo en errores de la Biblia en si, creo en errores de interpretacion, de traduccion y de copia. Lo que hice fue listar los posibles resultados, aunque se podrian dar muchos mas resultados, como que las piramides existen hace poco tiempo (algo que todos damos por sentado que no es cierto), que inteligencia extraterrestre las hicierom bueno, etc. La cuestion es que la verdad sobre el asunto depende de el punto de vista de cada quien, por que resulta imposible hacer una verificacion directa (haber estado cuando las construyeron) mas bien nos basamos en las versiones de diferentes fuentes.
Jorhta : Entonces, ¿ YHVH no fue TODOPODEROSO para evitar que SU Palabra quedara exenta de "errores de traducción y de copia" ??????????

Jorhta
25/08/2006, 10:35
Muy interesante el tema. Jehová es Todopoderoso haga algo o no lo haga. Claro esta si nunca hace nada, pues no lo seria; pero el si ha hecho cosas como el Universo fisico. Entonces Jehová permite ciertas cosas porque el da libertad a las personas de usar su libre albedrio, pero tambien influencia positivamente en sus siervos terrestres. La Biblia en primera instancia fue escrita por siervos de Jehová, con el tiempo los que la copiaron y tradujeron no todos lo fueron, y ademas de ser personas imperfectas que cometieron errores. Todo esto llevo a que hayan errores, pero el punto importante es que la esencia de esta nos ha llegado a nosotros, ademas de los hallazgos arqueologicos muestran que el cambio no ha sido considerable.

_RAMÓN_
25/08/2006, 11:55
Observador...
muy interesante esa búsqueda de lo que opinan las TJ sobre el diluvio. Espero con impaciencia tus hallazgos

Observador
25/08/2006, 12:24
Observador...
muy interesante esa búsqueda de lo que opinan las TJ sobre el diluvio. Espero con impaciencia tus hallazgos



Pues sí.

Sobre las pirámides:



Venga y escale el pasado de Egipto

“¿CÓMO se dice ‘pirámides’ en árabe?” pregunté mientras me acomodaba detrás del conductor en un taxi del Cairo. “¿Cuántas pirámides?” replicó él. Puesto que lo que quería era información, y no un duelo verbal, le respondí: “¡Cualquier pirámide!” “En árabe no podemos decir, como ustedes en inglés, una pirámide o pirámides o dos pirámides o tres pirámides,” explicó. “Ustedes tienen una palabra en singular y otra en plural. Pero en árabe hay una palabra en singular, una en plural para dos y otra para tres o más.”

Para ahora el taxi se abre paso a través del flujo cada vez menor de vehículos, hombres con largos mantos y mujeres cubiertas con velos que llevan niñitos a horcajadas sobre un hombro. Note los perros, cabras y los remolinos de polvo. Nos dirigimos hacia la llanura de Giza.

¡De súbito, aparecen! Saco la cabeza, los hombros —mi cuerpo entero de la cintura para arriba— por la ventana abierta del taxi. Me asombra ver con mis propios ojos la única de las siete maravillas del mundo antiguo que todavía existe... las pirámides. Las tres pirámides de Giza fueron edificadas por Keops, Kefrén y Micerino.

Contando torpemente las extrañas piastras egipcias, le pago al chofer, y me hallo bajo la única sombra disponible. Es una pequeña sombra arrojada por un alto guía árabe. Me promete llevarme a las cámaras de la Gran Pirámide y subirme hasta la cima exterior de ésta. Rápidamente comienza a andar sobre la arena. Le sigo los pasos, aceptando su ayuda a medida que subimos hasta la entrada a 55 metros sobre el nivel del terreno.

Dentro de la pirámide

La súbita oscuridad que encontramos en el interior no está acompañada de frescura. El aire es caliente y viciado. Descendemos agazapándonos por un túnel que se conoce como pasadizo descendente. El pasadizo, que solo tiene poco más de un metro de ancho y casi 1,2 metros de alto, baja en declive en un ángulo de 26 grados. Lo seguimos por aproximadamente 20 metros y entonces súbitamente asciende en el mismo ángulo de 26 grados por otros 39 metros.

De súbito todo lo que puedo ver ante mí —el trasero inclinado hacia adelante del guía— desaparece. Él ha entrado en la sala a la que ahora yo entro. A través de los siglos se le ha nombrado impropiamente la “cámara de la reina.” Sin embargo, ninguna reina jamás yació aquí ni era éste el propósito de la cámara. De hecho, ésta es la segunda de las tres cámaras funerales que se construyeron en la pirámide para el faraón. La primera se encuentra en el lecho de roca bajo la pirámide. Pero, ¿por qué hay tres cámaras funerarias? Una buena conjetura parece ser que durante los 23 años de su reinado Keops decidió que ni el plan original ni el segundo plan funerario satisfacían sus crecientes normas majestuosas. Así es que, esta segunda sala, que mide 5,7 metros por 5,2 metros, quedó sin terminar mientras que los albañiles trabajaban sobre ella en una sala que al fin recibiría la momia del rey.

Después de desandar nuestros pasos bajando por el mismo pasadizo por el cual habíamos subido, nos dirigimos hacia arriba, desde nuestro angosto pasadizo a la gran galería inclinada. Me yergo, alegre de poder enderezar la espalda. El sudor me quema los ojos y mancha mis ropas. La comparativa amplitud de la gran galería (8,5 metros de alto y 46,6 metros de largo) da la apariencia engañosa de que el aire inerte se ha refrescado.

El guía se echa hacia atrás para ayudarme a subir el alto escalón en el límite superior de la galería. De nuevo, en fila india, nos agazapamos al entrar en un pasadizo estrecho. Al llegar a aproximadamente la tercera parte de su longitud, el pasadizo se ensancha hacia arriba y hacia afuera para formar una antecámara.

Es un anticlímax el entrar en la gran sala (10,4 metros por 5,2) que en un tiempo recibió el cadáver cubierto de vendas y preparado con ungüento de Keops. El sarcófago de granito sin tapa no ocupa el centro de la sala.

¿Es eso una brisa? No precisamente, sino una diferencia en el aire. ¿Detecta mi nariz, que por tanto tiempo se ha estado rebelando contra este aire viciado, algo más fresco? Mi guía corre al otro lado de la sala haciéndome señas para que lo siga. Señala hacia un respiradero. Me sonrío. Mi nariz también lo haría, si pudiera hacerlo.

Desandamos nuestra ruta por la gran galería. Fue construida con bloques “tapones” que se almacenaron allí para sellar el pasadizo ascendente que se encuentra directamente debajo de ella. Los obreros, después que el faraón fue enterrado, y después que los lamentadores y sacerdotes se marcharon, soltaron los bloques precipitándolos por el estrecho pasadizo ascendente. De hecho, ese estrecho túnel se convirtió en un inmenso “cerrojo,” pues los bloques taparon la entrada. ¿Cómo salieron los obreros? Había un tosco túnel por medio del cual podían salvar los bloques tapones. Este pasadizo fue sellado con un revestimiento de piedra a fin de que el “túnel de escape” no fuera descubierto.

El ascenso

Una vez en el exterior, ya estamos listos para subir la pirámide. A pesar de su apariencia escalonada, la estructura no es una escalera. Cada bloque tiene aproximadamente un metro de alto. Sin embargo, los remolinos de arena han desgastado muchos bloques y, con el transcurso de los siglos, los vándalos han cercenado otros. Los guías han trazado rutas serpentinas, aprovechándose de estos declives. Pero aun así, en muchos niveles, no puedo hacer otra cosa sino poner la rodilla sobre un bloque y, usándola como apoyo, alzarme hasta la próxima terraza. Pausamos muchas veces. La vista del Cairo en el horizonte y del desierto abajo es deslumbrante. El viento, caliente y seco circunda la pirámide como una bufanda de gasa. Aun así, la proporción a la que sudo sobrepasa un poco a la proporción en que el sudor se evapora.

¡Al fin, una hora más tarde, estamos en la cima! Al levantar mi cámara, mi guía se para con los brazos en jarra y los pies separados, mientras el viento hincha su prenda de vestir. En mi visor veo detrás de él la capa de piedra caliza de la pirámide de Kefrén. No solo el remate ha sido removido, sino también unas 10 hileras de bloques. Así, la pirámide se ha “encogido” de una altura de 146,6 metros a 138,7 metros. Mucho más abajo, la esfinge parece un pisapapeles acomodado en la arena. ¡Mi pequeña plataforma en la cúspide se originó allá abajo como una plataforma de 5,3 hectáreas!

¿Por qué una pirámide? No se tenía el propósito de que fuera una tienda de piedra. Tal parece que los obreros petrificaron los rayos oblicuos del sol. Las inscripciones que hicieron los obreros, y los cálculos del día actual, parecen indicar que la obra no se efectuó por medio de una fuerza de esclavos, sino que alrededor de 4.000 obreros egipcios reclutados bajo compulsión trabajaron en el sitio.

El descenso

Pero ya es hora de descender. Estoy sentado, y las piernas me cuelgan. Mis pies buscan la hilera inferior, a medida que me deslizo hacia abajo. Más o menos, así es como se hace. Treinta minutos después estoy en la base de la pirámide, sacudiéndome los fondillos muy gastados de mis pantalones. ¡Y vaya sed que tengo!

Para mi deleite, ya he hallado que la limonada egipcia no es el líquido descolorido que se pasa de uno a otro en los Estados Unidos durante el verano. Es jugo de limón al que solo se le ha añadido un poco de agua y bastante azúcar. Después de tomar más o menos un litro, suspiro con gran satisfacción. Aunque me siento muy tentado a tomar más limonada, resisto la tentación y me dirijo hacia la parada de taxis.

Me subo en el taxi agotado. Nos dirigimos hacia el Cairo en un pequeño tornado de polvo y escape de gases hecho por el hombre. ¿Debo preguntar: ¿Cómo dice usted hotel en árabe?... ¿un hotel?—Contribuido.

--Despertad, 1978, 22/8, pág.21-23--

Continuará

Observador
25/08/2006, 12:25
Las pirámides de Egipto

De las “Siete Maravillas” del mundo antiguo, hoy solo quedan las pirámides de Egipto. Las más importantes son las tres situadas en Giza, a la orilla occidental del río Nilo cerca del Cairo. Son inmensas tumbas que fueron construidas para ciertos faraones. La primera y la más grande fue la Gran Pirámide. Se esperaba que esta gigantesca tumba del faraón Keops (Khufu) fuera un lugar seguro para los restos del rey y los tesoros enterrados con él.

Cubriendo una superficie de más de cinco hectáreas, la Gran Pirámide tiene una base cuadrada y caras triangulares, cada una de las cuales mira hacia uno de los cuatro puntos cardinales. Esta pirámide tiene 147 metros de alto y fue construida con 2.300.000 piedras individuales. ¡Estas piedras varían en peso, algunas alcanzan un peso de hasta 2.270 kilos cada una! ¿Cómo fue posible extraer, transportar y poner en su lugar a aquellas enormes piedras? No se puede decir con certeza. Pero se ha llegado a la conclusión de que una fuerza laboral de unos 100.000 hombres se afanaron durante veinte años para terminar la Gran Pirámide.

¿Por qué se construyeron las pirámides? Bueno, los antiguos egipcios creían en la vida después de la muerte. Pero si el alma iba a continuar viviendo, pensaban que era preciso conservar el cuerpo carnal de la persona. Por eso, embalsamaban a sus muertos. Además, enterraban junto con el difunto objetos valiosos para que los usara en el mundo de espíritus. ¡Con razón algunos faraones construyeron tumbas gigantescas, aparentemente impenetrables!


-----Despertad, 1976, 8/9, pág. 12-15---

Observador
25/08/2006, 12:28
¿CUÁL fue la mayor proeza arquitectónica de los antiguos egipcios? Según ciertos escritores, este calificativo no corresponde a las pirámides, como generalmente se opina, sino, más bien, a su imponente laberinto. Lo construyeron cerca de lago Moeris, conocido actualmente por el nombre de Birkat Qarun (el estanque de Coré), al oeste del río Nilo y a 80 kilómetros al sur de la moderna ciudad de El Cairo.

En el siglo V a.E.C., el historiador griego Heródoto escribió: “He visto [el laberinto] personalmente y, desde luego, excede toda ponderación. En efecto, si se sacara la cuenta de las construcciones y obras de arte realizadas por los griegos, claramente se vería que han supuesto menos esfuerzo y costo que este laberinto”. Y añadió: “El laberinto supera, incluso, a las pirámides”. Cuatro siglos después, Estrabón, otro historiador griego, dijo que era “una obra que igualaba a las pirámides”, aunque para entonces estaba muy deteriorado.

En 1871 visitó la zona el historiador F. Barham Zincke y, finalmente, en 1888, el arqueólogo Flinders Petrie identificó el lugar. Para entonces solo quedaban algunos fragmentos del laberinto, y hoy día las guías turísticas apenas lo mencionan. No obstante, hubo un tiempo en que tenía mucha fama. ¿Cómo era, y por qué se construyó?

-----Despertad, 1999, 22/12, pág. 20-24----

Observador
25/08/2006, 12:29
¿La panadería más antigua?

Unos arqueólogos que excavaban cerca de las pirámides de Egipto desenterraron lo que bien pudiera ser la panadería más antigua del mundo, informó la Prensa Asociada. Por lo visto, allí se hacía el pan para los obreros que construían las pirámides. Mark Lehner, egiptólogo y uno de los directores de la excavación, dijo: “Estamos hablando de una producción colosal de pan, suficiente para alimentar con facilidad a 30.000 personas al día”. Lehner se imagina que las condiciones de trabajo en ese lugar tuvieron que ser de pesadilla debido al calor intenso y la cantidad de hollín. “Estos cuartos debieron de parecerse a un cielo nocturno y lluvioso —dijo—. Hemos cavado a través de una capa de ceniza negra de 45 centímetros de espesor.” Se cree que esta panadería pertenece a la época en que se construyeron las pirámides.


----Despertad, 1992, 22/10, pág. 28-29

Observador
25/08/2006, 12:31
Sepulcros reales. Los extensos terrenos sepulcrales cercanos a la antigua ubicación de Menfis, en los que hay unas veinte pirámides o tumbas reales monumentales, demuestran la relevancia de esta ciudad en tiempos pasados. La profecía de Oseas contra el Israel infiel del siglo VIII a. E.C. muestra que Menfis debió ser un importante lugar de sepulcros reales. Dice la profecía: “Egipto mismo los juntará; Menfis, por su parte, los enterrará”. (Os 9:6.) Entre las pirámides halladas en Saqqara, cerca de Menfis, está la pirámide escalonada edificada por el rey Zoser (“III dinastía”), a la que se considera la estructura pétrea más antigua que se ha conservado sobre sus cimientos hasta la actualidad. Mucho más impresionantes son la gran esfinge y las pirámides de Giza, situadas al ONO. de Menfis. En la actualidad estas tumbas y otros monumentos parecidos son los únicos restos de la gloria religiosa que tuvo Menfis. Como se predijo, la ciudad es “un simple objeto de pasmo”. (Jer 46:19.)

-----Perspicacia, II. Pág. 363-364----

Observador
25/08/2006, 12:34
LAS pirámides de Gizeh (cerca de la moderna El Cairo), ¿le hacen pensar en esclavos oprimidos que se afanan bajo el sol ardiente arrastrando piedras enormes? ¿Y se imagina usted a esclavos hebreos entre aquellos?

En realidad, las pirámides egipcias que se ven en la página siguiente ya existían cuando la familia de Jacob (o Israel), el padre de José, se trasladó a Egipto. Pero más común que edificar con piedras enormes era usar para ello ladrillos, producidos en cantidad de millones bajo el mismo ardiente sol.


-----------La Atalaya, 1987, 15/11, pág. 30-31--------------------

Observador
25/08/2006, 12:37
Cronología egipcia. La historia egipcia se entrecruza en ciertos momentos con la israelita. En esta publicación se da la fecha de 1728 a. E.C. para la entrada de Israel en Egipto, y 1513 a. E.C., doscientos quince años más tarde, para el éxodo. El faraón Sisaq atacó Jerusalén durante el quinto año de Rehoboam, en 993 a. E.C.; el rey So de Egipto fue contemporáneo del rey Oseas (c. 758-740 a. E.C.), y la batalla contra el faraón Nekó, en la que murió Josías, probablemente se produjo en 629 a. E.C. (1Re 14:25; 2Re 17:4; 2Cr 35:20-24.) Las diferencias entre las fechas supracitadas y las que suelen dar los historiadores modernos alcanzan el siglo o más en el caso del éxodo y se reducen a unos veinte años para el tiempo del faraón Nekó. La siguiente información muestra por qué preferimos la cronología basada en la cuenta bíblica.

Los historiadores modernos se basan principalmente en las listas o anales de reyes egipcios. Entre estos se cuentan: la Piedra de Palermo (incompleta), que presenta lo que se considera como las cinco primeras dinastías de la historia egipcia; el Papiro de Turín (en muchos fragmentos), que da una lista de reyes y sus reinados desde el “Antiguo Reino” hasta el “Nuevo Reino”, y otras inscripciones en piedra, también incompletas. Estas listas y otras inscripciones independientes se han coordinado cronológicamente por medio de los escritos de Manetón, un sacerdote egipcio del siglo III a. E.C. Sus obras tratan de la historia y la religión egipcias y distribuyen los reinados de los monarcas egipcios en 30 dinastías, distribución que aún utilizan los egiptólogos modernos. Se han empleado estas fuentes, junto con cálculos astronómicos basados en textos egipcios sobre las fases lunares y la salida de la estrella Perro (Sotis), para hacer una tabla cronológica.

Problemas de la cronología egipcia. Las dudas son múltiples. Las obras de Manetón, usadas para ordenar las listas fragmentarias y otras inscripciones, se conservan solo en los escritos de historiadores posteriores, como Josefo (siglo I E.C.), Sexto Julio Africano (siglo III E.C., quinientos años después de Manetón) y Sincelo (finales del siglo VIII o principios del IX E.C.). Como dice W. G. Waddell, las citas que hacen estos historiadores de los escritos de Manetón son incompletas y a menudo distorsionadas, por lo que “es extremadamente difícil saber con seguridad lo que es auténtico Manetón y lo que es espurio o corrupto”. Después de mostrar que Manetón se basó en parte en algunas tradiciones no históricas y leyendas que “presentaron a los reyes como sus héroes, sin consideración al orden cronológico”, dice: “Hay muchos errores en la obra de Manetón desde el mismo principio: no todos se deben a la desnaturalización de los hechos por parte de los escribas y refundidores. Se ha comprobado que muchas de las duraciones de los reinados son imposibles: en algunos casos los nombres y la secuencia de los reyes que da Manetón son insostenibles a la luz de las inscripciones”. (Manetho, introducción, págs. VII, XVII, XX, XXI, XXV.)

El libro Studies in Egyptian Chronology (de T. Nicklin, Blackburn, Inglaterra, 1928, pág. 39) muestra que muchos de los períodos excesivamente largos de Manetón quizás se deban a reinados concurrentes en vez de sucesivos: “Las Dinastías de Manetón [...] no son listas de gobernantes de todo Egipto, sino listas en parte de príncipes más o menos independientes y en parte [...] de líneas de príncipes de las que posteriormente salieron gobernantes de todo Egipto”. El profesor Waddell (págs. 1-9) observa que “quizás varios reyes egipcios gobernaron al mismo tiempo; [...] de modo que no fue una sucesión de reyes que ocuparon el trono uno después del otro, sino varios reyes que reinaron al mismo tiempo en diferentes regiones, de ahí el gran número total de años”.

Como la fecha que la cronología bíblica da para el diluvio universal es 2370 a. E.C., la historia egipcia tuvo que empezar después de ese año. Los problemas de la cronología egipcia supracitados deben ser la causa de que los historiadores modernos hayan remontado la historia egipcia hasta el año 3000 a. E.C.

Los egiptólogos han depositado más confianza en las inscripciones antiguas. Sin embargo, el esmero, veracidad e integridad moral de los escribas egipcios no es de ningún modo incuestionable. Como dice el profesor J. A. Wilson, “debe hacerse una advertencia sobre el valor histórico preciso de las inscripciones egipcias. Aquel era un mundo de [...] mitos y milagros divinos”. Más adelante da a entender que los escribas hasta manipularon la cronología para alabar al monarca del momento, y dice: “El historiador aceptará su información sin cuestionarla, a menos que haya una razón clara para desconfiar; pero debe estar preparado para modificar su aceptación tan pronto como otros hallazgos arrojen nueva luz sobre la interpretación previa”. (The World History of the Jewish People, 1964, vol. 1, págs. 280, 281.)

Falta información sobre Israel. Esto no debe sorprendernos, pues los egipcios no solo evitaban registrar lo que no les favorecía, sino que hasta borraban los registros de monarcas anteriores si la información de tales registros le resultaba desagradable al faraón de turno. Por ejemplo, después de la muerte de la reina Hasepsut, Tutmosis III hizo que borraran su nombre y representaciones de los relieves de los monumentos. Seguramente esta costumbre explica por qué no hay ningún registro conocido de los doscientos quince años de la residencia israelita en Egipto o del éxodo.

La Biblia no menciona el nombre del faraón del tiempo del éxodo, de modo que su identificación solo puede basarse en la conjetura. Esto explica en parte por qué los cálculos de la fecha del éxodo hechos por los historiadores modernos varían de 1441 a. E.C. a 1225 a. E.C., una diferencia de más de doscientos años.

------Referencia: Perspicacia, volumen I. Pág. 584-604---------

Observador
25/08/2006, 12:44
Cuando Egipto se convirtió en potencia mundial —la primera que menciona la Biblia—, el avance del conocimiento científico había alcanzado tal punto que los egipcios pudieron construir grandes pirámides. En The New Encyclopædia Britannica se explica que el diseño de estas pirámides “se consiguió después de mucha experimentación, en el transcurso de la cual se resolvieron grandes problemas de ingeniería”. Para resolverlos se requería un buen conocimiento matemático y la existencia de disciplinas científicas afines.

------Despertad, 1993, 22/4, pág. 20-23---------




Nueva teoría de las pirámides

Por mucho tiempo ha intrigado a los eruditos cómo elevaron y colocaron los egipcios las grandes piedras que componen las pirámides. Ahora Joseph Davidovits, químico de la universidad Barry de Florida, afirma que no fueron elevadas, sino formadas en el lugar. Basa su hipótesis en un análisis de muestras de bloques de una pirámide que obtuvo en 1982. Los bloques, dice, contienen minerales que no se presentan naturalmente en la piedra caliza y que difieren de la piedra de las canteras egipcias. Dice que los antiguos egipcios formaron las piedras mezclando piedra caliza y escombros de roca con un cemento natural, y usaron el lado de la piedra terminada como parte del molde para la próxima. El gobierno egipcio ha desafiado su hipótesis.

----------Despertad, 1987, 8/12, pág. 29-30-----





Preguntas de los lectores

● ¿Cómo debemos entender Job 3:14, que habla acerca de reyes y consejeros que edifican “para sí lugares desolados”?

Estas palabras aparecen en un contexto de acostarse alguien en el sueño de la muerte. (Job 3:13) Según una corrección del texto masorético, la expresión “lugares desolados” pudiera traducirse “pirámides.” Siendo tumbas grandes, las pirámides ciertamente eran “lugares desolados” sin habitantes humanos.

-----------La Atalaya, 1979, 1/10, pág. 31-32----------

Observador
25/08/2006, 12:52
La escritura antes del Diluvio. No se puede precisar si algunos de los relatos del libro de Génesis se escribieron antes del Diluvio, y la Biblia no contiene ninguna referencia a escritura antediluviana. Sin embargo, hay que tener en cuenta que la edificación de ciudades, la manufactura de instrumentos musicales y la forja de herramientas de hierro y de cobre empezaron mucho antes del Diluvio. (Gé 4:17, 21, 22.) Por lo tanto, es razonable pensar que los hombres tuvieran poca dificultad en inventar también un sistema de escritura. Puesto que en un principio solo había un idioma (que más tarde llegó a conocerse como hebreo; véase HEBREO, II) y los que siguieron hablando ese idioma, los israelitas, utilizaron un alfabeto, la escritura alfabética pudo haber existido antes del Diluvio.

El rey asirio Asurbanipal dijo haber leído “inscripciones en piedras de antes del Diluvio”. (Historia del libro, de Hipólito Escolar, Madrid, Pirámide, 1988, pág. 58.) Sin embargo, puede que esas inscripciones simplemente hayan precedido a un diluvio local de proporciones considerables, o tal vez hayan sido relatos que pretendían contar acontecimientos anteriores al Diluvio. Por ejemplo, en lo que se conoce como “la lista de los reyes sumerios”, se menciona que ocho reyes gobernaron durante 241.000 años, y después se dice lo siguiente: “(Después) el Diluvio barrió (la tierra)”. (Ancient Near Eastern Texts, edición de J. B. Pritchard, 1974, pág. 265.) Evidentemente, ese registro no es auténtico.

Según la cronología bíblica, el diluvio universal del día de Noé aconteció en el año 2370 a. E.C. Los arqueólogos han dado fechas anteriores a numerosas tablillas de barro que han desenterrado, pero estas tablillas no son documentos fechados. Por consiguiente, las fechas que se les han dado son hipotéticas y no suponen ninguna base sólida para establecer una relación temporal entre esas tablillas y el diluvio bíblico. No se puede afirmar de manera categórica que alguno de los objetos obtenidos en las excavaciones sea anterior al Diluvio. Los arqueólogos que han fechado objetos como pertenecientes al período antediluviano lo han hecho sobre la base de hallazgos que, como mucho, solo pueden interpretarse como prueba de un gran diluvio local.


-----------Perspicacia, I. Pág. 837-839

Observador
25/08/2006, 12:56
Las viejas raíces del destino

Entre las antiguas ruinas de Mesopotamia (hoy Irak), los arqueólogos han descubierto algunos de los textos escritos más primitivos que se conocen. Millares de tablillas en escritura cuneiforme nos dan una clara idea de cómo era la vida en las remotas civilizaciones de Sumer y Acad y en la célebre ciudad de Babilonia. Según el arqueólogo Samuel N. Kramer, a los sumerios “les preocupaba el problema planteado por el sufrimiento humano, en especial lo referente a sus causas un tanto enigmáticas”. La búsqueda de respuestas los condujo a la concepción del destino.

En su obra Babilonia, la arqueóloga Joan Oates afirma: “Cada babilonio tenía su propio dios o diosa personal”. Los babilonios suponían que los dioses “daban forma al destino de todos los seres humanos, individual y colectivamente”. De acuerdo con Kramer, los sumerios creían que “los dioses que regían el cosmos planificaron e instituyeron el mal, la falsedad y la violencia como rasgos connaturales de la civilización”. La creencia en el destino se extendió y gozó de gran estima.

--------------Despertad, 1999, 8/8, pág. 5-8--------------







Leyendas diluvianas antiguas

Con los puntos ya mencionados presentes, consideremos algunas leyendas diluvianas. Vamos a empezar con los sumerios, un pueblo antiguo que vivió en Mesopotamia. Su versión del Diluvio se descubrió en una tablilla de arcilla desenterrada en las ruinas de Nippur. Esa tablilla dice que los dioses sumerios Anu y Enlil decidieron acabar con la humanidad mediante un diluvio enorme. Ziusudra y su familia, después de recibir advertencia del dios Enki, pudieron sobrevivir en un gran barco.

La Epopeya babilonia de Gilgamés contiene muchos detalles. Según ella, Gilgamés visitó a su antepasado Utnapistim, sobreviviente del Diluvio a quien se había otorgado vida eterna. En la conversación que tuvieron, Utnapistim explicó que se le había dicho que construyera una embarcación e introdujera en ella ganado y bestias salvajes, además de su familia. Construyó la embarcación, que era como un enorme cubo de 60 metros (200 pies) cada lado, con seis pisos. Le cuenta a Gilgamés que la tormenta duró seis días y seis noches, y luego dice, según la traducción de Federico Lara: “Al llegar el séptimo día, la tormenta del sur que trajo el diluvio empezó a amainar en su ataque que había reñido como un ejército. El mar se aquietó, se apaciguó la tempestad y cesó el diluvio. Observé el tiempo: la calma se había restablecido, pero toda la humanidad se había convertido en lodo”.

Después que la nave se asentó sobre el monte Nizir, Utnapistim soltó una paloma que regresó al barco cuando no pudo hallar dónde posarse. Tras la paloma envió una golondrina que también regresó. Luego soltó un cuervo, y cuando este no volvió, supo que el agua había bajado. Entonces Utnapistim dejó salir a los animales y ofreció un sacrificio.

Esa leyenda muy antigua es parecida al relato bíblico del Diluvio. Sin embargo, carece de los detalles gráficos y la sencillez del relato bíblico, y no da dimensiones razonables del arca ni el tiempo indicado en las Escrituras. Por ejemplo, en la Epopeya de Gilgamés se dijo que la tormenta duró seis días y seis noches, mientras que la Biblia dice que “siguió la fuerte precipitación sobre la tierra por cuarenta días y cuarenta noches”... un fuerte aguacero continuo que cubrió de agua finalmente todo el planeta. (Génesis 7:12.)

Aunque la Biblia indica que hubo ocho sobrevivientes del Diluvio, en la leyenda griega solo sobrevivieron Deucalión y su esposa, Pirra. (2 Pedro 2:5.) Según esta leyenda, antes del Diluvio la Tierra había sido habitada por individuos violentos llamados los hombres de bronce. El dios Zeus decidió exterminarlos por un gran diluvio y dijo a Deucalión que construyera un cofre grande y se metiera en él. Cuando la inundación bajó, el cofre quedó sobre el monte Parnaso. Deucalión y Pirra descendieron de la montaña y dieron un nuevo comienzo a la humanidad.

----------------------La Atalaya, 1992, 15/1, pág. 5-8------------

Observador
25/08/2006, 13:05
El primer diccionario sumerio

● Se está empezando a imprimir el primer diccionario del lenguaje sumerio, idioma que se hablaba hace unos 4.000 años. Un grupo de eruditos de la Universidad de Pensilvania anunciaron recientemente que se ha completado el primer tomo. Se inició la afanosa y cuidadosa obra en 1976. Cuando se complete, se espera que el diccionario esté compuesto de 22 tomos y contenga unos 16.000 artículos. “Probablemente habré muerto antes que se haya completado”, dijo el profesor Ake Sjoberg, quien tiene 59 años de edad y es editor del diccionario. Los sumerios de la antigüedad —habitantes del valle situado entre los ríos Tigris y Éufrates para cerca del año 2.000 a. de la E.C.— eran escritores muy prolíficos y empleaban la escritura cuneiforme sobre tabletas de barro. “Ponían todo por escrito —dice Erle Leichty, coeditor del diccionario—. Tenemos más escritos de los sumerios que de cualquier otra cultura que haya existido antes de la invención de la prensa.” Ya se han desenterrado casi un millón de tabletas, la mayoría de las cuales todavía se tienen que descifrar.


---------------------Despertad, 1984, 8/9, pág. 29-31-------



The Encyclopædia Britannica (edición de 1952) menciona: “La religión [de la India] no se basa en nada exclusivamente indio sino en creencias antiguas de todo el mundo.” ¿Cómo llegaron a la India estas “creencias antiguas de todo el mundo”? William H. McNeill explica en The Rise of the West:

“La existencia de relaciones comerciales entre la Mesopotamia y el valle del Indo desde [el tercer milenio a. de la E.C.] . . . sugiere que los sumerios quizás desempeñaron un papel en las primeras etapas de la civilización india . . . Puede que el contacto con los sumerios por vía marítima haya provisto ideas y modelos ya hechos que el pueblo indo pudo adaptar a las peculiaridades de su tradición cultural local.”

Es un hecho interesante que la Santa Biblia señala a Babel en Mesopotamia como el centro del cual se esparció la civilización después de la confusión de los idiomas del hombre debido a la desobediencia a Dios en el tercer milenio a. de la E.C.—Gén. 11:1-9.

----------------Despertad, 1975, 22/11, pág. 8-11-------



Su larga historia

En la Mesopotamia del tercer milenio antes de la era común ya la tomaban los sumerios, según atestiguan tablillas cuneiformes de la zona. Los babilonios y egipcios del mismo período también la servían en sus mesas. En Babilonia, donde se conocían diecinueve variedades, las leyes del Código de Hammurabi estipulaban desde el mismo proceso de elaboración hasta el precio de venta al público, y cualquier infracción podía pagarse con la vida. En el antiguo Egipto, la cerveza era una de las bebidas favoritas, y su fabricación estaba muy difundida. De hecho, las excavaciones arqueológicas realizadas en el país sacaron a la luz la receta más antigua que se conoce.

---------------------Despertad, 2004, 8/7, pág. 12-15------------



Si lees con atención , Ramón. quizás encuentres contradicciones en las publicacviones de la Wt.

_RAMÓN_
25/08/2006, 13:08
Conmovedoras las afirmaciones hechas en "Despertad", por ejemplo ésta:

Como la fecha que la cronología bíblica da para el diluvio universal es 2370 a. E.C., la historia egipcia tuvo que empezar después de ese año. Los problemas de la cronología egipcia supracitados deben ser la causa de que los historiadores modernos hayan remontado la historia egipcia hasta el año 3000 a. E.C.

Lo digo con todo respeto, pero...

Estos tíos de la WT tienen que encerrarlos en la carcel por estafa.

Jorhta
25/08/2006, 13:23
Como todo en la vida, siempre hay contradicciones.

Observador
25/08/2006, 13:29
Como todo en la vida, siempre hay contradicciones.




Jorhta, por favor. Esa afirmación es MUY CÍNICA. Se supone que en la "organización de Jehová" no debe haber contradicciones.

Si yo voy diciendo por el mundo que estoy en posesión de la verdad, no puedo decir que yo, como todo en la vida, también tengo contradicciones.


¿No te das cuenta, Jorhta, que este epígrafe lo lee mucha gente? Y gente MUY INTELIGENTE entre ella

Observador
25/08/2006, 13:32
Conmovedoras las afirmaciones hechas en "Despertad", por ejemplo ésta:

Como la fecha que la cronología bíblica da para el diluvio universal es 2370 a. E.C., la historia egipcia tuvo que empezar después de ese año. Los problemas de la cronología egipcia supracitados deben ser la causa de que los historiadores modernos hayan remontado la historia egipcia hasta el año 3000 a. E.C.

Lo digo con todo respeto, pero...

Estos tíos de la WT tienen que encerrarlos en la carcel por estafa.


Pues ya lo ves, Ramón. Y, sin embargo, no les acuses de estafadores porque ya los estás insultando u ofendiendo. Y se "cumplen las escrituras" en ellos.

Jorhta
25/08/2006, 13:36
Los seres humanos somos imperfectos, nos equivocamos, y nos contradecimos algunas veces. Bueno, tambien eso le puede parecer a un agente externo o interno a cierto sistema, que no conoce todo el sistema bien porque esta dentro de el o bien no conoce todas las variables que definen el sistema.

En realidad la verdad solo la posee Jehová, nosotros solos actuamos como mesajeros, por lo tanto nostros no tenemos la verdad, mas bien la verdad nos tiene a nosotros. Por eso nosotros no somos infalibles, nos equivocamos. Pero creemos firmemente que lo importante es entender lo que Jehová quiere que entendamos, que Él revela Su verdad de forma gradual, y cuando van llegando los eventos relevantes.

Pues para mi es muy claro esto, tal vez por mi formacion academica me doy cuenta que la incertidumbre y la contradiccion no son malas en si, antes me parecen que esto es lo que lo lleva a uno a avanzar y a aprender.

Jorhta
25/08/2006, 13:45
Pues si tiene alguna acusacion legal contra los testigos la pueden hacer en donde corresponda, me imagino que eso se debe dar en algunas ocasiones. Bueno pero una acusacion respecto a que una fuente data cierta fecha para un evento y otra fuente data otra fecha creo que no posee fundamento. La Biblia tambien es un documento historico, y como nosotros opinamos que la equivocada es los documentos egipcios, muchos pueden opinar que la equivocada es la Biblia. Entonces no creo que propspero la acusacion, nosotros somos muy claros con las personas: la Biblia da la informacion correcta, esa es nuestra firme conviccion, mientras vivamos habalremos en su defensa y mostrando las razones de que porque lo creemos asi, las demas personas pueden tomar la decision que quieran, y creer en quien quieran creer, como hacemos todas las personas de este palneta.

Observador
25/08/2006, 13:52
Jorhta, no te vayays por las ramas. Los seres humanos nos equivocamos, SÍ. Se puede equivocar Russell; se puede equivocar Rutherford...CADA UNO INDIVIDUALEMTE nos podemos equivocar. Pero,¡hombre! la "organización de Jehová"...


Fijate una cosa. La I. Católica dice que el Papa NO puede equivocarse. ¿Qué significa esto? Que EN CUESTIONES DE FE Y DE DOGMA NO PUEDE EQUIVOCARSE. Y es razonable que sea así. Sin embargo, como humano que es, el Papa, en cosas humanas, SE EQUIVOCA como cualquier mortal. Ese es el punto.

Observador
25/08/2006, 13:53
Pues si tiene alguna acusacion legal contra los testigos la pueden hacer en donde corresponda, me imagino que eso se debe dar en algunas ocasiones. Bueno pero una acusacion respecto a que una fuente data cierta fecha para un evento y otra fuente data otra fecha creo que no posee fundamento. La Biblia tambien es un documento historico, y como nosotros opinamos que la equivocada es los documentos egipcios, muchos pueden opinar que la equivocada es la Biblia. Entonces no creo que propspero la acusacion, nosotros somos muy claros con las personas: la Biblia da la informacion correcta, esa es nuestra firme conviccion, mientras vivamos habalremos en su defensa y mostrando las razones de que porque lo creemos asi, las demas personas pueden tomar la decision que quieran, y creer en quien quieran creer, como hacemos todas las personas de este palneta.



Jorhta, pues en el tema de la sangre, ya verás lo que le viene encima a la Watchtower. Tranquilo y espera sentado en tu sillón.

Jorhta
25/08/2006, 13:58
Buena aclaracion, concuerdo con eso. Segun eso asi se equivoque el Papa en asunto de fe desde el punto de vista de un no catolico, para los catolicos no es una equivocacion. Igual sucede con los testigos, para los no testigos son equivocaciones, para nosotros no lo son. Todo depende desde el putno de vista que se mire.

Aqui estoy en sentado en mi silla trabajando, y esperando tranquilo.

Observador
25/08/2006, 14:01
Buena aclaracion, concuerdo con eso. Segun eso asi se equivoque el Papa en asunto de fe desde el punto de vista de un no catolico, para los catolicos no es una equivocacion. Igual sucede con los testigos, para los no testigos son equivocaciones, para nosotros no lo son. Todo depende desde el putno de vista que se mire.

Aqui estoy en sentado en mi silla trabajando, y esperando tranquilo.




Pues entonces, ¿qué sentido tiene cambiarse de católico a testigo de Jehová si los dos se equivocan en cuestiones de fe?

¿No crees que le estás dando la razón a los ateos?

Jorhta
25/08/2006, 14:04
Depende desde el punto de vista de quien es la equivocacion. Jehová tambien tiene un punto de vista, y como ya dije nosotros actuamos como sus mensajeros, nuestro interes es adoptar el punto de vista de Jehová. En realidad no se que dicen los ateos, o como les estoy dando la razon

Observador
25/08/2006, 14:15
Depende desde el punto de vista de quien es la equivocacion. Jehová tambien tiene un punto de vista, y como ya dije nosotros actuamos como sus mensajeros, nuestro interes es adoptar el punto de vista de Jehová. En realidad no se que dicen los ateos, o como les estoy dando la razon

Ya, Jorhta. SWD también anda diciendo que es mensajero de Dios.



Sabes muy bien lo que dicen los ateos, no te hagas el desentendido. Has captado muy bien lo que dije. Todos dicen representar a Dios y se contradicen unos a otros. Lo ateos lo ven.


Bueno, vamos a ver si escribimos algo más interesante.

Jorhta
25/08/2006, 14:20
Bueno los testigos decimos que somos mensajeros de Jehová Dios, pero del dicho al hecho hay muy mucho trecho. Nosotros lo creemos y de acuerdo a eso actuamos, cada quien debe es verificar si eso es cierto.

Ademas el hecho que en un tema existan opiniones diferentes no quiere decir que uno no de la version mas aproximada a la verdad. Siempre habra una mas aproximada que otra. Todos decidimos en que crrer, de igual manera han hecho los ateos, ellos tienen sus razones y explicaciones.

_RAMÓN_
25/08/2006, 16:30
Jorhta, dices lo siguiente:

una fuente data cierta fecha para un evento y otra fuente data otra fecha, refiriéndote a la historia de Egipto.

No hay "una fuente" y "otra fuente". A ver si me explico bien, volviendo a hablar de las facultades, esta vez no de ciencias, sino de historia.

NO HAY NI UNA SOLA FACULTAD DE HISTORIA EN EL MUNDO,
¡¡¡NI UNA SOLA!!!! que mantenga esa versión de la historia referente al pueblo egipcio.

ES QUE NO HAY DUDAS. Son hechos. No hay otra versión posible.
Antes del 2356 a.C, fecha del diluvio, los egipcios habian levantado pirámides, entre otras la de Keops, y tras el diluvio siguieron haciendo su vida tranquilamente.

No te da verguenza, con lo mayor que eres, el tragarte tantas y tantas mentiras???

Coge una enciclopedia cualquiera, UNA CUALQUIERA, y busca. Y luego vete a otra y a otra...

Infórmate sobre Egipto, sobre los dinosaurios, sobre la evolución de la tierra.

Acaso crees que el mundo entero ha conspirado contra los TJ, que toda la ciencia es falsa, que la historia de los libros es falsa... y que todos los que no somos TJ somos malotes??

Cómo puedes ser tan ingenuo, hombre de dios.

_RAMÓN_
26/08/2006, 12:40
Creo que el tema del diluvio ya no da más de sí.

Es este un hecho espectacular, la enorme falacia del diluvio,
datado perfectamente en la Biblia y a pesar de ello, las más importantes civilizaciones, de las que se puede hacer un buen seguimiento cronológico de sus abatares, NI SE ENTERARON de tan magna catástrofe.

Qué verguenza... que deshonroso timo el del diluvio. Y qué manada de estafadores todos esos miles y miles de pastores, engañando a diestro y siniestro a tantos y tantos niños... Y SIEMPRE SIEMPRE POR COCHINO DINERO, ese dinero que tanto le gusta a Dios.

Una auténtica estafa.

Emeric
26/08/2006, 12:46
Bueno, como ex-predicador del evangelio de Jesupablo, puedo confirmar que se trata de un negocio bastante lucrativo. No para mí, ya que nunca llegué a ser pastor, sino para mis pastores.

Había que ver los carros lindos y nuevecitos que tenían, las casas grandes y los montones de beneficios conexos (ropa, alimentación, etc) gracias a las ofrendas, y a los diezmos que cobraban.

Pero volvamos al tema del Diluvio ... si desean agregar algo más ...

Jorhta
26/08/2006, 13:35
Jorhta, dices lo siguiente:

una fuente data cierta fecha para un evento y otra fuente data otra fecha, refiriéndote a la historia de Egipto.

No hay "una fuente" y "otra fuente". A ver si me explico bien, volviendo a hablar de las facultades, esta vez no de ciencias, sino de historia.

NO HAY NI UNA SOLA FACULTAD DE HISTORIA EN EL MUNDO,
¡¡¡NI UNA SOLA!!!! que mantenga esa versión de la historia referente al pueblo egipcio.

ES QUE NO HAY DUDAS. Son hechos. No hay otra versión posible.
Antes del 2356 a.C, fecha del diluvio, los egipcios habian levantado pirámides, entre otras la de Keops, y tras el diluvio siguieron haciendo su vida tranquilamente.

No te da verguenza, con lo mayor que eres, el tragarte tantas y tantas mentiras???

Coge una enciclopedia cualquiera, UNA CUALQUIERA, y busca. Y luego vete a otra y a otra...

Infórmate sobre Egipto, sobre los dinosaurios, sobre la evolución de la tierra.

Acaso crees que el mundo entero ha conspirado contra los TJ, que toda la ciencia es falsa, que la historia de los libros es falsa... y que todos los que no somos TJ somos malotes??

Cómo puedes ser tan ingenuo, hombre de dios.


Lo de las fuentes depende del punto de vista de una persona o de un grupo de personas. Es muy cierto que la sociedad humana actual considera que sus fuentes historicas son las acertadas, los testigos de Jehov{a en eso tambien somos muy claros, nostros no pertencemos ni queremos pertencer a la sociedad humana actual, no estamos de acuerdo con su forma de pensar ni de actuar. Ademas las implicaciones de aceptar lo que las fuentes historicas aceptadas indican es decir que lo que sucede hoy es normal, es un proceso evolutivo natural, con lo que nostros tampoco estamos de acuerdo. Las fuentes biblicas antiguas, e inclusive las versiones actuales de los testigos muestran la diferencia entre la forma de ver el mundo por los siervos de Dios y por los que no lo son. Muchas perosna sindican que nosotro hemos dicho o hemso hecho ciertas cosas, a veces inclusive manipula documentos para demostrarlo, pero cuando uno esta adentro se da cuenta de lo que le dicen y de lo queno, y como lamentablemente muchos testigos interpretan las cosas de la forma que no son. Por eso un buen testigo debe ir al paso con la organizacion.

Y siempre hay varias versiones posibles, una por cada ser humano que observe un evento, todos describiran los suscesos de forma diferente, porque todo depende de la percepcion de cada quien, en que detalles del hecho se interesa, es la subjetividad que manejamos los seres huamnos, y no nos podemos desligar de ella.

La evolucion entendida como cambio o desarrollo de una regal determisnitica es muy cierta y la observamos en todo lado, pero la evolucion entendida como el surgimiento de las especies no es logica para mi, porque es aceptar la idea de la generacion espontanea, y yo mas bien lo que siempre he observado es que un ser vivo proviene de otro ser vivo.

Ademas precisamente el mensaje de la Biblia es que vivimos en un mundo dominado por el enemigo de Jehová, entonces, y tal vez esa es la molestia contra nostros, creemos que los sucesos y eventos que surgen en el planeta estan relacionados con nosotros, y estan encaminados a sacarnos de donde estamos sierviendo a Jehová, es una guerra que se esta peleando contra nosotros de manera indirecta. Muy pronto recibiremos un ataque frontal, despues de eso comenzara la Gran Tribulacion.

Jorhta
26/08/2006, 13:38
Bueno, como ex-predicador del evangelio de Jesupablo, puedo confirmar que se trata de un negocio bastante lucrativo. No para mí, ya que nunca llegué a ser pastor, sino para mis pastores.

Había que ver los carros lindos y nuevecitos que tenían, las casas grandes y los montones de beneficios conexos (ropa, alimentación, etc) gracias a las ofrendas, y a los diezmos que cobraban.

Pero volvamos al tema del Diluvio ... si desean agregar algo más ...

Estoy completamente de acuerdo la religion es un negocio, donde muchos se lucran de ella. Nosotros tratamos de utilizar todo ese dinero en beneficio de todos, por eso tenemos lo que algunos llamn un gran imperio en instalaciones, edificios, imprentas, salones dle reino, publicaciones, etc. Todo esto se hace por que es la forma de hacer publicidad al Reino de Jehová que entor en operacion en el año 1914.

Observador
26/08/2006, 13:48
Jorhta:


La propia Watchtower acud a las fuentes segalres cuando les conviene. Un ejemplo, 607 B.C.E.

*The Babylonian Empire was no more. It had been “given to Medes and the Persians” in 539 B.C.E..*

----Pay Attention to Daniel’s Prophecy! P181----


Luego, dicen esto otro:

*NABONIDUS - Last supreme monarch of the Babylonian Empire and father of Belshazzar. On the basis of cuneiform texts he ruled some seventeen years (556-539 B.C.E.)*

---------Aid to Bible Understanding -------------




Su puede ver el diagrama para ver que, con LOS MISMOS DATOS DE LA WATCHTOWER, Jerusalén NO cayó el 607 sino el 587

Ver diagrama:

http://www.quotes-watchtower.co.uk/607_b_c_e.html


Nota: Los libros citados son: Ayuda para entender la Biblia y Presten atención a las profecías de Daniel. En vigor actualmente. Para que no diga Jorhta que, como son antiguos, están manipulados.


NO DIGAS QUE ESTÁN MANIPULADOS LOS DOCUMENTOS.

PARA MANIPULACIÓN Y DESHONESTIDAD, LA WATCHTOWER CUANDO CITA ERUDITOS. Aquí lo he demostrado yo en varias ocasiones.

Observador
26/08/2006, 13:55
****Estoy completamente de acuerdo la religion es un negocio, donde muchos se lucran de ella. Nosotros tratamos de utilizar todo ese dinero en beneficio de todos, por eso tenemos lo que algunos llamn un gran imperio en instalaciones, edificios, imprentas, salones dle reino, publicaciones, etc. Todo esto se hace por que es la forma de hacer publicidad al Reino de Jehová que entor en operacion en el año 1914.***



DEMAGOGIA.

Eso mismo lo pueden decir los adventistas; los pentecostales; los Hare Krishna... Hasta los partidos políticos hacen esa demagogia.

Pero peor aún: la Cruz Roja, Ayuda a Refugiados, Médicos sin fronteras, etc. SEGURO que emplean más le dinero para "utilizar todo ese dinero en beneficio de todos".


Antes le doy mi dinero a estas asociaciones que al imperio Watchtower.

Jorhta
26/08/2006, 14:01
Claro es natural acudir a fuentes seglares, el problema es cuando entran en conflicto con la Biblia, hay que mirar porque posiblemente puede existir un error.

Respecto a la cuenta del año 607 a.E.C. si escirbieron eso, algo que no puedo comprobar, cometieron un error. Pero ahora se ha corregido mostrando la cuenta correcta que da en 607 a.E.C. la toma de Jerusalen. Ademas como uestd mismo dice depende del tcontexto donde fue tomada, aveces se listan las fechas que dicen otros autores, no queriendo decir que estas sean la correctas. Ademas debido a recientes hallazgos arqueologicos puede ser que se llegue a una mejor comprension del asunto.

Observador
26/08/2006, 14:08
¿Cuáles son esos recientes hallazgos?

Hay que dar datos. Porque yo también puedo decir que, con el tiempo, se va descubrir un planeta habitado por la galaxia.

Jorhta
26/08/2006, 14:13
No me referia a un dato o datos especificos. Lo que trataba de decir es que puede ser que tablas cuneiformes y demas hallazgos arqueologicos pudieran dar mas luz sobre el asunto, como ocurrio en el caso de Nabonido y su hijo Belsazar, por un tiempo solo la Biblia hablaba del hijo de Nabonido, y lo situaba como rey de Babilonia. Con el tiempo se encontro una pieza arqueologica que hablaba tambien de Belsazar.

Y la verdad es que uno puede decir lo que quiera acerca del futuro, mientras no halla pasado no se puede considerar ni como verdad ni como mentira. Pero respecto a los eventos pasados si sirven para algunos de nosotros para darnos confianza en ciertos eventos que dice la Biblia que ocurriran en el futuro.

Observador
26/08/2006, 14:34
No me referia a un dato o datos especificos. Lo que trataba de decir es que puede ser que tablas cuneiformes y demas hallazgos arqueologicos pudieran dar mas luz sobre el asunto, como ocurrio en el caso de Nabonido y su hijo Belsazar, por un tiempo solo la Biblia hablaba del hijo de Nabonido, y lo situaba como rey de Babilonia. Con el tiempo se encontro una pieza arqueologica que hablaba tambien de Belsazar.

Y la verdad es que uno puede decir lo que quiera acerca del futuro, mientras no halla pasado no se puede considerar ni como verdad ni como mentira. Pero respecto a los eventos pasados si sirven para algunos de nosotros para darnos confianza en ciertos eventos que dice la Biblia que ocurriran en el futuro.



Eso es una FALACIA. Y se llama FALACIA POR AUSENCIA DE EVIDENCIA


Se comete esta falacia cuando, ante una reiterada incapacidad de todos los métodos para verificar un efecto, se postula que el que no se encuentren evidencias no quiere decir que no exista el efecto. Además, en vez de que el que propone el efecto lo demuestre, generalmente se escuda poniendo a los demás a demostrar que no existe.

La realidad es que en la comunidad científica se obliga a que el que postula un efecto sea el que aporte la prueba de la existencia. Si es incapaz de demostrar el efecto, entonces se asume que tal objeto no existe, hasta que surja evidencia positiva.







Esta falacia a veces toma las siguientes formas:


"Nadie ha demostrado que no exista X, luego puede existir X". "Aunque el 98% de los casos hallan sido fraudes comprobados, todavía queda un 2% por explicar".

Se podría refutar esta última señalando que nada apunta a que de ese 2% de casos por explicar, el 98% también sean fraudes. De otro lado, la falacia de este tipo de "argumentación" resulta patente con los siguientes tres ejemplos


Nadie ha demostrado que no existan los unicornios, luego pueden existir.

Nadie ha demostrado que no existan los pitufitos azules del bosque, luego pueden existir.

Nadie me ha refutado la existencia de los duendes verdes que me hablan desde mi nevera, luego deben aceptar que existen.


ABSURDOS

Nadie me ha refutado la existencia de los duendes verdes que me hablan desde mi nevera, luego deben aceptar que existen.


¿Qué hay más abajo del centro de la tierra? El centro de la tierra es la mínima referencia de altura. Una vez que se pasa el centro, se empieza a subir. Por lo tanto, no existe un "más abajo".


¿Qué hay más al norte del polo norte? Una vez que se pasa el polo norte en una dirección, se empieza a viajar al sur. No hay sitios más al norte.


¿Qué había antes del inicio del tiempo? El inicio del tiempo es la referencia temporal mínima. Aunque nuestra experiencia cotidiana nos hace parecer inconcebible una límite para el tiempo, la realidad es que lo hay. No tiene sentido preguntarse por el antes, porque sin tiempo no hay antes.


¿Que causó el origen del universo? La ley de la causación que opera dentro del universo nos parece tan universal que queremos aplicarla a un conjunto que no tiene por qué cumplirla. El que todos los elementos DENTRO del conjunto universal tengan causa, NO QUIERE DECIR QUE EL CONJUNTO UNIVERSAL TENGA CAUSA.







Esto es análogo a lo siguiente. El que todos los elementos DENTRO del conjunto de los hombres sanos tengan dos patas, NO QUIERE DECIR QUE EL CONJUNTO DE TODOS LOS HOMBRES SANOS TENGA DOS PATAS. El conjunto de todas los hombres sanos tiene varios miles de millones de patas, ¿No?

Jorhta
26/08/2006, 14:44
Dentro de la ciencia es completamente valido decir que las cosas que existen o existieron son aquellas de las que tenemos evidencias fisicas de ellas.

Tal vez falta un conocimiento de la teoria del Caos donde el absurdo y la paradoja son el motor del aprendizaje. No son cosas malas, sino que llevan a mejorar. Ademas el Universo se considera holistico, es decir integral, y las causas son simples efectos de reglas globales, para todo el Universo, por tanto cuando hablamos de regals hablamso de Inetligencia y decimos que la Inteligencia precede a las cosas que existen dentro del Universo, y no lo contrario. Otar cosa es cuanto al tiempo, este se considera atemporal por la teoria, es decir cuantificar el tiempo es algo malo, mas bien el tiempo es algo en lo que estamos imbuidos, y depnde de nuestro acople con el y con nuestro entorno donde este se puede decir que rige, es una paradoja tambien.

En todo caso puede ser que la cierta teoria defina una falacia de esta manera. Pero el hecho de no saber el futuro y tener confianza en que algo va a pasar deja de ser falacia cuando llega el moemnto en que eso se conierte ene realidad. Y en eso se basa la Biblia en creer cosas que sucederan basdos en las evidencias pasadas, si es una falacia porque no ha sucedido, entonces es una falacia. Aunqeu eso tambien depende del punto de vista de cada quien, para mi puede no serlo porque tengo confianza absoluta de que als cosas van a pasar.

Miguel W
26/08/2006, 14:50
Dentro de la ciencia es completamente valido decir que las cosas que existen o existieron son aquellas de las que tenemos evidencias fisicas de ellas.

Tal vez falta un conocimiento de la teoria del Caos donde el absurdo y la paradoja son el motor del aprendizaje. No son cosas malas, sino que llevan a mejorar. Ademas el Universo se considera holistico, es decir integral, y las causas son simples efectos de reglas globales, para todo el Universo, por tanto cuando hablamos de regals hablamso de Inetligencia y decimos que la Inteligencia precede a las cosas que existen dentro del Universo, y no lo contrario. .

Muy interesante su señalamiento, Jorhta. Aún restan muchas cosas por conocer y la teoría del Caos abrirá nuevos horizones, sin lugar a dudas.

Observador
26/08/2006, 14:58
***En todo caso puede ser que la cierta teoria defina una falacia de esta manera. Pero el hecho de no saber el futuro y tener confianza en que algo va a pasar deja de ser falacia cuando llega el moemnto en que eso se conierte ene realidad. ***



¡Y dale que te dale!



¿Y qué va a pasar, lo que la Wachtower ha venido diciendo que pasará?

Todavía estamos esperando el Armagedón. Y YA TENÍA QUE HABER OCURRIDO, tal como predijo en el pasado la Watchtower.



Jorhta, yo, cuando era pequeño, me creía que venía el coco a comerte. Lo cierto es que nadie a visto al coco todavía. Conclusión: algún día aparecerá el coco.


¿Se puede razonar de esta manera?

Jorhta
26/08/2006, 15:11
Pues muchos si dicen que lo han visto.

El punto es que en eso se basa la fe en creer en cosas que estamos completos seguros que pasaran, por eso solo unas pocas personas pasaran vivas a tarves del Armagedon, porque el pensamiento comuen es hacer las cosas conforme a las palpamamos o sentimos hoy, y no con respecto a una esperanza futura. Esto para ellos es una falacia, como muy bien se menciono aqui, para mi no lo es, y esa es la diferencia. Yo hago lo que creo que debo hacer conforme a lo que entiendo que Jehová me hadicho que debo ahcer mediante la Biblia y su organizacion terrestre, somos muy concientes que para otros eso no es cierto, o que incluso es una locura o que estamos siendo engañados, pero no es cierto, nosotros estamos muy concientes de los riesgos que corremos al creer en lo que creemos, entre ellos que no pasen las cosas, la cuestion es que hacemos lo que hacemos por que consideramos que es lo correcto. Como un revolucionario considera correcto levantarse en armas en contra de un gobierno represivo, nostros igualmente nos hemos levantado por todo el mundo pra declarar y adevertir loq eu consideramos cierto.

La Biblia dice que el Armagedon llegara en el moemnto adecuado para Jehová, pero para nostors los seres humanos seria como si tardara. Lo que creemos es que estamos en los ultimos segundos de vida de sistema de cosas, por eso es ma simportane que nucna que debemos el mensaje de Jehová.

_RAMÓN_
26/08/2006, 15:32
Sonrío cada vez que usan la palabra "caos".

Supongo que nunca han jugado con ecuaciones diferenciales no lineales, que es el verdadero campo de estudio de los sistemas caóticos.

Oiga, Sr Jorha, le aconsejo encarecidamente que se acerque al estudo de las ciencias, en concreto de las matemáticas, que es el lenguaje del universo y así adentrarse en las ciencias físicas, donde descubrirá un mundo en el que no existe la vana palabrería que hay en teología.

Observador
26/08/2006, 15:32
Jorhta:


¡Por favor, vamos a ser un poquito serios!


Hace unos días vi a un tipo que decía que había visto a Jesucristo reencarnado en la India. En fin.

*Hay que tener fe*

¿Cómo hay que vivir: por la fe en la razón o por la razón de la fe?


Esto es algo parecido a aquello que decía: nosotros tenemos la fuerza de la razón, ellos tienen la razón de la fuerza.

Observador
26/08/2006, 16:36
Claro es natural acudir a fuentes seglares, el problema es cuando entran en conflicto con la Biblia, hay que mirar porque posiblemente puede existir un error.

Respecto a la cuenta del año 607 a.E.C. si escirbieron eso, algo que no puedo comprobar, cometieron un error. Pero ahora se ha corregido mostrando la cuenta correcta que da en 607 a.E.C. la toma de Jerusalen. Ademas como uestd mismo dice depende del tcontexto donde fue tomada, aveces se listan las fechas que dicen otros autores, no queriendo decir que estas sean la correctas. Ademas debido a recientes hallazgos arqueologicos puede ser que se llegue a una mejor comprension del asunto.





Como te haces el sordo cuando te conviene, te voy a recordar a ti y al foro lo del 607:



***********
3 Por ese entonces, Darío el medo gobernaba sobre “el reino de los caldeos”. La predicción que Daniel había hecho anteriormente al interpretar la escritura de la pared, había tenido un rápido cumplimiento. El Imperio babilónico ya no existía, pues en 539 a.E.C. había sido “dado a los medos y los persas” (Daniel 5:24-28, 30, 31).


----Libro: Las profecías de Daniel. Página 181----

************



*************************
NABONIDO

Último monarca supremo del Imperio babilonio; padre de Belsasar. Según los textos cuneiformes, se cree que gobernó unos diecisiete años (556-539 a. E.C.). Nabonido se interesó en la literatura, el arte y la religión.

-----Perspicacia, volumen II. Página 440-450-----

************************************


Si la Watchtower admite que Nabonido murió el 539 a. E.C y que Babilonia cayó el 539 a.E.C., teniendo en cuenta lalista de los reyes que da la Biblia, tenemos:

-Los nombres están en inglés


Del 539 al 556, unos 17 años, Nabonidus. Total 17 años

Labashi-Marduk, 9 meses. Estamos en el 539.. Totasl 9 meses


Del 556 al 560 estuvo Neriglissar. Total 4 años


Del 560 al 562 estuvo Evil-Merodach. Total 2 años


Del 562 al 18º año de gobierno de Nebucahdnessar, fecha que la Biblia da para la caída de Jerusalén, nos ponemos en el año

¡587 a. E.C.! Este gobernante estuvo 43 años, desde el 605 a.E.C.



Téngase en cuenta que lo he hecho AL REVÉS para que se entienda. Lo que quiere decirse que la fecha de ascensión al poder de esta gente es la segunda de cada serie y no la primera.

Observador
26/08/2006, 17:13
ACALRACIÓN:


El 18ª año de poder de Nabuchadnezzar se cuenta DESE EL 605 A.E.C., fecha que accede al poder, hasta el 587. Como estuvo 43 años, llegó hasta el 462.


De todos modos, si alguien quiere ver el gráfico más detallado.

http://www.quotes-watchtower.co.uk/607_b_c_e.html

_RAMÓN_
26/08/2006, 18:27
Vuelvo al diluvio.

En el foro hay gente que creía a ciencia cierta en el diluvio universal.

Pero al confrontar las fechas que da la Biblia para este acontecimiento y ver por ellos mismos que para los egipcios fue agua bendita...

pues arrascándose la cabeza se han quedao.

Qué remedio. Da igual que pataleen y echen espumarajos diciendo que los egipcios vivieron después del diluvio... MADRE MÍA...

Jorhta
28/08/2006, 12:35
Sonrío cada vez que usan la palabra "caos".

Supongo que nunca han jugado con ecuaciones diferenciales no lineales, que es el verdadero campo de estudio de los sistemas caóticos.

Oiga, Sr Jorha, le aconsejo encarecidamente que se acerque al estudo de las ciencias, en concreto de las matemáticas, que es el lenguaje del universo y así adentrarse en las ciencias físicas, donde descubrirá un mundo en el que no existe la vana palabrería que hay en teología.


Llevo tres años estudiando Sistemas Complejos: Teoria del Caos, Geomteria Fractal, Automatas Celulares, etc. Mi Trabajo de gardo es un modelamiento fractal, por loq eu creo que tengo un poco conocimiento del tema.

Bueno, lo que pasa es que yo no creo que las mateamticas sean el lenguaje del Universo, mas bien creo que es un lenguaje inventado por los seres humanos para entender el Universo. En cuanto a la fisica me gusat la Mecanica Cuantica en particular, ahi hay filosfia pura y cosas que uno a veces no se imagaina.

Jorhta
28/08/2006, 14:34
ACALRACIÓN:


El 18ª año de poder de Nabuchadnezzar se cuenta DESE EL 605 A.E.C., fecha que accede al poder, hasta el 587. Como estuvo 43 años, llegó hasta el 462.


De todos modos, si alguien quiere ver el gráfico más detallado.

http://www.quotes-watchtower.co.uk/607_b_c_e.html

El calculo para llegar al año 587 a.E.C. se basa principalmente en el Canon de Ptolomeo, y también en una tablilla astronómica llamada "VAT 4956".

En cuanto al canon de Ptolomeo, del siglo II E.C., el profesor E. R. Thiele escribe en su libro The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings:,:

"El canon de Ptolomeo se prepara principalmente con propósitos astronómicos, no históricos. No daba a entender que presentaba una lista completa de todos los gobernantes ya sea de Babilonia o de Persia, ni el mes o día exacto del principio de sus reinados, sino que era un recurso que hacía posible colocar correctamente en un extenso arreglo cronológico ciertos datos astronómicos que entonces estaban disponibles. Los reyes cuyos reinados duraron menos de un año y que no abarcaron el día de Año Nuevo, no fueron mencionados."

El calculo del año 607 a.E.C. es sencillo es contar 70 años antes de 537 a.E.C. que es el año cuando los persas conquistaron Babilonia.

No-Nirvana
28/08/2006, 14:46
Llevo tres años estudiando Sistemas Complejos: Teoria del Caos, Geomteria Fractal, Automatas Celulares, etc. Mi Trabajo de gardo es un modelamiento fractal, por loq eu creo que tengo un poco conocimiento del tema.

Bueno, lo que pasa es que yo no creo que las mateamticas sean el lenguaje del Universo, mas bien creo que es un lenguaje inventado por los seres humanos para entender el Universo. En cuanto a la fisica me gusat la Mecanica Cuantica en particular, ahi hay filosfia pura y cosas que uno a veces no se imagaina.

Me interesaría intercambiar conceptos con vos sobre la Teoría del Caos y sobre los fractales.
En lo posible si tenés material sobre Hawkins y aquello de los "Multiversos", porque te veo bien en tema.
Gracias Jorhta :-)

Jorhta
28/08/2006, 14:56
Pues Hawkins se retracto de lo de los multiuniversos, el creia que los agujeros negros eran puentes hacia estos, que la energia absorbida por un agujero negro salia en otro Universo por un agujero blanco, pero recientemente se ha retractado y ha llegado a la conclusion (todo esto por medio de teorias y procedimientos matematicos) que la energia y materia que absorbe un agujero negro se preserba dentro de este y no se va a ningun lugar.

_RAMÓN_
28/08/2006, 17:11
Sobre el diluvio...

Está claro que no hubo diluvio universal, porque no ahogó a la civilización egipcia

(como hay gente que supone que la Biblia es infalible y ésta marca una fecha para el diluvio sobre el 2700 a.C..., entoces no hubo diluvio universal. La prueba son los egipcios)

Jorhta
28/08/2006, 17:25
Particularmente al idea de multiuniversos no la he compartido. Auqneu lo que yo entiendo qeu es el universo esta muy basado en lo que la ciencia dice, claro esta tambien de acuerdo a mis creencias religiosas. El Universo es una extencion o dependecia del Universo espiritual (por llmarlo de algunas manera), es decir el Universo es un mundo virtual para el espiritual, por lo ytanto dentro del universo cualquier cosa es posible, la cuestion es que se haga la regal, o se den los permisos necesarios por parte del Adeministrador del Sistema, por tanto el punto la cuestion de nuestra existencia es servir a Dios, y compartir su punto de vista, proque en realidad las cosas no son malas en si, sino que debido a las regasl estipuladoas por Dios existe un orden una forma correcta de hacer alscosas, que benficien a todos los implicados.

Emeric
10/11/2006, 07:03
Subo esto, ya que se ha abierto, recientemente, un epígrafe dedicado al tema del Diluvio tal como lo presenta la Biblia (Es en "¡ Cuánta lluvia !"). :yo:

Arielo
10/11/2006, 10:31
Todos eventos se narran desde le punto de vista de un observador humano, por eso aunque ya existian el Sol y la Luna, se habla de ellos en periodo posterior a la creacion de las plantas, ya que fue apartir de dicho periodo que se comenzo a divisar en el firmamento tales astros; ademas la idea era que el planeta fuera "bonito" para los seres humanos, por eso todas estas cosas se tuvieron en cuenta.

Hola.
Les pido disculpas por salirme un poco del tema de este hilo, pero al leerlo, hay algo que no me queda en claro en esto que dijo Jorhta, y es lo siguiente:
Si tenemos en cuenta que el Sol y la Luna no se veían antes de ser creadas las plantas, por ejemplo... ¿cómo hizo ese observador humano para, justamente, ver cómo iba quedanto el mundo? ¿No estaba todo demasiado oscuro como para ver algo? ¿Qué fuente de luz había antes de que el Sol y la Luna aparecieran en el firmamento? ¿Podría alguien "iluminarme" al respecto?
Nuevamente, perdón por salirme del tema del hilo.
Saludos.

Jorhta
10/11/2006, 10:54
Hola.
Les pido disculpas por salirme un poco del tema de este hilo, pero al leerlo, hay algo que no me queda en claro en esto que dijo Jorhta, y es lo siguiente:
Si tenemos en cuenta que el Sol y la Luna no se veían antes de ser creadas las plantas, por ejemplo... ¿cómo hizo ese observador humano para, justamente, ver cómo iba quedanto el mundo? ¿No estaba todo demasiado oscuro como para ver algo? ¿Qué fuente de luz había antes de que el Sol y la Luna aparecieran en el firmamento? ¿Podría alguien "iluminarme" al respecto?
Nuevamente, perdón por salirme del tema del hilo.
Saludos.

LAs fuentes de luz era el Sol y als estrellas. LA luz que llegaba anuestra atmosfera solo se filtraba muy poca, por lo que la luz empezo aumentar su intensidad a medida que la composicion atmosferica cambiaba. LA luz que llegaba ala superficie terrestre era muy difusa, solo cuando las plantas fueron creadas el oxigeno que esta producian y el consumo del dioxido de crabono por aprte de estas permitio que el cielo se despejara y se peudiera ver el Sol y la Luna. Recuerda que no habian observadores humanso viunedo esto, aunque lo que se cuenta si es desde el punto de vista de alguien que estuviese en la superficie terrestre.

Emeric
17/11/2006, 19:12
Jorhta asegura cosas, como si él mismo hubiera estado allí presente en aquellos tiempos ... :bounce:

_RAMÓN_
17/11/2006, 19:24
solo cuando las plantas fueron creadas el oxigeno que esta producian ...

Jortha, quiero que sepas que el oxígeno que tenemos ahora en la tierra no lo han producido las plantas, sino LAS CIANOBACTERIAS. Búscalo en una enciclopedia cualquiera.

Las plantas no producen oxígeno de forma neta. La misma cantidad de oxígeno que una planta produce por el día (fase luminosa) por la noche la consume (fase oscura)

Querido Jortha, aunque te parezca paradójico, los bosques no son productores de oxígeno. Eso sí... renuevan el aire. Así que actualiza tus opiniones en lo que dices en el eígrafe anterior.

Jorhta
17/11/2006, 20:01
Jortha, quiero que sepas que el oxígeno que tenemos ahora en la tierra no lo han producido las plantas, sino LAS CIANOBACTERIAS. Búscalo en una enciclopedia cualquiera.

Las plantas no producen oxígeno de forma neta. La misma cantidad de oxígeno que una planta produce por el día (fase luminosa) por la noche la consume (fase oscura)

Querido Jortha, aunque te parezca paradójico, los bosques no son productores de oxígeno. Eso sí... renuevan el aire. Así que actualiza tus opiniones en lo que dices en el eígrafe anterior.



LA luz que llegaba ala superficie terrestre era muy difusa, solo cuando las plantas fueron creadas el oxigeno que esta producian y el consumo del dioxido de crabono por aprte de estas permitio que el cielo se despejara y se peudiera ver el Sol y la Luna.

Yo solo dije que las plantas ayudaron en el consumo del dioxido de carbono, y que el oxigeno que estas producian tambien ayudaban a que el cielo se despejara. Tengo claro el llamado holocausto del oxigeno, que segun los evolucionistas fue lo que permitio que existiera norganismos "simbioticos", o que algunos organismos unicelulares entran en otros para protegerese del "mortifero" oxigeno.

Emeric
17/11/2006, 20:11
Zzzzzzzzzzzzzzzzz :bored:

hentairo
26/11/2006, 17:05
hola es mi primera ves aqui, pero voy a intentar dejar unas cosas claras
diluvio segun la biblia.- simplemete imposible tan solo ponganse a pensar el la cantidad de vapor de agua disuelto en la atmosfera los pulmones de cualquier desdichado colapsarian. segundo noe y su familia repoblaron la tierra solos, que en esos tiempos no habia deformaciones por el incesto o que, actualmente los matrimonios entre primos esta permitido pero hay un alto riesgo de malformaciones, deficiencia mental y otras cosas las pueden investigar el cualquier libro de genetica. aun en la actualidad si los polos se deritieran los mares solo aumentarian unos 50 metros y esto devido a que el agua al calentarse se expande(todos los compuestos lo hacen se llama dilatacion), imaginense la cantidad de agua nesesaria para llenar un espacio de 5 kilometros sobre el nivel actual del mar entonses unos 2 metros mas abajo.

por el lado de vista cientifico. es tambien imposile

por el lado hentairo; el dilucio universal solo aplica a los cristianos,
los griegos, egipcios, aztecas, nordicos, budistas fueron protejidos por sus respectivos dioses y haci fie como el dilubio solo afecto al mundo de noe

_RAMÓN_
26/11/2006, 18:00
Hay dos tipos de personas que defienden la veracidad del diluvio bíblico:

a) El pobre ignorante, ese que apenas es capaz de pensar algo por sí mismo, ese al que le han hecho un buen lavado de cerebro, convirtiéndole en un autómata que repite lo que otros dicen y REGALA PARTE DE SU SUELDO A LA IGLESIA DE TURNO, engañado como un borrico.


b) Los que montan todo este tinglado. Los engañadores. Estos indivíduos son unos auténticos sinverguenzas. Mienten más que hablan. Merecen el desprecio más absoluto. Faltan a la verdad constantemente, distosionan las informaciones, manipulan a los más débiles para sacarles la pasta...

Y lo más triste de todo....
LOS NIÑOS SON LOS QUE PEOR PARTE LLEVAN DE TODO ESTO.

Esta gente tan falsa tiene que ir toda de cabeza al infierno.
Unos por borregos y los otros por mentirosos.

:deadhorse :

_RAMÓN_
26/11/2006, 18:01
Esta gente tan falsa tiene que ir toda de cabeza al infierno.

Tienen suerte de que no lo hay

Jorhta
27/11/2006, 11:31
hola es mi primera ves aqui, pero voy a intentar dejar unas cosas claras
diluvio segun la biblia.- simplemete imposible tan solo ponganse a pensar el la cantidad de vapor de agua disuelto en la atmosfera los pulmones de cualquier desdichado colapsarian. segundo noe y su familia repoblaron la tierra solos, que en esos tiempos no habia deformaciones por el incesto o que, actualmente los matrimonios entre primos esta permitido pero hay un alto riesgo de malformaciones, deficiencia mental y otras cosas las pueden investigar el cualquier libro de genetica. aun en la actualidad si los polos se deritieran los mares solo aumentarian unos 50 metros y esto devido a que el agua al calentarse se expande(todos los compuestos lo hacen se llama dilatacion), imaginense la cantidad de agua nesesaria para llenar un espacio de 5 kilometros sobre el nivel actual del mar entonses unos 2 metros mas abajo.

por el lado de vista cientifico. es tambien imposile

por el lado hentairo; el dilucio universal solo aplica a los cristianos,
los griegos, egipcios, aztecas, nordicos, budistas fueron protejidos por sus respectivos dioses y haci fie como el dilubio solo afecto al mundo de noe

El agua estaba en el cielo, pero no en forma de vapor de agua, pero asi lo estuviese no es cierto que los pulmones colapsarian. La historia que cuenta la Biblia indica que los probelmas "geneticos" aumentarian con el tiempo debido a que se estaria mas lejos de la perfeccion en la que fueron creados Adan y Eva. Por tanto los problemas geneticos que hablas son relevantes a nuestro tiempo y no al de ellos. Debido al Diluvio y al movimiento de las placas tecnnicas, se cre un desnivel mayor entre las porfundidades acusosas y los picos mas altos. Antes del Diluvio la tierra era mas llana, por ejemplo si se aplanara toda la tierra, ela gua que esta sobre el planeta, contando la de los glaciares cubririan toda la superficie del planeta.

_RAMÓN_
27/11/2006, 14:10
Jortha.... ESCUCHA....

NO HAY PRUEBAS EMPÍRICAS SOBRE UN DILUVIO UNIVERSAL.

No eres capaz de entender eso? NO EXISTEN PRUEBAS.

No seas tan cabezota.

Despierta ya, hombre. :boink:

Jorhta
27/11/2006, 14:14
Jortha.... ESCUCHA....

NO HAY PRUEBAS EMPÍRICAS SOBRE UN DILUVIO UNIVERSAL.

No eres capaz de entender eso? NO EXISTEN PRUEBAS.

No seas tan cabezota.

Despierta ya, hombre.
Como le he dicho, si las hay. Otra cosa es que los cientificos las interpreten como evidencia de un evento o de eventos diferentes.

_RAMÓN_
27/11/2006, 14:29
Dime dónde está esa capa de limo y sedimentos que deberia hallarse envolviendo a toda la tierra.

NO HAY NADA. Nada de nada, querido Jortha.

Que no te coman el coco.

Despierta ya!!!
´
:boink:

Jorhta
27/11/2006, 14:36
Dime dónde está esa capa de limo y sedimentos que deberia hallarse envolviendo a toda la tierra.

NO HAY NADA. Nada de nada, querido Jortha.

Que no te coman el coco.

Despierta ya!!!
´


Posiblemente se formo despues del Diluvio. Despues de tanto tiempo dicha capa ha desaparecido. Aunque sedimentos que hacen referencia al Diluvio existen y en ellos se han encontrado fosiles, mas bien cuerpos de animales congelados en dichos lodos.

_RAMÓN_
27/11/2006, 14:44
Despues de tanto tiempo dicha capa ha desaparecido


Pero cómo van a desaparecer...!!! Si el diluvio fue,, todavía, el otro día... ya sabes, en el año 1656 desde Adán.

No entiendes LA GIGANTESCA MAGNITUD DEL DILUVIO UNIVERSAL?????

Las montañas más altas fueron sepultadas por las aguas... se removió toda la faz de la tierra... Y TÚ DICES QUE LAS HUELLAS IRREFUTABLES, LA DRAMÁTICA CAPA DE SEDIMENTOS.... ¿¿¿¿Se ha borrado???


Jajajajajajaj.


:boink:

Jorhta
27/11/2006, 14:57
Pero cómo van a desaparecer...!!! Si el diluvio fue,, todavía, el otro día... ya sabes, en el año 1656 desde Adán.

No entiendes LA GIGANTESCA MAGNITUD DEL DILUVIO UNIVERSAL?????

Las montañas más altas fueron sepultadas por las aguas... se removió toda la faz de la tierra... Y TÚ DICES QUE LAS HUELLAS IRREFUTABLES, LA DRAMÁTICA CAPA DE SEDIMENTOS.... ¿¿¿¿Se ha borrado???


Jajajajajajaj.




Los sedimentos, no se han borrado. Pero la capa inicial de limo si.

_RAMÓN_
27/11/2006, 15:43
Los sedimentos, no se han borrado

Los sedimentos del diluvio... ¿siguen ahí???? Donde... porque ningúnna facultad de ciencias del mundo.. DEL MUNDO ENTERO jamás los ha visto. Están recogidos, tal vez, en algún apéndice de la TNM?

Ay ay ay

Jorhta
14/08/2007, 10:50
Los sedimentos del diluvio... ¿siguen ahí???? Donde... porque ningúnna facultad de ciencias del mundo.. DEL MUNDO ENTERO jamás los ha visto. Están recogidos, tal vez, en algún apéndice de la TNM?

Ay ay ay



"Por consiguiente, el vasto registro fósil comprende un cementerio global preservado en roca para que todo el mundo pueda verlo; de ninguna manera es un registro de la evolución gradual de la vida sino de la destrucción súbita de la vida."(Morris, 1972, p. 77)

Sin embargo, si el "vasto registro fósil" realmente son los restos hundidos de las víctimas del diluvio Universal, esto significaría que los sedimentos en los cuales están enterrados deben haberse formado todos al mismo tiempo, durante la única inundación, en vez de haberse construido gradualmente a lo largo de miles de millones de años como piensan los geologos que ocurrió. Como diría Morris, "El Creacionista sospecha que el registro fósil y las rocas sedimentarias, en vez de hablar de una larga sucesión de eras geológicas, lo hace acerca de sólo una era anterior, destruida en un gran cataclismo acuático global." (Morris, Troubled Waters of Evolution, 1974, p. 21) "En efecto," concluye posteriormente Morris, "esto significa que todos los organismos representados en el registro fósil deben haber vivido contemporáneamente, en vez de haber estado distribuidos en marcos temporales separados por cientos de millones de años... La única razón para pensar que no vivieron contemporánemente en el pasado es que se asume la evolución. Sin esta premisa no hay razones para dudar de que el hombre haya vivido al mismo tiempo que los dinosaurios y los trilobites."(Morris, Scientific Creationism, 1974, p. 112)

Aunque difiero que todo el registro fosil se encuentre en los sedimentos del Diluvio. Mas bien una parte de este registro fosil quedo en los sedimentos del Diluvio y otros animales que quedaron en dichos sedimentos fueron congelados instantáneamente, como en el caso del mamut encontrado en Siberia.

josell
14/08/2007, 17:10
Una vez me dijeron, que si mucha gente de las que estaba allí se hubieran arrepentido, Dios no hubiera subido a los animales, pues el podía crearlos o resusitarlos despues... además, Quizas no habian muchos animales en la hépoca. hay varias teorias creacionistas sobre donde fue el agualll ahora se han encontrado posos de agua cerga del magma, y lo que me impresiono es, que debajo de la tierra hay mas agua que en los oceanos!casi dos veces mas! :jaw: , pero además de eso, todo es posible para Dios... y quizas los animales que no entraron al arca, fueron luego creados por Dios, quizas no eran muchos animales, quizás la Biblia no se refería a todos, quien sabe! DIOS.

Un beso, los quiero! reflexionemos en las posibilidades astronómicas, y más, en lo que pudo provocarlas. Dios.

Jorhta
14/08/2007, 18:37
Una vez me dijeron, que si mucha gente de las que estaba allí se hubieran arrepentido, Dios no hubiera subido a los animales, pues el podía crearlos o resusitarlos despues... además, Quizas no habian muchos animales en la hépoca. hay varias teorias creacionistas sobre donde fue el agualll ahora se han encontrado posos de agua cerga del magma, y lo que me impresiono es, que debajo de la tierra hay mas agua que en los oceanos!casi dos veces mas!, pero además de eso, todo es posible para Dios... y quizas los animales que no entraron al arca, fueron luego creados por Dios, quizas no eran muchos animales, quizás la Biblia no se refería a todos, quien sabe! DIOS.

Un beso, los quiero! reflexionemos en las posibilidades astronómicas, y más, en lo que pudo provocarlas. Dios.
No, Dios no ha credo nada desde el día en que comenzó su descanso "creativo" ni lo hubiese hecho después del Diluvio. Mas bien si otras personas hubiesen escuchado, Dios hubiese provisto lo necesario para qeu se hubiesen salvado. Como ya le había indicado a Noe que hacer, seguramente le daría nuevas instrucciones.

En realidad en ese tiempo habían mas especies que hay ahora. Muchas de las cuelas se extinguieron a raíz del Diluvio.

Emeric
15/08/2007, 05:05
No, Dios no ha credo nada desde el día en que comenzó su descanso "creativo" ni lo hubiese hecho después del Diluvio. Mas bien si otras personas hubiesen escuchado, Dios hubiese provisto lo necesario para qeu se hubiesen salvado. Como ya le había indicado a Noe que hacer, seguramente le daría nuevas instrucciones.

En realidad en ese tiempo habían mas especies que hay ahora. Muchas de las cuelas se extinguieron a raíz del Diluvio.Jorhta : Te invito a que vengas a explicarnos cómo ustedes, los testigos de Jehová, llegaron a fijar la fecha exacta del Diluvio bíblico en el tema que he abierto dedicado al mismo. Saludos. Cuento contigo. :yo: