Ver la versión completa : ¿Realmente Dios existe o no?
Saludos camaradas, abro este foro para debatir sobre la existencia de Dios. Creo que es por donde se tendría que empezar en este foro de teología.
En lo personal pienso que no existe tal cosa llamada Dios ya que la idea de un Dios tal y como es presentada por la mayoría de las religiones es esencialmente auto-contradictoria, y que es lógicamente imposible que tal Dios pueda existir. Otra razón es debido a que no veo evidencia de que Dios exista.
¿Ustedes que piensan?
Saludos camaradas y espero sus respuestas para iniciar este cuestionamiento.
Juan Pablo
13/09/2002, 11:58
Te va a costar encontrar una respuesta en este foro, lamentablemente todos los argumentos para defender la existencia de Dios caen en falaces palabras, realmente el hombre se aferra a la existencia de un ser superior para explicar todo lo que no se puede explicar por sus propios medios.
evangelismo
13/09/2002, 17:29
bueno si que debemos empesar por hay y con evidencia no?bueno yo no creo en cualquier cosa creo en Jesus de nazaret..porque,,,veanos aunque tengo mucha evidencias les planteare una polemica....cuando instaron a jesus de que dijera de que si el era Dios que prueba les daría..el dijo destruyan este templo y en tres dias lo levantare,refiriendose a su cuerpo...es decir si el no resucito no es Dios....no?pero la historia en diversos escritos antiguos,(josefo,cronicas de roma,ect)revela que el domingo despues de la pascuas la tumba estaba vacia..cual es la razon?porque no estaba? habra resucitado? y si no resucito porque no estaba?,pero y si resucito?creerias en el? bueno quisiera que si alguien tiene respuestas me las den,cualquiera que piense que estoy equivocado por creer en Dios.asi es como se combence no con pruebas quiero prueba que el resucito ok.ya que nadie las ha dado jamas.....sino lo contrario...quiero que me den evidencias ustedes,porque si yo se las diera no me harian caso,porfavor me la dan.... a mas si no lo podeis probar no den por sentado nada y todo lo que dijo jesus seguira siendo verdad el es Dios
MARANATA
Mi opinión es que Dios no existe, y la explicación de esta opinión la he dado en el foro de "Define a Dios", pero creo oportuno agregar algo más, ya que el movil de la concepción de Dios, por el hombre, es una ignorancia del origen de todos los fenómenos físicos existentes en la tierra,también es el hecho de la evolución de las divinidades en la mente humana, ha medidad que el hombre hiba desarrollando culturas cada vez más sofisticadas, es así en los griegos que aparece el culto a la forma humana, la belleza y la virtud que solo se podía encontrar en los dioses, (pues no todos los hombres son hermozos y muestran una gran maraña de defectos), adquiriendo características terrenales las que hiban con las concepciones filosóficas de las que ellos siempre hicieron gala. En el oriente la religión y Dios toman un sentido panteísta. En el judaísmo un Dios violento y castigador producto de la mente retorcida de los sacerdotes, limitado por la escasa metafisica y concepción filosofica de los judios, la que para su suerte se enrriquece con todas las culturas que los dominaron y que fueron notablemente superiores. Esto se tranfiere al cristianismo, debil en ideología usa para su formación la filosofía Aritotélica y Platónica. Pero padece la misma debilidad que en el judaísmo la que suprime el entendimiento de la realidad por el de un mundo llamado "verdadero" que espera a la muerte, su aporte al desarrollo humano es inexistente y pertenece a otro mundo; es por esto que con facilidad cae Europa en el oscurantismo, desciende en la escala de culturas avanzadas. No es hasta el Renacimiento, una negación a los dogmas cristianos y sus imposiciones, que empienza el europeo a dudar de si Dios existe o no, en la ilustración se define y lleva a Dios a la calidad de enseñanza moral que no explica los fenómenos que conciernen a la realidad y solo se explican con el pensamiento científico. Pero hasta la cualidad moral de Dios es cuestionable, dados los resultados de sus multiples movimientos religiosos. Pero seamos justos los europeos nada podrían haber hecho por sí solos, dadas las cadenas limitantes de la religión, esto se debe principalmente a su contacto con los arabes, indios y por extención con los chinos, estos pueblos con una concepción más amplia y menos egolatra de la realidad avanzaban intelectualmente, los arabes no descuidaron la herencia de los griegos y romanos, de lo contario esta se habría perdido. Pero este es otro tema de conversación, pienso, muy ligado a la existencia del Dios cristiano.
Evangelismo:
Sobre la desaparición de Jesús del sepulcro, los judios no lo reconocen como mecías y afirman que su cuerpo fue robado. Pero, porqué hago mención a los judios?, es el pueblo que ejecuta esta acción, no había cristianos en ese entonces y Jesús era un judío, por concecuencia sus discipulos también, quienes al ver muerto a su lider sintieron que todo se iba para abajo, y para afirmar o explicar lo que la escrituras decían robaron el cuerpo y anunciaron la resurrección, o quien sabe? Jesús pudo haber sobrevivido a la cruz y tener un serio daño cerebral que le hizo imposible aparecer más adelante. Este es, también, un tema de otro debate. Ahora te pido que des una opinión sobre si existe Dios o no planteando para lo cual hipotesis y luego demostrandolas, sin hacer preguntas que deriven en otros temas; enfocate en este tema y trata por una vez de convencernos como teólogo no como predicador.
Amigo randall si estas esperando que evangelismo te convenza de que Dios existe estas equivocado, el que quebranta y convence es Dios, y evangelismo es un instrumento escogido para hacerlo, solo eso.
¿ Como el cuerpo fue robado si estaba rodeado de un buen grupo de soldados romanos?.
Si dormían en la guardia del sepulcro pagaban con la vida, una fuerza militar entrenada y bien Armada, espero que busques otra respuesta a la resurrección de Jesús.
Lo del robo es un cuento menos creíble que cenicienta.
Ha y no trates de matar lo que no se puede porque ya resucitó.
Dios les bendiga.
Juan Pablo
19/09/2002, 10:51
Yo te desafio retador:
dame dos argumentos lógicos que me demuestren a mi la existencia de dios.
Adhiero a randall en su opinión, y quiero aclarar:
No me hace ninguna falta creer en un "dios" para actuar bién, respeto y me hago respetar y punto, además de que me sirve a mi creer en algo que no tiene una base sólida para explicarme cosas que aun no tienen explicación, a eso me refiero cuando digo que dios es un techo sin columnas, no se si me explico.
Por otra parte me parece respetable que las personas crean sin desmerecerlas, solamente es mi punto de vista
El CHE...
Ana J. González
19/09/2002, 11:38
. NO SEÁIS LLEVADOS DE ACÁ PARA ALLÁ POR DOCTRINAS DIVERSAS Y EXTRAÑAS; PORQUE BUENA COSA ES AFIRMAR EL CORAZÓN EN LA GRACIA, NO EN VIANDAS, QUE NUNCA
APROVECHARON Á LOS QUE ANDUVIERON EN ELLAS. (HEBREOS 13:5)
26. SI ALGUNO PIENSA SER RELIGIOSO ENTRE VOSOTROS, Y NO REFRENA SU LENGUA, SI NO ENGAÑANDO SU CORAZÓN, LA RELIGIÓN DEL TAL ES VANA.
27. LA RELIGIÓN PURA Y SIN MÁCULA DELANTE DE DIOS Y PADRE ES ÉSTA: VISITAR LOS
HUÉFARNOS Y LAS VIUDAS EN SUS TRIBULACIONES, Y GUARDARSE SIN MANCHA DE ESTE MUNDO.
(SANTIAGO 1 : 26-27)
RANDALL, DALE PASO A LA SABIDURÍA DEL SEÑOR A TU MENTE, ¿CÓMO DICES QUE LOS DISCÍPULOS AL VER LA MUERTE DE JESÚS SE LES VINO TODO ABAJO, ROBARON EL CUERPO Y LUEGO INVENTARON UNA RESURECCIÓN? MI PREGUNTA ES: ¿PUEDE EL HOMBRE RESUCITAR UN CUERPO? ¿TENEMOS EL PODER DE HACER SEMEJANTE HECHO? PERO MIRA LO QUE DICES : "Jesús pudo haber
sobrevivido a la cruz y tener un serio daño cerebral que le hizo imposible aparecer más adelante." JAJAJAJAJA ¿ESTÁS RELATANDO UNA NOVELA? POR DIOS!!!!!! HOMBRE DE POCA FE, NO SEAÍS NECIO. NO TIENE SENTIDO LO QUE ARGUMENTAS Y LUEGO EVADES LA SITUACIÓN DICIENDO: "Este es, también, un tema de otro debate." EXPLICATE A TÍ MISMO LO SIGUIENTE: SI JESÚS SUFRIÓ UN DAÑO CEREBRAL (según tú) Y NO PUDO APARECER MÁS, ¿DÓNDE ESTÁ SU CUERPO? LEE CON DETENIMIENTO Y SABIDURÍA LO SIGUIENTE: EL CUERPO DE JESÚS NUNCA LO ENCONTRARÁN EN LA TIERRA, ÉL ESTÁ SENTADO A LA DIESTRA DEL PADRE, ASÍ MISMO COMO SE FUÉ VENDRÁ EN EL DÍA DEL JUICIO FINAL. (no lo digo yo, lo dice la palabra del Señor)
ABRE TU CORAZÓN Y NO TEMAS, PERMÍTELE AL SEÑOR REVELARSE Y AUTENTICARSE EN TÍ.
BENDECIDO ERES, LA DECISIÓN ES TUYA
DIOS CAMBIÓ MI CORAZÓN
Retador, cuando le pedí ha evangelismo que tratará de convecernos, como teólogo, sobre la existencia de Dios, lo hice para que aplicará una mayor deducción a su forma de manifestar sus pensamientos, esto porque su posición de predicador carismatico resulta muy repetitiva y poco convincente cuando apela a la misma terminología sin plantear una cuestión clara, que resultaria mas fuerte si asumiera una posición de teologo y se enfocara en un solo tema hasta gastar todos sus recursos, espero que evangelismo lo tome como una observación simplemente.
El hecho que creas que si Jesús resucitó o no, no te hace representante de toda la humanidad, la mayoría de la población mundial dudá de esta posibilidad y no por eso son menos o más que los que reconocen en el cristianismo su fe.
Mi afirmación se basa en la creencia de los judíos de este hecho, ellos no reconocen a Jesús como su mecías, y hasta los reyes cristianos justificaban su presencia y dominio en ser descendientes de Jesús, y llegarón a afirmar que este llegó a pasar sus ultimos días en la Galia.
Cuando dices que no trate de matar lo que no se puede..., usas un sistema dialéctico que poco tiene que ver con la teología, solo haces una afirmación como creyente pero no analisas ni concluyes nada, solo lo quieres para tu propio convencimiento.
evangelismo
23/09/2002, 12:56
bien,aceptada tu opinion....
MARANATA
hijo de la viuda
23/09/2002, 23:19
Estimado Randall:
No caigas en el juego de ellos, que son especialistas en la distorción de las cosas.Solo ubícalos que estan tratando acerca de Dios y no de Jesús, que son conceptos totalmente diferentes.
Estoy de acuerdo contigo acerca de lo que mencionas de que Jesús vivió en las Galias,pero no fué exactamente Jesús sino su esposa y sus hijos, de los cuales aun se conserva descendencia.¿Has escuchado acerca de la leyenda del santo grial?pues simbólicamente, el santo grial es el vaso que contenía la sangre de Jesús que fué llevada desde Israel hasta las Galias, (que actualmente se conoce con el nombre de Reino Unido de Gran Bretaña)y no era precisamente un vaso, sino el hijo primogénito de Jesús; del cual aun se conserva como antes dije, descendencia.Obviamente, tuvieron que cambiar su apellido, pero han continuado reinando a traves de los siglos y formando alianzas politicas. (Investiga quienes son los Hasburgo y los Borbón y te llevarás una sorpresa.)
Es un placer poder saludar a gente tan culta como tú.
Me quito el sombrero y te saludo presentandote mis respetos.
Es cuanto:.
Ana J. González
24/09/2002, 08:06
HIJO DE LA VIUDA:
..................... NO SEÁIS LLEVADOS DE ACÁ PARA ALLÁ POR DOCTRINAS DIVERSAS Y EXTRAÑAS; PORQUE BUENA COSA ES AFIRMAR EL CORAZÓN EN LA GRACIA, NO EN VIANDAS, QUE NUNCA
APROVECHARON Á LOS QUE ANDUVIERON EN ELLAS. (HEBREOS 13:5)
DE DIOS ES LA SABIDURÍA
hijo de la viuda
24/09/2002, 22:55
Apreciable Anita:
Agradesco en todo lo que vale tu buena intención pero yo ya soy un caso perdido para ustedes los cristianos.
Saludos y bendiciones.
Ana J. González
25/09/2002, 08:07
..........NO, NO, NO, NO , PORSUPUESTO QUE NO ERES UN CASO PERDIDO, PARA DIOS TÚ ERES SU PEQUEÑITO Y ÉL TE AMA SEAS LO QUE SEAS, Y TE PERDONARÁ CUANDO SE LO PIDAS. ERES UN BENDECIDO POR EL SEÑOR.
.............CON EL CORAZÓN EN LA MANO ABIERTO DE PAR EN PAR PARA QUE PUEDAS PASAR
FELIZ DÍA!!!!!!!!!!!!!!!!
Juan Pablo
25/09/2002, 09:10
No, en realidad somos erejes y para ustedes nos vamos a ir al infierno. Pero si no creemos en Dios porque vamos a creer en el infierno?
El CHE...
Ana J. González
25/09/2002, 09:35
..........NO AMOR, NO ES CORRECTA TU MANERA DE PENSAR, CREO QUE ESTÁ UN POCO ERRADO EL SIGNIFICADO DEL SER CRISTIANO, NO SOMOS CONDENADORES NI JUZGADORES DE NADIE, EL JUICIO VENDRÁ A CAUSA DE NOSOTROS MISMOS, PERO NO SEREMOS NOSOTROS QUIENES JUZGUEMOS, SINO QUE SEREMOS JUZGADOS POR NUESTRA OBRA. ES DECIR; NO SOY QUIEN NI TENGO LA POTESTAD PARA DECIR O PENSAR QUE TÚ O CUALQUIER PERSONA VA AL INFIERNO, SÓLO DIOS SABE QUÉ PASARÁ.........................ERES UN BENDECIDO POR DIOS, ÉL ESTÁ ESPERANDO POR TÍ PARA ENSEÑARTE EL CAMINO HACIA EL BIEN Y LA VIDA ETERNA,
SALUDOS
BENDECIDO
ACHERNAR
25/09/2002, 11:04
Saludos Soviet: Has abierto un foro de teología para debatir sobre la existencia de Dios y dices que piensas en lo personal que no existe tal cosa llamada Dios…
Muy bien Soviet ¿ Sabes cuál es el objeto de estudio de la ciencia llamada Teología ? Creo que te lo imaginas… Si Soviet: El campo de estudio de la Teología es Dios y todo lo relacionado con El. También debes saber que la Teología es una ciencia y que, como tal, se desenvuelve en la búsqueda de la verdad en todo aquello que es su objeto de estudio, en este caso: Dios.
Sobre la base de lo expuesto, considero que tu propuesta de debate es un chiste y vos un cómico… Así, te doy otras ideas en este sentido y espero que las aproveches:
1. En algún foro o congreso sobre Electrónica plantea debatir sobre la existencia del electrón y afirma que piensas en lo personal que no existe tal cosa llamada electrón.
2. En algún foro o congreso sobre Física plantea debatir sobre la existencia de la materia, la energía o el espacio y afirma que piensas en lo personal que no existen tales cosas.
3. En algún foro o congreso sobre Química plantea debatir sobre la existencia de las substancias o elementos y afirma que piensas en lo personal que no existen tales cosas.
4. En algún foro o congreso sobre Matemática plantea debatir sobre la existencia de los números y afirma que piensas en lo personal que no existen tales cosas.
Dime Soviet: ¿ No sería gracioso ?
Cuique suum.
Saludos.
Achernar.
Juan Pablo
25/09/2002, 11:51
No es gracioso una ciencia que estudia lo que no existe?
El CHE...
ACHERNAR
25/09/2002, 12:35
- Sería - Juan Pablo… Sería gracioso una ciencia que estudia lo que no existe.
- Es - Juan Pablo… Es gracioso que Soviet haya abierto un foro de teología para debatir sobre la existencia de Dios y pensar en lo personal que no existe tal cosa llamada Dios.
Cuique suum.
Saludos.
Achernar.
Juan Pablo
25/09/2002, 12:40
No creo que el no crea, mas bién me parece que duda.
y te pido disculpas por no haber entendido el mensaje
El CHE...
evangelismo
25/09/2002, 18:08
hijo hechao las pases ya contigo,te dire que secundo lo que ana dijo,nosostros no somos los que decimos que nadie se ira al infierno,de hecho no tenemos potestad para hacerlo,bien pero si se que Dios te ama...encuanto a lo demas...mi pregunta es hay pruevas concretas no de voluntad o prejuiciadas de que Dios no exita...hay pruebas concretas,no prejuiciadas de que Dios exista...vueno por favor planteenlas y analisemoslas.ok.creo que si ya esta este foro porque no opinamos en ves de atacarnos,ok,los amo a todos por la capacidad que tienen de defender susu ideas....no quiero que discuntan ok,vamos a devatir....
sere el último en presentar vases,y si amigo soviect sin animo de contender te pido que nos digas porque crees que Dios no existe...aun asi veo que eres creyente porque crees que Dios no existe...pero dinos porque no crees en Dios.pablo igual te lo ruego y hijo de la viuda dinos,ha randal tambien asi igual los demas y se acabo la discución...
MARANATA
diagny polo
10/10/2002, 12:36
yo considero que nadie esta perdido si se arrepiente de todos sus pecados pero de corazón, el señor nos esta dando la oportunidad de arrepentirnos y porque no lo hacemos a caso estamos esperando que venga él y se lleve a las personas que creen en el y las demas se quedaran. en mi particularidad yo si creo en el y en jesus ya que dio la vida por nosotros, pero esta escrito que no debes adorar ni imagenes ni semejansa, solo a tu dios adoraras. espero que este mensaje llegue a sus corazones y se den la oportunidad de salvarse y ir al reino de los cielos
Saludos camarada evangelimo. Te diré por que no creo en Dios con una cita del camarada lenin:
Lenin
Revolucionario
"Dios es, histórica y cotidianamente, sobre todo, un complejo de ideas engendradas por la bestialización del hombre y por la naturaleza que lo rodea, así como el yugo de clase; ideas que sirven para afianzar la opresión y adormecer la lucha de clases. La impotencia de las clases explotadas en su lucha contra los explotadores, engendra la fe en una vida mejor más allá de la muerte, tan inevitable como la impotencia del salvaje en su lucha con la naturaleza engendra la fe en los dioses, los demonios, los milagros, etc. A aquel que trabaja y padece miseria toda su vida, la religión le enseña a ser humilde y resignado en la vida terrenal y a reconfortarse en la esperanza del premio celestial."
Como ves camarada, ademas de esta cita puedo complementar con esto:
Asumir que Dios existe es hacer una suposición que posiblemente no puede ser probada. No podemos hacer una búsqueda exhaustiva de todos los lugares donde Dios podría estar para demostrar que él no existe en ninguna parte. Así que el ateo escéptico asume por defecto que Dios no existe, ya que este es un supuesto que podemos poner a prueba.
Evangelismo, dame una prueba de que exista dios.
Soy de los que opinan que basta con mirar todo lo que nos rodea para comprobar que realmente existe un ser supremo. No hay mas prueba que la creacion. Crees que todas las cosas que nos rodean tan perfectas...pueden haberse originado de la nada..o de una simple exploción como es la teoría del bing-ban?...
No lo creo.
Muy bien evangelismo, en primer lugar te dire:
"¿Pero acaso no es lo mismo no creer en Dios que creer que no existe?"
Definitivamente no. No creer en una proposición significa que uno no cree que sea verdadera. No creer que algo es verdadero no es equivalente a creer que es falso; uno puede sencillamente no tener idea si es verdadero o no.
Asi que no confundas, no es lo mismo no creer verdadero algo que no creer su existencia.
Te lo vuelvo a repetir:
Si Dios interactúa con nuestro universo de algún modo, los efectos de su interacción deben ser medibles. Por lo tanto su interacción con nuestro universo debe ser detectable.
Si Dios es esencialmente indetectable, significa que no interactúa con nuestro universo en modo alguno. Muchos ateos argumentarían que si Dios no interactúa para nada con nuestro universo, no tiene ninguna importancia saber si existe o no.
Si hemos de creer a la Biblia, Dios era fácilmente detectado por los Israelitas. ¿No debiera aún ser detectable en la actualidad? ¿Por qué ha cambiado la situación?.
Nótese que yo no estoy exigiendo que Dios interactúe en una forma física científicamente verificable. Yo podría potencialmente recibir una revelación, alguna experiencia directa de Dios. Semejante experiencia sería incomunicable, y no sujeta a verificación científica, y aun así sería tan incontrovertible como podría serlo cualquier evidencia.
Ya sea por revelación directa o por observación, de seguro debe ser posible percibir algún efecto causado por la presencia de Dios; de otro modo ¿cómo podría distinguirle de todas las otras cosas que no existen?
Lo que quiero decir aqui es que no hay interacción medible que altere el estado del universo que pueda atribuirse a un dios. Por lo cual se concluye que no existe.
Saludos
Soviet
Te puedo decir que en realidad exite Dios, pero tu puedes decir que no, asi podramos estar alegando por muchos dias y no llegariamos a un acuerdo, ya que esto es algo muy personal...
Oscar Javier
25/11/2002, 21:37
Para hablar de este asunto les hago una pregunta:
Piensen un momento: ¿Como llegó a existir el universo con toda su precisión y todas sus caracteristicas que tanto nos asombran?¿El universo llegó a ser simple producto de la casualidad o tuvo un Diseñador inteligente al que llamamos Dios? Respondan esas preguntas allí, en sus corazones.
El hombre siempre tiende a creer en lo material...en lo que puede tocar, ver, oir, sentir.
Por eso, como no vemos a Dios, alguno piensan que sencillamente no existe. Ahora les hago otra pregunta: El viento no lo podemos ver ¿verdad?¿Dudarías de la existencia del viento solo porque no lo puedes ver? En absoluto, porque lo podemos sentir.
Así mismo, podemos decir que Dios si existe, porque sus obras las vemos en lo que él ha hecho. Porque, miren, este vasto universo y esta tierra, no pudo haber sido obra de la casualidad(como plantea la evolución y la teoría del big band); antes bien, tuvo que haber Alguien que hiciera todas estas cosas. Así "como toda casa es construida por alguien, todo fue creado por Jehová Dios" y por eso Él merece todo el mérito.
El Lírico
Simple y sencillamente, cada quien piensa lo que quiere o le conviene, depende de tus capacidades. Si crees que no existe, lo debatiras de mil maneras, si crees en el igual, lo mejor es respetar a los demas y ya. Mientras no te afecte directamente la ideologia de otra persona, cual es el problema de que la tenga?...o estaras igual que otros, que piensan que solo su idea en cierta, correcta e indiscutible, quieras o no entrarias igual al grupo de "borregos" que creen en la no existencia de Dios, o no?
Oscar Javier
02/12/2002, 16:44
De acuerdo con Amy33, creo que por eso fue abierto este foro, y tiene sentido, porque cada cual tiene su propia noción sobre Dios(independientemente de si se diga que existe o no) y eso es algo que no podemos cambiar.
Por consiguiente, lo que por el momento puedo decir es que la concepción que se tenga sobre la existencia de un Ser Supremo depende de cada quien, siendo que toda persona(creo yo) debe tener alguna opinión acerca de este asunto.
El Lírico
Un comentario mas, yo al menos no me tomaria tantas molestias en explicar, ni me esforzaria tanto en demostrar que no creo en algo. A mi me afecta que alguien crea o no en Dios?....hasta ahora no. Mientras sea una buena persona, no veo el problema, y a ustedes...?
Amy33. La importancia del tema de este foro para mi, es mìnima exactamete por la contundencia de tu commentario. Expresada a travès no tanto por su lògica aplastante ,sino nace de una natural forma humana de ser.
Me cole aquì por simple curiosidad, y parece que fue provechoso hacerlo. Solo y simplemente, para leer la ùltima parte de tu comentario. Que me es irrefutable sin importar cuantas energìas gasten los tantos ateos de "alimentan" este foro. Lo muy bueno Amy33 fue: Mientras sea una buena persona, no veo el problema que crea o no crea en Dios.
Pura Vida
Saludos camaradas, tu comentario amy33 es muy superficial. Me parece que no has sufrido nunca de algo llamado IMPOSICIONES. Es lo que los libres pensadores queremos evitar. Esta imposicion de una creencia en Dios se lleva a cabo en muchos niveles, desde el familiar hasta gubernamental, a veces viene disfrazafa (la mayoria de las veces)con falsos ideales de una vida mas alla de la muerte, pero en realidad, lo que se busca es imponer esta creencia y esclavizar a los feligre$e$ a seguir normas de comportamiento dictadas por lideres carismaticos que han logrado engañar a la gente para que les obedezcan y ademas los mantengan, les paguen sus lujos materiales, a cuesta de sangrar a los feligre$e$
me molesta porque si me topo con un feligre$ va a tratar de imponerme su creencia, eso es todo
Saludos camarada Oscar, debo advertirte que yo ya tengo experiencia en esto del debate, ya que derrote a tres foristas en esta discusion, evangelismo, no volvio a postear cuando le dije: dame pruebas de que existe Dios, Ana Gonzalez y al tal taz. Me parece que ahora tu eres el siguiente. Empecemos:
"Para hablar de este asunto les hago una pregunta:
Piensen un momento: ¿Como llegó a existir el universo con toda su precisión y todas sus caracteristicas que tanto nos asombran?¿El universo llegó a ser simple producto de la casualidad o tuvo un Diseñador inteligente al que llamamos Dios? Respondan esas preguntas allí, en sus corazones."
Respondo: No hay pruebas de que el universo haya sido diseñado o resultado de una creacion por un creador externo a este. Existen estudios cientificios sobre el origen del universo que estan respaldando fuertemente la hipotesis de que el universo no tuvo creador....que todo el universo surgio por procesos naturales que aun estan en estudio. La llamada fuerza "sponteaneus broken symtries" es la que probablemente llevo a la aparicion del universo. Despues les paso los links de esta informacion.
"El hombre siempre tiende a creer en lo material...en lo que puede tocar, ver, oir, sentir.
Por eso, como no vemos a Dios, alguno piensan que sencillamente no existe. Ahora les hago otra pregunta: El viento no lo podemos ver ¿verdad?¿Dudarías de la existencia del viento solo porque no lo puedes ver? En absoluto, porque lo podemos sentir."
Es el peor ejemplo que pudiste elegir oscar. Te explico, el viento, el aire, propiamente dicho, no es mas que un fluido viscoso (con menos viscosidad que el agua, claro) y mucho menor densidad. Por lo tanto, es materia, es flujo masico que se puede medir, pesar y usar para muchos fines...aunque no lo veas oscar......seria mejor oscar que en vez de leer tanto la biblia lee de vez en cuando un libro de fisica de secundaria, que es donde se te explica que es el aire.
"Así mismo, podemos decir que Dios si existe, porque sus obras las vemos en lo que él ha hecho. Porque, miren, este vasto universo y esta tierra, no pudo haber sido obra de la casualidad(como plantea la evolución y la teoría del big band); antes bien, tuvo que haber Alguien que hiciera todas estas cosas. Así "como toda casa es construida por alguien, todo fue creado por Jehová Dios" y por eso Él merece todo el mérito.
El Lírico"
Para tu desgracia, es probable que haya sucedido así. La probabilidad de que surga un universo es de 50% ¿por que? porque simplemente es la otra cara de la moneda...o hay universo o no lo hay. Asi de simple.
Saludos y recuerda que hay que leer un poco mas de fisica...¿eh?
Soviet power supreme
Libres pensadores, vida después de la muerte, esclavización de feligre$e$, normas de comportamiento, en resumen: imposición de un "algo".
dios como algo palpable, es difícil de comprobar su existencia (notese que escribo difícil, no imposible) ya que se encuentra en la fe de las personas (a final de cuentas dicen por ahí: la fe mueve montañas).
Soviet: una duda me asalta, porque dices que si te topas con un feligres va a tratar de imponerte su creencia?
no se supone (yo lo entiendo así), que has tomado una opción y esta es no creer o poner en duda la existencia en dios, si es así porque te afecta?.
si es porque "engañan" a la gente, no crees que entonces es su culpa y solo su culpa por derjarlos? (cabe hacer mención que muchos lo aceptan y lo hacen con gusto en favor de su religión).
En todo caso cada quien es responsable de lo que piensa, dice o hace, bastame decir que antes era creyente, pero a base de reflexionar y cuestionarme no creo en dios, pero tampoco lo niego, me explico:
la ciencia como tal, nos da elementos palpables para repetir un acontecimiento, pero dado que es invento humano, tiende a tener fallas, es aquí donde entra la mano de un "ser superior" (también invento del ser humano), ahí donde la ciencia tiene huecos la teología hace acto de aparición, asi que como ves ambas (o al menos así lo veo yo) se complementan.
Por último:
"Sólo me entiendo a fondo con quienes, sin ser creyentes, han pasado por una crisis religiosa que los ha dejado marcados para el resto de sus días. La religión-en cuanto debate interior- es el único medio para horadar, para perforar, la capa de las apariencias que nos separa de lo esencial".
E.M.CIORAN.
Recibe un cordial saludo.
P.D. haces honor a tu nick, por si quedan dudas soy ateo.
D
El niño del abismo.
Estimado creyente y preguntador. Asombrosa la pregunta que planteas y mas aun pides una DEMOSTRACION de la COSA, refiriendote a tu duda respecto de Dios y en esos terminos provocantes. Me parece increible el desatino. Yo no pretendo demostrarte nada, seria una falta de respeto hacia tu ser, tu libre albedrio de "creer o no creer" como algo menos que COSA, o a imagen de IHWH? La respuesta en ti, en TU CORAZON. Pero no se trata de creer o de NO CREER. Porque para tu informacion, aquellos que tenemos la posibilidad de vivirlo no se trata de creer sino de HECHOS. El Hombre es un ser de simbolos, tu lenguaje lleno de trampas, de ilusiones. Aunque soy un humilde ser que soy y estoy en este planeta para aprehender no admito el continuar errar errando de mi vida y trato de vivir en el AMOR. Eso es DIOS, AMOR. Quien no ha vivido el AMOR no conoce ni podra conocer a DIOS, a IHWH, el "YO SOY LO QUE SOY". Jesus, el Je suis, el YO SOY, es el camino, "ninguno sino es a traves de mi llega al PADRE" No sigas errando. TU ERES UN CREYENTE. TU STALIN EN LA EX-UNION SOVIETICA LO DECIA: "SOMOS LOS SOVIETS MAS LA ELECTRICIDAD". Como debes estar bien informado. Los SOVIETS YA NO EXISTEN NI COMO COSA. Tu "DIOS-SOVIET" solo esta en tu imaginacion, muerto para siempre y no se caracterizo por el respeto al OTRO u a las otras COSAS que existian en ese pais. En cuanto a la ELECTRICIDAD, de seguro, pronto sera, si es que ya no lo fue, PRIVATIZADA!!! para mi eres una especie de fantasma, surgida de alguna pezadilla!!! Pero en fin, coraje, sigue buscando, y quizas ya no sea necesario buscar la respuesta al HECHO de IHWH en el exterior, sino en TI MISMO. Olvida la COSA,ni que temos la respuesta, no sabes lo que dices. Tu lengua corrupta no te permite concebir LA CAUSA, ese es el origen, el fundamento, la esencia, el AMOR, DIOS...;!!! O si no estudia un poco de latin, tu lengua madre. Bendiciones y mucha luz para ti como HEURmano!!!
Hola Soviet, feliz año nuevo, te parecio superficial mi comentario?...eres libre pensador y te preocupa que te impongan una creencia religiosa?...si estas tan seguro de tus pensamientos no debes de preocuparte por ello, solo al que duda se le convence facilmente, ahora, eso de imposicion, depende de con quien trates, al menos en lo personal nunca me he sentido que traten de imponerme algo, para eso tenemos la capacidad de eleccion, o no?...conozco gente de diversas religiones y nunca nos hemos entrometido en ello, respetamos a cada uno y simplemente no hablamos de religion y si lo hacemos no es para imponer sino solo para expresar una opinion.
Vuelvo a repetir, cual es el lio con las religiones, mientras haya respeto lo demas esta de mas. Dios, Jehova...el nombre que desees, es lo mismo, si crees o no en el, adelante, tu hablas de que tratan de imponerte o imponer sectas que afectan a la gente, cada quien decide lo que quiere hacer o no?....igual el hecho de que tu quieras explicar la no existencia de Dios es querer imponer un poco tu criterio, o no?....
(comprendo que hayan sectas, ejemplo: La Luz del Mundo que abusan y se aprovechan de los creyentes de esta, pero bueno, tambien es cuestion de que la autoridad lo tome en cuenta, pues no solo es abuso ideologico sino ya fisico y sexual asi que ya merecen investigaciones serias, pero no los vas a convencer diciendoles que Dios no existe, tienen tan lavado el cerebro que ni te haran caso, hay que ser mas astutos)
Señoras, Señores:
Les pido que me dejen en paz. Preocúpense de sus asuntos (Confucio).
Y para mayor información: YO SOY EL ATEO POR EXCELENCIA.
A los qué me veneran, bien, bien, más acéfalos no pueden ser,
A los que me niegan, bien, bien, tampoco se quedan atrás, sigan en sus lecturas escolares, el criterio adolescente me divierte.
Tu DIOS
Dios no existe... Dios existe. Estas afirmaciones no puede probrarse. Nos quedamos en el mundo de las experiencias personales, de los deseos mas íntimos.
Ahora bien, les probará que ustedes no existen...
"Yo Wordei soy el único ser viviente que existe. Todo lo demás es un sueño recurrente que tengo. Incluso sueño con otros que me sueñan como si yo fuere parte de su vida".
Es decir, en realidad no puedo ser negado por que he soñado la negación. Tampoco puedo ser afirmado, por que he soñado dicha afirmación. No pueden probar que son algo que no es un sueño, por que he soñado - aleluya - esa prueba.
Ai se ven...
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
De hecho muy pocas cosas pueden ser comprobadas por los sentidos, por ejemplo, podemos ver como se desarrolla un ovulo fecundado hasta que nace el producto. Se puede ver como celulas primarias se convierten en celulas de higado, cerebro, corazón, pero nunca se a podido comprobar que es lo que mueve a que ciertas celulas se conviertan en otro tipo de celula, porque todas las celulas primarias no se convierten en celulas de higado, porque hay una armonia en ellas, quien les dice a ciertas celulas, tu vas hacer esto y tu aquello.... vez que esto no se puede comprobar a travez de los sentidos....
Tambien se ve como se van acumulando conocimientos, y nunca llegan al final de todo...
Con mas se investiga, mucho mas se dan cuenta que es mucho los ramos, que hay que estudiar...
Una teoria sustituye a la otras y esta a la otra....
Hoy en dia un cientifico, es tan ignorante como el campesino que vive en el campo, ya que solo sabe una pequeñisima parte del conocimiento que existe en la actualidad...
Y quieren cuestionar la existencia de Dios por los sentidos o por el cumulo de conocimiento fructuantes...
Kerugma
Un científico es equivalente a un campesino. Que afirmación!!! Dale pues leamos las cartas para saber por que funciona el cuerpo humano.
Es claro por que cada célula tiene funciones diferentes. poseen información diferente de las funciones... sé que segun vos dijistes algo interesante.
Pero el descontructivismo es algo aburrido, esa incertudimbre prestado a la ciencia no tiene aplicaciones prácticas.
El debate anterior sobre la existencia de Dios o su negación es inútil, por que de forma estrictamente formal se limita a las valoraciones humanas. No es Dios ua proyección de nuestros deseos? Eso no significa que esta proyección sea dios.
Por ultimo, el solipsismo que he colado anula cualquiera d sus argumentos. Tendrías que salir del solipcismo, para luego hacer esas tremendas afirmaciones de que no pdemos conocer las cosas. El campesino no conoce de la ley de gravedad, ni le importa, aunque agradece que por causa de esta ley las fumigaciones aereas de sus cultivos le permitan una buena cosecha.
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
Algunos dicen "yo sólo creo en lo que veo y en lo que escucho" y asi quieren juzgar la existencia de Dios, cuando no se dan cuanta de las limitaciones de los sentidos...
Por ejemplo el ojo humano, si no mal recuerdo, solo alcanza a apreciar aproximadamente como 3 millones de colores, pero no alcanza a apreciar la gama de los ultravioletas. El oido humano solo oye algunos decibeles, pero le falta por escuchar muchos... Asi mismo con el olfato solo alcanza a oler unos cuantos, de todos los olores; igual el gusto, y el tacto, podemos sentir el aire pero no podemos apreciar su textura... Los sentidos son limitados...
Por otrs parte, es tanto el conocimiento, que una sola persona no lo puede contener, insisto, el cientifico es tan ignorante como el campesino...
El cientifico se especiliza en una rama de determinada ciencia y sabe lo que es necesario saber, al igual el campesino, sabe lo que es necesario saber... tal vez el campesino no sabe de las leyes de la naturaleza, ¿pero acaso sabra el cientifico los cuidados de la tierra?. Si alguien necesita saber mas, o consulta a especialistas en el ramo o lo tienen que estudiar.
El conocimiento cada vez esta creciendo, y al ir creciendo, se van creando nuevas teorias que sustituyen a otras.
Ahora, ante todo lo dicho, ¿como podemos juzgar la existencia de Dios por las limitaciones de los sentidos? o ¿como queremos juzgar por la ciencia, si no poseemos todo el conocimiento?....
Así que, depende de la iniciativa de Dios, de revelarse, porque el hombre es incapaz de conocerle...
Kerugma
Un científico si sabe de la tierra, del tiempo del cultivo, de la rotación de los mismos, del mejoramiento de semillas sin necesidad de manipulación genética, sólo con la mezcla de variedades, aprovechamiento de las híbridas... etc.
Ahora, el asunto no es oposición de Dios - Ciencia, en ningun momento. He declarado que las afirmaciones a favor o en contra son falsas e incompletas por que se limitan al mundo de lo humano.
Vos das por descontado la existencia de Dios, caes en la vieja ortodoxia que nos remite a la fe, el discurso se redacta asi "En vista que yo con mis sentidos del mundo no puedo declarar que algo es o no es, es lógico afirmar que algo puede declarar que algo es o no es, puesto que estas capacidades son mayores que las mías y mis iguales, este algo todo poderoso deber ser el creador de todas las cosas, mi creador y en lugar de cuestionar su existencia, debo afirmarla aunque yo no pueda probarla"
Es un argumento sin sentido, parece que para vos funciona. te coloco un ejercicio, que responderas con una variante de "los caminos de Dios son inescrutables" es mejor escribir lo ignoro como Sócrates que tratar de aleccionar a los demas en temas que no conoces. El ejercicio...
Puede Dios hacer una piedra que ni el mismo puede levantar?
Advertencia: Si la respuesta es si o no, Dios es ser limitado. Tu salvación es admitir que ignoras y declarar "los caminos de Dios son inescrutables". Estara claro que no sos un adversario digno. Y te lo digo como creyente, no como ateo.
Ai te ves.
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
osdanriduq
17/01/2003, 13:15
SOVIET:
Me ha llamado la atención tu pregunta, mas, para contestarla, sin que la misma se convierta en desviaciones sobre ella, por lo que ha ocurrido con los demás, á mi parecer, desde luego, debo que me precises tu idea personal de Diós, no lo que tu llamas autocontradicción de lo que de El dicen las religiones (sicut). Y porqué para ti es lógicamente imposible su existencia.
Para lo anterior, no pierdo de vista lo que apuntas sobre el pensamiento de Lennin, qué, á mi parecer, se refiere á las religiones, no á Diós en si mismo.
Lo anterior es por el hecho de que jamás has precisado lo fundamental, la concepción que tu tienes de la "tal cosa llamada Dios"; luego entoneces, es mejor inciar por dicha premisa. No se trata de convencerte de que tienes razón ó no te asista ésta, pero, por principio, te invito á que hagas estas precisiones para evitar todo lo que se ha escrito, desviando la pregunta esencial de tu propuesta, bastante controvertible, digna de análisis serio y profundo.
Cordialmente, . . Óscar Daniel
CORDIALMENTE, . . DESDE LOS ESTADOS UNIDOS MEXICANOS, MEJOR CONOCIDO COMO MÉXICO, ÓSCAR DANIEL
Una vez lei un texto de Marta Hackneker (creo que por ahi va le nombre) decia que Lenin no interpreto bien a Marx... quien no propone una opsición franca a la fe de la gente sino maneras de hacer que la fe hiciese a las personas mejores gentes, mas solidarios, humanos, comprometidos con el progreso...
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
Wordei
Te la voy a poner facil, un medico general, que sabe de pediatria, no es su especialidad; que sabe de oftalmologia, no es su especialidad, que sabe de ginecologia, no es su especialidad; como ves aun en la medicina hay muchos ramos, pero solo se puedes especializar en algunas.
Ahora que sabra un astronomo sobre psicologia, humanidades... el hombre no puede contener todo el conocimiento que hay....
Ahora yo soy salvo porque tengo Fe en Jesucristo.
Kerugma
Sagan sabia de psicologia, antropologia... Que un tipo no conozca todos los aspectos de su especialidad, indica la mediocridad del individuo, por ultimo nos da indicios de sus inteteres monetarios.
Es cierto que no lo sabemos todo, en parte por que no hemos querido pensar en todo...
Ahora bien... tu fe en quien? Jesus le dice a una mujer que el pan del Hijo no es para alimentar a los perritos. La mujer exclama que los perritos se alimentan de las migajas que el hijo deja caer de la mesa. Su fe salva a la hija enferma, como excepción no como misión en la tierra.
Con esto te digo... si no sos judio no eres salvo, por que no sos otra cosa que un perrito. Escrito esta en tu biblia, que no sabes interpretarla, como tipica persona que no lee las escrituras dice que todo no puede saberse. Si es del creador y emana de EL, podemos conocerlo.
No hiciste la tarea... vas mal, sacudite esa peresa.
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
Abogado1966
23/01/2003, 18:03
PROBABILÍSTICA: No habiendo elementos de juicio científicamente oponibles para negar la existencia de Dios, pero tampoco para afirmarla, cabe proponer a los interesados en el tema el siguiente razonamiento (pues a los no interesados sólo se les podrá esperar hasta que les interese, sin atacarlos con irrespetuosas plegarias por su alma).
Hay dos escenarios y dos actores, el el primer escenario...
NO EXISTE DIOS, no hay un ser superior a los demás y por tanto no hay seres subordinados a Dios, no hay uno que sea más inteligente que otro, ni otro que sea más inteligente que este, pues si los hubiera entonces habría uno que fuera más inteligente que todos y por eso sería DIOS. No, todos existen de acuerdo a leyes físicas y químicas de orden temporal, que riegen un universo temporal, que una vez no fue y alguna vez dejará de ser, así que no ES y sólo ESTÁ. en este escenario temporal si un hombre vive, lo hace por la reacción físico-química de elementos evolutivamente organizados como vivos, por ello nacen, crecen, se reproducen y mueren, actuaron mucho sobre la tierra:
El actor UNO de modo muy religioso vivió féliz, no probó la mujer del prójimo, no mató a su acreedor, le pagó la deuda, se impuso algunas restricciones que cumplió fielmente, cuando rompió sus restricciones lo lamentó profundamente y siguió el canon de arrepentimiento que le permitió de nuevo ser digno de ir a Dios, el otro.
El actor DOS, vivió feliz, gozó a plenitud los placeres de la promiscuidad sexual, no desperdició oportunidad y su amigo nunca lo supo, nadie supo los detalles del negoció que lo volvió rico tan rápido y tan jóven, comió y bebió profusamente y no se lamentó de sus hechos ni permitió que nadie se alzara como juez sobre él.
Una vez muertos ambos, sólo trasciende el legado nemotécnico que haya dejado a su descendencia y especie, y las mínimas ventajas (muy mínimas) o deficiencias (menos mínimas) somáticas que haya agregado al patron genético (genoma), no hay un espíritu que sea mortificado ni por lo que hizo no por lo que dejó de hacer, no hay un dios que le llame a cuentas, no hay testigos contra él ni a favor de él, no hay un juicio final, ni uno previo, no hay resurrección, no hay una entidad ni organización que lleve las cuentas para otra vida, porque no hay otra vida a donde contarlas. El legado final y cierto es pasto sobre la sepultura que no será destapada. El actor UNO perdió su tiempo, desperdició dos oportunidades con la mujer de su amigo, pago cuentas que de nos ser por su religiosidad habría podido evitar, sólo fue rico cuando ya era viejo, su mujer era tan arrugada como él, no fue al cielo, no hubo un dios que le recompensara, la tercera generación despues de él lo habrá olvidado plenamente, sus expectativas no se dieron porque no existe, al final no importa. El actor DOS, por el contrario vivio y murió como esperaba, sus espectativas no se fustraron porque no tenía, tal y como él esperaba no había nada que esperar, igual no se dio cuenta porque no existe, igual no importa.
En el segundo escenario, los mismos actores UNO y DOS con exactamente la misma vida y hechos:
SI EXISTE DIOS, hay una vida espiritual que sigue y no desaparece con la descomposición de los órganos, la individualidad personal se sostiene y la memoría e inteligencia humana resulta no estar depositada en el fósforo del conjunto las neuronas y sus dendritas sino en un organismo muy sutil, de composición atómica o subatómica, que religiosamente se denominá espíritu y que no es tra cosa que el verdadero impulso o pulso conciente de voluntad sobre la mása de agua y sales y lípidos que es la carne, el intengible sistema operativo de este vivo PC con patas, ahora sin carne, con completa retención de memoria. Otros habrá similares, un poco más acostumbrados, quiza pueda comunicarse con ellos, quiza deba aprender a no pensar en voz alta, pero no puede evitarlo, una naturaleza transparente que se expone y no puede evitar la oscultación de toda su memoria, quizá sea un estado de completo letargo, como un DVD guardado, pero si la biblia y otros escritos al respecto son correctos, es un estado de conciencia activa, y habiedo uno, habría otro, y otro, y otro unos mas listos y otros menos, y finalmente un Dios, que podrá ser conocido o no pero que podrá reclamar de unos y otros el testimonio de sus hechos, escanear la expuesta memoria de todos los actuaron sobre la tierra, ¿para un juicio de castigo de fuego y azufre?, quizá, o simplemente para tomar en uso a aquellos más adecuados y capacitados a sú sistema, los que podían actuar por fé, los vacunados contra el virus de la fatuidad, de la lascivia, de la altivez, los programados disciplinadamente, los creativos que supieron actuar por fé, los que en un escenario sólido y creado accedieron al programador del programa o creador, pidieron datos del objetivo y actuaron de conformidad con el objetivo eterno o general de su existencia, los demás quiza continúen comodamente archivados. La doctrina cristiana da un desenlace final a ese estado espitual, tormentoso, gozoso o letargico con el fenómeno de la resurrección, la doctina budista con la reencarnación, la verdad no se en que creen los chinos, pero en los postulados conocidos los hechos de esta vida son drásticamente determinantes de un estado futuro, lo cual no es contrario a nuestra lógica científica de causa y efecto.
El actor UNO acertó a calificarse según Dios, y no obstante sólo pudó saber quien o como era Dios despues de haberlo buscado, y despues de encontar su rastro informático en las palabras de la gente que constantemente y en todas las épocas han tenido alguna, poca o mucha, comunicación con él. No perdió el tiempo y mucho de lo que hizo le es de suma utilidad en su siguiente y siguientes estados de vida.
El actor DOS, no tiene más que esperar, esperar y esperar, o peor aun, lamentar y lamentar y lamentar como paciente en una llena sala de espera. Ah, si Dante Alilleri tenía razón pues será atormentado por verdugos profesionales, esta última no parece muy consecuente con la personalidad de Dios, pero pueda que para los fines de una justicia equilibrada y compensatoria en casos extremos, sea necesario.
OPCIÓN MÁS RAZONABLE: Habiendo un 50% de probabilidades de que diso exista, y un 50% de que no exista, (eso es dialéctica), y siendo la primera de efectos completamente inútiles e intrascendentes, y la segunda bastante determinante, vale la pena que actuemos dedicando unos minutos todos los días de nuestra vida a ponernos a cuenta con ese Dios que puede que exista y del cual podemos hasta ser hijos. Es razonable creer y averiguar algo útil al respecto para hacer algo útil y no cualquier cosa o terminar en algún conjunto de manifestaciones histéricas en pro o en contra.
El mensaje completo fue a SOVIET pero es muy largo.
50-50 no es dialectica, es probabilistica.
Tu propuesta de unos segundos dedicados por si acaso, es utilitarismo y esta lejos de la ética Hegeliana.
Dialéctica es como sigue... medio en broma, medio en serio:
Dios existe (tesis)
Dios no existe (antitesis)
No sabemos (sintesis)
Tanto papelito gastado... como dice el primo Albert "Si no se lo puedes explicar a tu abuelita, no lo sabes".
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
esta es MI CONSTESTACION 'PARA TI SI EXISTE DIOS COMPADRE CUANDO QUIERES TE LAS BASES DE QUE SI EN CONOCIMIENTO DE EL TEMA A UN LA UNIVERSIDAD DE HARVAL LO COMPRUEBA APLAME SI QUIERES 57891184
HOLA ME LLAMO JORGE QUISIERA QUE NOS ESCRIBIERAMOS ME INTERESO LO QUE PUSISTE YO TAMBIEN CREO
Los fundamentalistas son asi... hablan con quien esta de acuerdo con ellos.
Yo creo en la existencia, pero no igual que ustedes, ni con sus intentos tan miserables de explicar al creador desde el hombre.
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
prefilosofo
31/01/2003, 03:47
Hola a todos los que en este foro participen.
Antes que todo creeo que no es tanto la importancia en las contradicciones religiosas, pues de antemano entonces lo primero que tendriamos que responder es que son las religiones y como no es el tema que nos ocupa, pues lo dejamos por su parte.
Y para iniciar, mi estimado amigo pregunton, Dios, no es que cosa, no podemos ni siquiera decir que "ES", ya que al hacerlo estamos aseverando que Dios existe. No, la verdad es que Dios es solamente un "ENTE", es decir, algo que existe o puede existir. La existencia de Dios, obviamente no es comprobable, pero si podemos decir que Dios, es la representacion del temor humano. Y esque esa es la verdad. El hombre es libre de creer y crear lo que el quiera y pienso yo que ha creado a dios; yo por otra parte, solo creo en un "ENTE" supremo, sin nombre, sin intenciones de tener siervos, y muchomenos que reclama los diesmos de una iglesia, Falsa, Ciega, Empobrecida y Embrutecida por tantos años de robo diezmal y "contibuciones generosas". Asi es de que tu eres libre de creer lo que quieras y sobre todo eres libre de seguir como borrego a toda esa manada (ovejas o comunmente conosidos como "cristianos")de un pastor fallesido e inconsiente que no ve el dolor humano, pero que sinembargo, su nombre sigue siendo usado para cometer injusticias.
Pd. la gramatica me la paso por la charon.
Dios un ente? De donde sacaste esa seguridad tan absurda??? Y luego dedicas el resto de tu insufrible material a desproticar en contra de las iglesias, el diezmo y los recolectores de plátanos en las segovias.
Sencillo: de lo único que podemos estar seguros es de no conocer lo que DIOS "es", por que sabemos lo que Dios "no-es", es decir lo creado, lo humano y lo no humano.
Vaya sabio...
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
Yo soy un ciervo de Dios.
Que Dios tenga misericordia de aquellos que no pueden ver más halla de sus propias pequeñas narices.
Personas sin fe y sin visión.
Les ruego a Dios que quite la ceguera, y la incredulidad.
Existió un hombre insensato que fundo su casa sobre la arena le puso muchas cosas bonitas tenia cochera, 3 mercedes, y mucho dinero, varias mujeres, hasta que un día vinieron vientos, el agua golpeo en sus paredes y todo fue abajo, y fue grande su ruina.
también existió y continúan existiendo hombre sabios que fundaron sus casas sobre la roca y vinieron vientos, y las aguas golpearon sus paredes, y permaneció firme.
Tu eliges donde fundas tu vida, tu hogar , tu familia!.
Jesús es la Roca inconmovible.
Se sabio.
El que habita al abrigo del Altísimo
morara bajo la sombra del Omnipotente.
salmo 91:1
Dios les bendiga.
Marcela74
06/02/2003, 14:39
"... más allá de sus propias pequeñas narices.
Personas sin fe y sin visión.
Les ruego a Dios que quite la ceguera, y la incredulidad."
vaya!!! desesperado y agresivo el texto.
¿Dios ilumina para tolerar al prójimo? aunque con los palestinos e israelíes tampoco se acordó.
Saludos
Tengo una dudita:
Evidentemente a ustedes les introdujeron todas esas teorías cuando niños, es el momento más efectivo para "enganchar" a una persona de por vida con esas ideas, mi pregunta es:
Aquellos de ustedes que han podido acceder a estudios universitarios,¿ no han encontrado simples, endebles y tontas las teorías expuestas en la biblia , después de haber estudiado las materias del college ?
Leyendo lo que han puesto en este foro recordé un pensamiento de Martí, ahí les va( es de memoria ).
Cuando un hombre nace, están en la punta de la cama todas las religiones y las doctrinas con vendas en las manos, y le tapan los ojos y lo enfajan y el hombre es por toda su vida, caballo enbridado.
Ja ja... ahora son mediadores. Esas invocaciones que hacen es espiritismo. Vamos, lean sus biblias.
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
jose_25a24
09/02/2003, 19:23
"Y que tal si les dijera que ustedes no existen, y que son parte de un simple banco de preguntas que algún payaso soltó".
Además para que puedas entenderme te lo voy a explicar de la manera más sencilla:
Un niño no sabe que es una pelota, hasta que la conoce:
Si alguien le cuenta a este niño qué es una pelota, el niñito no lo podrá entender porque es algo que está fuera de su estructura cognitiva, además porque es un NIÑO y los niños basan sus saberes en experiencias, y el niño sabrá qué es una pelota cuando sus sentidos perciban la pelota.
La experiencia de saber si existe Dios es igual, uno no sabrá si existe Dios hasta que NO LO HAYAMOS CONOCIDO, SENTIDO Y EXPERIMENTADO con nuestro CORAZÓN, porque nosotros no podemos tener concepto de algo sin que antes no lo hayamos experimentado, y si buscas una respuesta a la existencia de Dios, pregúntate a ti mismo ¿te has predispuesto a buscar a Dios?
Porque es muy fácil negar las cosas pero es difìcil aceptarlas.
Dios es amor y siempre encontrarás a personas que te amen, porque nadie se cansa de dar amor verdadero.
Constructivismo... aja, cosa vieja.
El corazón, es un músculo... no siente, no experiementa, es tu cerebro (por escribirlo así) quien siente y experimenta.
Anda revisa textos.
Ahora bien, cómo sabés que tu experiencia de lo divino es mas exacta que la mía? Tendremos que matarnos?
Te recuerdo que Dios mata indiscrimiandamente. Lee Reyes.
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
ACHERNAR
10/02/2003, 00:13
WORDEI tu dices: "Constructivismo... aja, cosa vieja. El corazón, es un músculo... no siente, no experimenta, es tu cerebro (por escribirlo así) quien siente y experimenta."
Ahora contesta WORDEI. Si como tu dices "El corazón (el tuyo), es un músculo... no siente, no experiementa, es tu cerebro (el tuyo) (por escribirlo así) quien siente y experimenta." - Entonces dime WORDEI: ¿ Quién eres tu ?: Acaso un ser viviente que tiene un corazón que es sólo un músculo que no siente ni experimenta y tiene un cerebro (por escribirlo así) que es quien siente y experimenta ?... Ah si, ya entendí: Vos crees que sos solamente un cerebro que siente y experimenta...
Y dime WORDEI... Vos con qué ves, con qué hueles, con qué tocas y amas a tu pareja (si la tienes), con qué te alimentas y con que cosa cagas... Ya se, no me digas: Tu no tienes ojos, nariz, piel, sexo, boca ni ****, Tu sólo eres cerebro...
Y decime: ¿ Por qué sos tan necio ?: Ya se: Porque crees (entre otras pavadas) que sólo eres cerebro y que no eres importante y no mereces el cielo ni el infierno.
Te digo: No pretendas eludir responsabilidades, eres plenamente responsable y por eso deberás RESPONDER ante quien tu ya sabes.
Cuique suum.
Saludos.
ACHERNAR
Interesante... digamos que tengo un infarto y me colocan uno de esos corazones artificiales. Este corazón siente? experimenta? Ahora bien, si te sacan el cerebro, dime que te colocan para tu funcionamiento perfecto. Difícil?.
Te lo pongo de otra manera... digamos que coincidemos en un parque y conteplamos una flor... vos decís que es roja y yo te digo amarilla. Quien de nosotros tiene razón? quien de nostros experimenta verdadramente la rosa?
Es lógico pensar que ambos decimos la verdad y que la condición de nuestra biología nos hace percibir diferencias en la flor. En todo caso eso indica que tu experiencia de lo divino no es la mia.
Finalmente... rendir cuentas? En mi experiencia religiosa no hay infierno, tampoco cielo... como decia el anuncio de la apple what you see it´s what you get. Con ello no contradigo la existencia de Dios, simplemente señalo mi temporalidad.
Por cierto, rendir cuentas es "magia" espiritista, no cabe dentro de ninguna de las religiones cuyo origen es Moises. Tu formula esta mas cera del hermetismo.
Revisa tus textos sagrados... no vaya a ser que realmente creas en dioses que no tienen relación con tu promoción.
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
yo creo que el hombre es un filosofo de sus pensamientos y dependiendo a lo que le haya sucedido tiene su propia respuesta.
No te entendi... te explicas? por favor.
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
luis eladio
11/02/2003, 14:19
Estoy convencido en la existencia de ese ser supremo que hizo los cielos y la tierra el mar y todo la diversidad que se encuentra en el, me cuesta entender como personas no reconocen la existencia de Dios,aunque respeto la opinion de cada persona especificamente... Esta es mi respuesta final "Dios existe"
Dios no existe... Dios NO ES HOMBRE ergo NO ES MUJER, por lo cual no se define por los criterios de la existencia humana.
Yo no soy importante: no merezco ni el cielo ni el infierno.
Redimido
17/03/2003, 19:50
Dejenme dejarle estas pequeñas ideas....
1.Un ateo es alguien que afirma saber que no hay Dios. Pero eso no puede saberse con certeza, porque deberías conocer todas las cosas para poder asegurar que Dios no existe. Si supieses todas las cosas, serías Dios. Por tanto, lo único que puedes ser es un agnóstico, no un ateo. Un agnóstico dice que no sabe si hay Dios (normalmente después de decir esto yo lo desafío a que explique las profecías del Antiguo Testamento que se cumplen en el Nuevo Testamento: Afirmo que la Biblia es única en este sentido, y que sólo Dios puede hacer profecías 100 % precisas. Entonces le pregunto cómo explica el cumplimiento de las profecías si no hay Dios)
¿En qué crees, pues? ¿En la evolución? Si es así, ¿la has estudiado por ti mismo o crees lo que te dicen en la televisión? La teoría de la evolución presenta una serie de problemas. Me parece que exige muchísima fe creer que te has desarrollado del limo del océano, simplemente por azar. Al menos, como cristiano tengo la evidencia de la resurrección de Cristo de testigos oculares tal como fue puesta por escrito por ellos en los Evangelios. Con evolución o sin ella, Jesús resucitó de entre los muertos, afirmó ser Dios y perdonó pecados. Prefiero poner mi fe en El antes que en la evolución.
Si como tú dices, no hay Dios, entonces al final nada tengo que perder. Pero si, como yo digo, hay un Dios, al final lo perderás todo.
¿Por qué no crees en Dios? ¿Tienes alguna razón para rechazar inteligentemente Su existencia? ¿O simplemente no deseas creer en El?
La Biblia no intenta demostrar que Dios existe. Simplemente habla como si El existiese. Puede ser que no te pueda demostrar la existencia de Dios, pero puedo presentártelo a través de Su Hijo Jesucristo, y puedes juzgar por ti mismo si las palabras de Cristo en la Biblia te convencen de su existencia.
(Nota: Nosotros existimos. ¿Cómo llegamos aquí? Un ateo diría que por evolución. Si estudias la evolución en libros cristianos que revelan sus muchos y serios problemas, serás capaz de debilitar la creencia que el ateo tiene acerca de ella. La lógica es simple: si la evolución y la creación son las únicas opciones, sacar una del medio equivale a apoyar la otra.
Ayer ví imágenes de la reunión en las azores entre la “santísima trinidad “que ha decidido arrojarse el derecho de señalar cuál es el bien y cuál es el mal, y de eliminar en nombre de la libertad a cualquiera que se les ocurra.
La “santísima trinidad” está compuesta por un líder y dos seguidores, el líder no es precisamente el más inteligente ni el más capaz, pero esto no lo sabremos nunca con seguridad porque los seguidores jamás dan sus puntos de vista ni toman acción alguna sin la aprobación de su jefe.
El segundo de los seguidores es particularmente repugnante, por que el primer y más fiel seguidor lo ha sido desde siempre y sin vacilar, mientras que éste ha esperado a el término de su mandato para mostrarse tal cual es, y sale en TV mirando con ojos de perro fiel y expresión lacayuna a su jefe mientras éste habla de “libertad y terrorismo internacional”.
El líder claro, es Bush junior, y el primer seguidor es por su puesto Blair, siendo el segundo y más despreciable es Aznar.
Cuando caiga la primera tonelada de muerte sobre bagdag y sus millones de inocentes, se cumplirá, para mí el hecho de que : DIOS NO EXISTE.
y si existe y contempla impávido todo esto, es un [censurado].
ACHERNAR
18/03/2003, 16:20
Inteligente alegato ROMMEL6... Te atreves a poner a prueba la existencia de DIOS sobre la base de hechos futuros predichos en la Biblia (la batalla de Armaggedon). Yo creo hoy (antes de esos hechos) que DIOS impondrá SU JUSTICIA (la de los justos o buenos) sobre la libertad del Maligno y sus secuaces. Lean el último libro de la Biblia: La Revelación o Apocalipsis...
Creo que llegó la hora temida por unos y esperada por otros... Que DIOS nos bendiga a todos.
Cuique suum. (Significa: "a cada quien lo suyo / o lo que le corresponde")
Saludos.
ACHERNAR.
juanerick
18/03/2003, 21:13
Tener la certeza de que DIOS existe y tratar de probar esto,buena pregunta, pero aqui no debes tratar de demostrar la existencia de DIOS no es el lugar ni por mas estudios o conocimientos que tengas vas a poder demostrar su existencia con pruebas físicas, palpables, etc. ya que eres solo un ser humano y por lo tanto estás limitado ya que ni siquiera puedes desarrollar todo el potencial que tiene tu cerebro ya que de acuerdo a los estudios científicos solo usamos una parte de esa capacidad (ojo, no me refiero solo a ti , estoy generalizando). Creer en la existencia de DIOS es una cuestión de fe mientras estés dentro de un cuerpo. Es muy probable que solo cuando tus signos vitales cesen y llegues al exitus letalis( puedes tomarlo como la muerte eterna u otra vida despues de esta) vas a tener la seguridad de que DIOS realmente existe o si es como tu piensas, te vas a quedar con la duda ya que despues de la vida terrenal para los no creyentes no hay mas.
Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga a todos.
juanerick
Redimido
19/03/2003, 13:23
Muy bien, Juanerick
si te refieres a que no se puede probar la existencia de Dios, Yo siempre digo esto "Los que no creen en Dios, no lo hacen, no porque las evidencias no los convenzan, sino porque en su corazon han tomado las desicion de no creer".
es cierto lo que tu dices, Talvez algunos lamentablemente se daran cuenta hasta que no esten en el espacio que ocupan.. Lo siento por esos algunos, pero estoy convencido, que no todo se acaba ahi..
sino que me lo demuestren.
Dios les Bendiga
Redimido
19/03/2003, 17:15
Para terminar, dejame dejarte con esto "Soviet"¿Existe Dios?
Con respecto a la prueba de la existencia de Dios, te dejo con las palabras de Wernher van Braun, uno de los científicos más prominentes del presente siglo y responsable del programa de NASA, que colocó al hombre en la luna:
"Uno no puede estar expuesto a la ley del universo sin concluir que debió haber un diseño y un propósito detrás de todo. Mientras más entendemos las maravillas del universo, más razones tenemos para asombrarnos del diseño inherente en el cual está basado, por tanto debió haber un Diseñador. Creer que todo en el universo sucedió al azar sería violar el objetivo mismo de la ciencia. ¿Qué proceso errático podría producir el cerebro o el ojo humano? Ellos (los científicos evolucionistas) retan a la ciencia para probar la existencia de Dios. Pero, ¿Acaso necesitas una vela para ver la luz del sol? Ellos dicen que no pueden visualizar un Diseñador. Bueno, ¿Puede un científico visualizar un electrón? ¿Qué extraña forma de racionalizar hace a un científico aceptar el inconcebible electrón como real al tiempo que se rehusa a aceptar la realidad de un Diseñador basándose en que no puede concebirlo?"
En primer lugar Werner von Braun tiene el negro antecedente de haber trabajado para Hitler y luego para los yankees en la consecución de la bomba atómica, de manera que los comentarios o criterios de un hitleriano son para mí, nulos.
Pero déjame decirte que, en primer lugar, hace ya mucho tiempo se probó la existencia del electrón al medir su relación carga/masa J J Thomson, además se han probado irrefutablemente sus características ondulatorias y corpusculares, haciéndolo incidir sobre superficies reflectantes.
Pero si quieres " ver " un electrón sólo tienes que mirar a tu televisor cuando no está sintonizado, lo que ves entonces es una lluvia de partículas cargadas negativamente con 1.6 x 10 -16 eV( electrones), incidiendo en la pantalla recubierta de fósforo de tu televisor.
Alguien ha probado físicamente la existencia de dios?
Redimido
20/03/2003, 16:34
Cuando sucedió el crímen de la esposa del famoso futbolista americano O.J.Simpson, los científicos de la parte acusadora no pudieron ni siquiera recrear lo que sucedió en la habitación donde esta señora fue asesinada, sin importar que tenían un guante, tenían millones de dólares a su disposición, y toda la opinión pública a su favor. Recuerden, ¡el crímente sucedió solamene unos días antes de iniciada la investigación! ¿Y los evolucionistas nos quieren hacer creer a nosotros que sus científicos son capaces de recrear lo que sucedió hace "miles de millones de años"? ¡Por favor!
Nadie estuvo ahí. No estuvo Darwin, Gould, ni tampoco Hawkins. El único que estaba ahí era Dios y Él nos dice lo que sucedió. ¡la evidencia muestra lo que Él dice que sucedió!
Él dice que creó las estrellas, y ahí están. Él dice que creó el agua y ahí está. Él dice que creó los animales y ahí están. El dice que creó al hombre para que se reprodujera y aquí estamos usted y yo. Pero yo le pregunto... ¿Dónde están los huesos de los monos que murieron en transición? ¿Dónde están los demás animales que hoy debían estar en transición? ¿Dónde está la persona que estuvo ahí o la fotografía que tomó, cuando la explosión sucedió aquel extraño día cuando de la nada aparecieron todos los componentes para que de repente todo apareciera? ¿Dónde está el razonamiento detrás de una sandez como esa?
"Debo confesar que encontrar un vector de la progresión de la vida evolutiva en los fósiles, es la pieza más difícil de encontrar en nuestra teoría." "No clear vector of progress" Stephen J. Gould. Natural History, Vol. 93, Feb. 1984. Págs. 22 y 23
Basándome en un documento (La Biblia) yo "asumo" que en efecto Dios creó los cielos y la tierra, y a partir de ahí uso las evidencias que tengo a mi alrededor para ver si mi proposición tiene base en los hechos. ¡PARA MÍ LOS HECHOS SON EVIDENTES!
Si para usted no lo son, es cuestión suya, pero les aseguro que más de un 98% de aquellos que altaneramente declaran no creer en Dios, el día de la necesidad son los primeros en mirar hacia arriba y buscar la ayuda de su Creador.
Ahora me llega a la memoria una cita muy peculiar que con toda el alma espero le ayude, porque sin Dios mi estimado amigo, usted, amigo evolucionista, es como un vaso vacío.
Más aún, usted es tan preciado, que Dios dio a su Hijo Único para que usted no tenga que perecer, sino para que tenga vida eterna.
"Es irónico que yo he jugado un papel preponderante en prohibir a Dios en las escuelas. Sin embargo ahora podría usar algunas oraciones." - Madalyn Murry O'Hair, líder mundial del ateísmo, mientras se encontraba en su lecho de muerte.
"Bueno, yo he hecho de mí mismo un mono. Lo que pensé que era la cadena evolutiva de las especies no resultó ser más que la creación artística del Divino Creador.” - Charles Darwin. Considerado el "Padre" de la Evolución
No seas sabio en tu propia opinión. Teme a Jehová, y apártate del mal; Proverbios 3:7
Respetuosamente,
ACHERNAR
20/03/2003, 17:05
ROMMEL6 Tu dices "... si quieres " ver " un electrón sólo tienes que mirar a tu televisor cuando no está sintonizado, lo que ves entonces es una lluvia de partículas cargadas negativamente con 1.6 x 10 -16 eV( electrones), incidiendo en la pantalla recubierta de fósforo de tu televisor."
Te digo: "... si quieres "ver " a DIOS sólo tienes que mirar en derredor cuando quieras, lo que veas entonces será sólo una minúscula parte de la maravillosa creación de DIOS que comprende la lluvia de partículas cargadas negativamente con 1.6 x 10 -16 eV( electrones), incidiendo en la pantalla recubierta de fósforo de tu televisor."
Alguien ha probado físicamente la existencia de Dios? ... Si: Todos nosotros, por el solo hecho de tener vida.
Cuique suum.
Saludos.
ACHERNAR.
De nuevo argumentos vanos; una prueba, física, tangible, documental es lo que deberían mostrar.
Y no me repitas por favor lo de "Él está en todos lados, en todas las cosas" porque eso no pasa de ser una convicción de ustedes los creyentes, pero de eso a la realidad va un gran trecho; no basta con desear o creer firmemente en algo para que se haga realidad, de hecho LA REALIDAD ES INDEPENDIENTE DE NUESTROS DESEOS Y CREENCIAS.
De manera que para probar la existencia de "Él" hacen falta más que consignas, son necesarias pruebasssssss.
Redimido
21/03/2003, 19:29
Gracias Amigo ACHERNAR, pero parece que a nuestro amigo ROMMEL6, aunque tuviese a Dios enfrente, no podria verlo, pues parece que su ceguera procede del corazon.
ROMMEL6: tu dices; "De nuevo "argumentos vanos"; una prueba, física, tangible, documental es lo que deberían mostrar"
Documental: La Biblia (El Mejor libro de todos los tiempos,(no lo digo yo) escrito en 3 Idiomas, traducido a mas de 2,018 . Escrita Por mas de 40 Autores Diferentes, de todos los niveles sociales y cualturales(pastores, granjeros, fabricantes de tiendas de acampar, médicos, pescadores, sacerdotes, filósofos y reyes. A pesar de estas diferencias en ocupaciones y la asombrosa cantidad de años que fueron necesarios para completarla, la Biblia es sumamente cohesiva y unificada en propósito y fondo,Se escribió en un periodo de unos 1,500 años.(y eso que mis datos no estan actualizados).Ah y "Nunca a Cambiado" como ciertas "teorias"
Fisica, Tangible: JESUS; "Jesús le dijo: …Si me habéis conocido a mí, también conoceréis a mi Padre; y desde ahora le conocéis y le habéis visto. Le dijo Felipe: --Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: --Tanto tiempo he estado con vosotros, Felipe, ¿y no me has conocido? El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Cómo, pues, dices Tú: "Muéstranos el Padre"? ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? … Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en Mí; de otra manera, creed por las mismas obras." Juan 14:5-11.
ROMMEL6, no intento convencerte que Dios Existe, simplemente respondo a tus interrogantes, Dios no solamente se ha mostrado a nosotros, mas que eso, el quiere que le conozcamos, CONSISTE, EN SI NOSOTROS QUEREMOS HACERLO, es simple.
Como diria ""TU EXPERIENCIA NO PUEDE COMPRAR LA MIA"". cuando queremos conocerle, él esta ahi para ello y lo que experimentamos es algo que no puedo narrarte, pues tendrias tu que Querer conocerlo y experiemntarlo.
Yo estoy seguro que Dios existe, no porque me lo enseñaron, o por que me lo han dicho o algo parecido, sino porque Yo quise conocerlo, y esa experiencia cambio mi vida.
La pregunta es: Quieres Tu Conocerlo?, o Tienes miedo de darte cuenta que Existe y es Real?, o tu mente no es lo suficientemente abierta para aceptarlo? ES TU DESICION.
"Pero cualquiera que beba del agua que yo le daré, nunca más tendrá sed, sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna." Juan 4:14
ACHERNAR
21/03/2003, 21:09
Bien ROMMEL6, vamos a una prueba, física, tangible, documental sobre la existencia de DIOS. La prueba se desarrolla en dos partes de acuerdo a lo siguiente:
Primera parte:
Objeto: Tiene por objeto demostrar que vos: ROMMEL6 eres una entidad de naturaleza metafísica con potestad para ordenar tu cuerpo físico mientras puedas hacerlo (desde tu concepción hasta tu muerte).
Desarrollo: Consta de 2 pasos.
Primer paso: procede a observar las diferentes partes de tu cuerpo... tus manos, brazos, piernas, pies etc y muévelos a tu voluntad de todas las formas que se te antoje... Así reconocerás cómo el conjunto de muchísimos átomos que conforma tu cuerpo físico, obedecen a la voluntad de tus antojos.
Segundo paso: para reconocer al responsable de tal maravilla... Mírate a los ojos en un espejo. Si te reconoces en tu verdadera identidad como ente metafísico pasa a la segunda parte. Y si no te reconoces como tal repite las experiencias del primer paso hasta que logres reconocerte en tu verdadera identidad como un ente metafísico y pasar a la segunda parte.
Segunda parte:
Objeto: Tiene por objeto demostrar que existe DIOS como entidad metafísica CREADOR y ORDENADOR del Universo.
Desarrollo: Consta de 2 pasos.
Primer paso: procede a observar todo lo que puedas abarcar y a sentir todo lo que puedas sentir frente a los prodigios y maravillas que reconozcas de cara al Universo. Así reconocerás de qué manera el conjunto de todos los átomos del Universo responden a un orden que no podría de ninguna manera ser casual. Si reconoces que el maravilloso orden del Universo no es casualidad entonces pasa al segundo paso, sino repite el primero.
Segundo paso: para reconocer al responsable de tal maravilla... Mírate a los ojos en un espejo y reconoce en ti a DIOS que te creó a su imágen y semejanza.
Cuique suum.
Saludos.
ACHERNAR.
juanerick
24/03/2003, 21:41
Y dale con tratar de estar seguros de que DIOS existe a traves de pruebas materiales. El Universo no es tan ordenado ni perfecto constantemente hay choques de meteoritos, hoyos negros que se tragan estrellas y planetas, asteroides que al caer en un planeta pueden cambiar el aspecto de este o destruirlo , desaparecer toda forma de vida o cambiarla, estrellas que se convierten a supernovas, grandes rojas, etc. y que los planetas que orbitan alrededor de ellas se ven afectados por estos cambios, ¿ el centro de las galaxias es acaso ordenado?
tal vez este orden a medias se fué dando a travez de millones y millones de años y aén sigue.
No les parece demasiada vanidad decir que el hombre está hecho a imagen y semejanza de DIOS? somos acaso los únicos en el universo, con tantas galaxias, estrellas y planetas?
Los materialistas traten con pruebas físicas de demostrar la existencia de DIOS o demostrar que no existe, yo no necesito de estas ya que mientras esté dentro de este cuerpo físico creeré en la existencia de DIOS solo con mi Fé y cuando esta etapa termine veré a DIOS o continuaré mi camino para llegar a EL.
Que el Verdadero y Unico DIOS los bendiga
REALIDAD...DIOS...EXISTIR....NO TENGO MUY CLARO LO QUE SIGNIFICAN ESTAS TRES PALABRAS...YO NO DIGO QUE NO EXISTA O QUE EXISTA..A MI ME DA IGUAL..LO QUE SI TE DIGO ES QUE YO NO TENGO NINGUN SENTIMIENTO RELIGIOSO...YO CREO QUE ESO DE QUE DIOS HIZO AL HOMBRE A SU IMAGEN Y SEMEJANZA ES JUSTO AL CONTRARIO..LOS HOMBRES HEMOS HECHO A DIOS A NUESTRA IMAGEN Y SEMEJANZA..CON ESTO LO DIGO TODO...
A..DIOS
Bueno parece que quedamos a 29 iguales, a falta de pruebas responden con citas bíblicas y con argumentos basados en percepciones.
Y evidentemente no se han detenido a investiguar los experimentos que les mencioné.
trés bien¡ en ese caso siguan ustedes con sus convicciones y yo con las mías.
bien dicho tonexto¡
juanerick
25/03/2003, 20:55
Bien dicho Tonexto como dice Romel6, tu argumento es válido pero para demostrar que no te importa si DIOS existe o no existe. Me parece que cuando a alguién se le ocurrió escribir que el hombre fué creado a imagen y semejanza de DIOS se refería a su esencia, el alma ( ya sé que los que piden pruebas físicas para demostrar la existencia de DIOS ahora van a pedir pruebas para demostrar la existencia del alma ) y el hombre con gran vanidad lo tomó literalmente,en eso estoy de acuerdo contigo y ya lo expresé antes.
También estoy de acuerdo con Romel6, que crea quien quiera y quien no crea es su opción , lo mismo que al que no le importa si existe o no.
Según entiendo DIOS nos da la facultad de poder elegir.
Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga
Redimido
26/03/2003, 17:54
Vamos! TONEXTO
Me parece Vulgar tu Interpretación, Razonamiento y falta de caracter, me haces creer que eres mediocre y un poco cobarde, porque?, me parece que le tienes miedo a la realidad, o a lo que puedas descubrir.
DICCIONARIO
realidad
1. Existencia real y efectiva: la realidad de un fenómeno natural.
2. Todo lo que constituye el mundo real: no distingue entre fantasía y realidad.
DIOS: m. Nombre del ser supremo, creador del universo, según las religiones monoteístas. Se escribe con mayúscula: Dios es uno y trino.
EXISTIR: 1. intr. Tener una cosa ser real y verdadero: (existe un libro de reclamaciones).
2. Haber, estar, hallarse: (allí existía una pequeña plaza).
Bien, ROMMEL6
"a falta de pruebas responden con citas bíblicas y con argumentos basados en percepciones"
NO, a mi mas me parece, que se te acabo la "ciencia o tu filosofia", por que simplemente evades las circunstancias.
O Me pregunto; Porque no contestan las preguntas que durante mis opiniones e dado?, que pasa?, no pueden?
Respondo a tus preguntas como tu quieres que responda!, que mas quieres?.
No creas que no conozco la teoria del Bigban o la evolucion, la e estudiado tanto como tu, PERO NO ME CONVENCE.
Proverbios 3:7
No seas sabio en tu propia opinión
Teme a Jehová, y apártate del mal;
Tonexto:
Enhorabuena me parecio muy acertado eso "El hombre hizo a Dios a su imagen y semejanza", y me parece que ultimamente lo estan volviendo a crucificar, si no es que ya lo han hecho.
En fin, realmente estas discuciones tan acaloradas no llevan a nada, nosotros no tratamos de hacer entender a los creyentes de que la biblia dice como creacion y todo el rollo aquel es falso, y mucho menos de la existencia de su dios o la no existencia, y de igual forma nos parecen absurdas muchas citas de la biblia que se interpretan a gusto del cliente..... no definitivamente no tiene caso.
Redimido, creo que mucho menos tiene caso que el debate pase a una discucion acalorada y mucho menos al grado de agresiones, si no te gusta como piensan los que no son como tu, no te enojes.....
Por cierto..... es "BIG BANG" no bigban y bien, porque no me platicas que no te convence de ella.... cual es la parte que no te gusta o que te parece mal.
Un saludo
Templar
El Abogado del Diablo
JAJAJA, REDIMIDO...NO TE CONVENCE LA CIENCIA? OK..NO HACE FALTA QUE SIGAMOS, SERIA INUTIL Y ABSURDO CONVERSAR CON ESAS PREMISAS..SUPONGO QUE TAMPOCO TE CONVENCE LA EVOLUCION DE LAS ESPECIES...A MI LO QUE NO ME CONVENCE SON LOS LAVADOS DE CEREBRO QUE LA IGLESIA CATOLICA PRACTICO EN AMERICA...
"Si supieses todas las cosas, serías Dios
¿Tienes alguna razón para rechazar inteligentemente Su existencia?"
Tengo docenas de razones para eso, y sobre lo de si supieras todo serías dios; parte de tu creencia de que dios existe y te repito, no hay una sola prueba de eso.
Es más, la mejor prueba de que NO existe es la increíble profusión de religiones en la tierra y TODAS afirman ser la verdadera y TODAS afirman adorar al único dios; dime por favor por qué sería tu religión la verdadera y no la mahometana o la budista o las africanas, qué tiene de mejor la tuya?
Por qué sería la biblia el libro que dice la verdad y no el Corán?
¿No te das cuenta de que si existiera un dios todas las culturas y pueblos lo adorarían por igual?
¿No te das cuenta de que si ese dios fuera tan poderoso y omnipotente como afirma la biblia no necesitaría ganar adeptos porque TODOS los seres humanos lo llevarían en la mente y el corazón de nacimiento?
¿No te das cuenta de que si Ël fuera real no necesitaría templos ni altares para adorarlo porque él estaría dentro de nosotros todo el tiempo?
Por último permíteme dudar de tu afirmación de haber estudiado las teorías científicas de la evolución, si así fuera mostrarías un mínimo de moderación y no emitirías juicios tan contundentes basados en libros e ideas transmitidas a tí por otras personas.
ErnestoEscobar
27/03/2003, 13:42
Saludos Soviet.
Hablas de que debe ser “medible” y yo te pregunto: ¿Puedes encasillar en esos términos (medir) al Amor, al Miedo, etc.? Respuesta NO. Y sin embargo existen.
Otro punto importante es la cantidad de vidas cambiadas en la actualidad (en ello tienes un ejemplo de interactividad), el hombre con ningún sistema ha logrado tal cambio y tampoco ningún sistema social humano ha perdurado tanto tiempo, entiendase Capitalismo, socialismo, feudalismo, esclavismo y todos los “ismos”) . Solo el Cristianismo tiene la respuesta.
Ahora, que creamos o no una cosa no implica que no sea real, llegara el momento en que todos estaremos delante de EL, entonces todas nuestras dudas serán respondidas, lastima que en ese momento no hay oportunidad de cambio de actitud. Para conocerlo te recomiendo que hagas lo que dice su palabra en Jeremías 33:3: “Clama a mi y yo te responderé y te enseñare cosas grandes y ocultas que tu no conoces”.
Atte. Ernesto Escobar
juanerick
27/03/2003, 14:57
hola Templar, es hora de demostrar la existencia de DIOS ya que si el no existe entonces el diablo como creación de DIOS pero que se rebela contra EL entonces tampoco existe.
Por lo tanto dejaste de tener defendido y eres el abogado del que no existe. Así que demuestra la existencia de tu cliente y si lo consigues significa que DIOS como creador de todo, pero no responsable de como evolucionen o cambién, también existe.
mas allá de todos los libros "sagrados", biblia, tora, coran, etc. y de todos los estudios científicos, DIOS existe.
Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga
Jajajajajaja..... cielos.
Juanerick, vamos a hacer una pausa.... antes de seguir enredando mas esto.
Nosotros no tenemos ninguna intension de que cambies tus doctrinas de religion, en serio, de la manera mas atenta y amable te lo digo, nos es indiferente si crees o no crees en tu dios, y tampoco estamos entercados en demostrarte que crees en un simbolo o no... asi que no te enojes.
Y bueno lo del "Abogado del Diablo" es algo muy diferente a lo que mencionas, en realidad no tengo idea de que hayas pensado, pero quiciera sacarte de ese bache. Los "abogados del Diablo" que son muchos, no es solo uno, es el sobrenombre que llevan unas personas que estan precisamente en el vaticano, y que trabajan para una religion.... su mision, tarea u objetivo es desmentir mediante pruebas tangibles, las nuevas propuestas para santificacion, es decir que llevan a cabo una investigacion muy profunda de algun postulado a convertirse en "santo", una ves que esto se demuestra o mas bien que estos tipos "los Abogados del Diablo" pierden el juicio por decirlo asi..... "su santidad" el papa aprovara que el objeto sometido a juicio, sea llamado "San X" ..... pero por cierto esto se da 100 años despues de esta investigacion-juicio.
Ahora que ya medio te enteraste de que significa eso de "Abogado del Diablo" te daras cuenta de que no tengo "cliente" ...... como tu dices, y tampoco me interesa tenerlo, y si existe o no existe..... y mucho menos si fue creacion de tu dios y que se le rebelo o no.
Buen dia y enhorabuena
Templar
El Abogado del Diablo
albertoescobar
27/03/2003, 20:54
Oh, veo que poco conoceis del mundo donde viven, ¿como es posible creer el origen del mundo por pura casualidad?, realmente despues de pensar en eso hay alguien que se aferre a creer que todo salio de la nada y llego a la perfeccion de hoy porque si, por un capricho de "la naturaleza" hay que tener mas fé que la mia para creer eso. Los Cristianos no creemos en un dios tenemos la certeza en Dios sabemos que todo fue hecho por Él, lastima que los que piensan de forma diferente seguro nunca han leido la Biblia, ahi estan todas las respuestas del mundo, por lo menos todas las que necesitamos para vivir, sabemos que tenemos la vida garantizada en la presencia del Señor, los que no quieren creer en Cristo solo me queda orar por sus almas que al fin de todo se perderan en el infierno (creanme que tambien existe).
Dios les bendiga a todos
Alberto
Mr.Alberto Escobar Pupo
!Dios le bendiga siempre!
tssssssss...
Creo que alguien se ofendio por la firma de Templar...
No acostumbro merteme en estas cosas, y mi muy particular opinion es que Templar no te dice que le bajes a tu fanatismo religioso de muy directa forma por educacion, que por cierto muy buena respuesta la suya en la cual tiene mucha razon. En cuanto a lo del infierno y bla bla bla....
Precisamente por este tipo de "cosas" es por lo que deje de postear aqui... en fin...
Regards
The As
ACHERNAR
28/03/2003, 18:29
Muy bien juanerick por lo que dices: "... yo no necesito de estas (pruebas físicas de demostrar la existencia de DIOS o demostrar que no existe) ya que mientras esté dentro de este cuerpo físico creeré en la existencia de DIOS solo con mi Fé y cuando esta etapa termine veré a DIOS o continuaré mi camino para llegar a EL."
Sobre lo que dices "... No les parece demasiada vanidad decir que el hombre está hecho a imagen y semejanza de DIOS? somos acaso los únicos en el universo, con tantas galaxias, estrellas y planetas?"
Te digo: El hombre está hecho a imagen y semejanza de DIOS y en verdad no sabemos si somos los únicos... De todas maneras conocer que hemos sido creados a imagen y semejanza de DIOS no sería vanidad, en tanto nos demos cuenta que tal condición conlleva una gran responsabilidad: la de ser JUSTOS (BUENOS) ante DIOS.
A TONETXO: SI CREES QUE "... LOS HOMBRES HEMOS HECHO A DIOS A NUESTRA IMAGEN Y SEMEJANZA..CON ESTO LO DIGO TODO..."
TE DIGO QUE ENTONCES ESTA A LA VISTA QUE APARTE DE TENER GRAN VANIDAD, HAS SUPERADO LA PRIMERA PARTE DE LA PRUEBA PROPUESTA... PARA SUPERAR LA SEGUNDA SIGUE INTENTANDOLO DE ACUERDO A INSTRUCCIONES, (CREO QUE SERIA FACIL SI TE DESPOJARAS DE LA SOBERBIA QUE APARENTAS Y SEGURAMENTE NO TIENES).
A ROMMEL6: En qué quedamos ... Primero pides pruebasssssss según dices " De manera que para probar la existencia de "Él" hacen falta más que consignas, son necesarias pruebasssssss." Y cuando te las dan las niegas diciendo: "Bueno parece que quedamos a 29 iguales, a falta de pruebas responden con citas bíblicas y con argumentos basados en percepciones."
Te pregunto ROMMEL6: ¿ Vos personalmente hiciste los pasos de la prueba propuesta?. Fijate que todo eso se basa exclusivamente en TUS PROPIAS PERCEPCIONES, no las de otros. Entonces de qué experimentos hablas vos... Acaso los experimentos que otros experimentaron y te los cuentan a vos y me los quieren contar a mi... Hace el favor, hace la experiencia propuesta vos mismo y contate a VOS: SOLO A VOS LO QUE TE PARECE... ¿Qué ocurre ROMMEL6 con tus convicciones? Y no me cuentes las de otros...
A Templar con el "BIG BANG". Estimado Templar: Como bien tu sabes (y Soviet también), la teoría del BIG BANG es INCONSISTENTE en el origen.
Templar, trata de ejecutar la prueba propuesta a ROMMEL6 sobre la existencia de DIOS. Es personal y reproducible aqui y ahora... No como el big bang que es un cuento para bobos o una excusa para necios.
A: TONETXO: ASI QUE A VOS TE CONVENCIO LA CIENCIA OFICIAL? JAJAJA, TONETXO. NO ME DIGAS QUE TE LAVARON EL CEREBRO CON EL BIG BANG Y LA EVOLUCION DE LAS ESPECIES... ¿ASI QUE TODO EMPEZO CON UN PUNTO SIN ESPACIO EL CUAL CONTENIA CONCENTRADA TODA LA MATERIA Y ENERGIA DEL UNIVERSO? JAJAJA, TONETXO... ¿ASI QUE VOS SOS UN CONJUNTO DE ATOMOS Y ENERGIA QUE SE FORMO Y FUNCIONA AL AZAR DENTRO DEL UNIVERSO ? JAJAJA, TONETXO.
A: ROMMEL6.
Dices: "Si supieses todas las cosas, serías Dios".
No ROMMEL6... Aunque supieses todas las cosas, para ser DIOS te faltaría hacerlas... y como ya están hechas por EL, nadie más podría hacerlas.
Te reitero ROMMEL6. Hacé la experiencia propuesta vos mismo y contate a VOS: SOLO A VOS LO QUE TE PARECE... Y dejate de paparruchadas.
Cuique suum.
Saludos.
ACHERNAR.
juanerick
28/03/2003, 20:57
Hola Templar, realmente no me enojé, por favor no lo tomes así. Sobre lo de abogado del diablo si estaba enterado, pero de todos modos gracias por la explicación. Solo fue una salida, espero que un poco graciosa, ya que el punto es que nos estábamos alejando del tema de este foro ( parece que Soviet ya se olvidó ) .
Si alguién, estoy empleando el mismo trato indirecto, cree que por lo que escribo soy un fanático, nada mas lejos de la realidad, es por eso que participo en estos foros para leer y recibir mas opiniones y puntos de vista de los que intervienen. Ya antes en el foro sobre la trinidad, alguien la defendió con muchos argumentos e inclusive afirmó otra vez equivocadamente que otro alguien leia la biblia del rey Jaime. Ya me parecía raro que The As no intervenga
Me parece que el creer que DIOS existe y que el Dios de los católicos, judios, ortodoxos, musulmanes, etc. no tiene la exclusividad ( para mi solo hay un solo DIOS único y verdadero que nos ama no importa cual sean nuestras creencias ), es una cuestión de fé y a traves del tiempo y con la ayuda de ustedes ( todos los que participan)tengo mas claro esto.
Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga
Redimido
28/03/2003, 21:29
Disculpa TEMPLAR; pero no me molesto en nada!, y mucho menos, es que no me agraden las opiniones de los demas, solo respondo a lo que me preguntan.
* Ah te agradesco tu observacion sobre "big bang" se me paso por alto las mayusculas, ya que para algunos LA NADA, tambien es su dios...No? y la "G". jaja
y Te repito No Me Enojo...
1. sobre que es LO QUE NO ME PARECE del "big Bang", aqui te dejo ALgunas preguntas que me he hecho, ya que como dudan; si conozco o no la teoria, talvez ustedes(Tu,Tonexto,Rommel6,Soviet o CUALQUIERA) tenga las respuestas.
A Proposito dejo en Primer lugar tu observacion!
1.- De Donde Procede el ENOJO, La Alegria, tristeza,o cualquier otro sentimiento emocional o en sí el sentimiento?
2. De dónde viene el espacio?, es lo mismo que preguntar, acorde con la relatividad general, de dónde vino el campo gravitatorio originalmente, y esto implica preguntarnos sobre las circunstancias que causaron el mismo Big Bang?
R= Realmente no sabemos (Dr. Sten Odenwald) y la Tuya?
3.¿Qué clase de campo cuántico pudo haber disparado al Big Bang desde la nada?
4.Que hubo antes del big bang?
5.De donde El Tiempo y El Espacio?
6.Si la teoría del Big Bang es tan buena ¿Por qué no explica el origen de la vida?
7.Si todas las partículas del universo (y probablemente el propio espacio-tiempo), se componen de diminutas cuerdas que se encuentran sometidas a una tensión inmensa, vibrando y girando en un gran espacio de 10 dimensiones. De Donde Salieron las cuerdas y las dimensiones?
8.¿Cómo evolucionó la reproducción sexual?
9.¿Dónde están los miles de millones de seres humanos y animales que deberían existir en la tierra, de acuerdo con los cálculos estadísticos usando las fórmulas y métodos más modernos, si tan solo el hombre ha estado evolucionando por 1 millón de años en la tierra?
10.¿Dónde han ido a parar los huesos de los millones de animales que debieron morir durante el proceso de mutación a otras especies? Monos con alas, sin rabos, y con escamas, por ejemplo?
11.¿Qué vino primero, el ADN (DNA) o las proteínas necesarias para el ADN (DNA), las cuales sólo pueden ser producidas por el mismo ADN?
12.¿Por qué si la Teoría del Big Bang (la Gran explosión) contradice TODAS las leyes de la Termodinámica, ustedes se empecinan en CREER en la ocurrencia de tal acontecimiento? ¿No es esa CREENCIA tal como la CREENCIA de nosotros ¡una fe! Sin embargo, la evidencia muestra que la fe de los Creacionistas está justificada, ¡la de ustedes no!
13.-¿Por qué tenemos hoy los cometas si el sistema solar es miles de millones de años de viejo?
14.-¿A dónde se fue todo el helio del Big Bang?
15.-¿Si la Gran Explosión realmente sucedió, de dónde vino toda la información que nos rodea? ¿Ha producido alguna vez una explosión orden? ¿No contradice eso la Segunda Ley de la Termodinámica? O como dijo Isaac Newton dijo, "¿Quién hirió al reloj?".
16.- De Donde Provienen las leyes Fisicas?
* Ahi les dejo esas 16, si quieren mas no se preocupen, si ROMMEL6 tiene docenas, yo tengo miles..
TONETXO: NO es la ciencia la que no me convence, "es la TEORIA",(Ah y NO SOY CATOLICO, NI ME LAVARON EL CEREBRO, simplemente estudio.
ROMMEL6:
¿Cómo sé cuál religión es la correcta?
tal respuesta se basa en la evidencia. ¿Qué clase de evidencia?; La profecía y su cumplimiento , Jesús y sus milagros, la resurrección de Cristo, etc. Entonces pregunto a cualquiera si sabe que estas cosas hayan ocurrido en otras religiones. La respuesta es invariablemente "No." Entonces señalo que solamente han ocurrido en el cristianismo. Si alguna religión es cierta, el cristianismo cumple con los requisitos.
* Dios no quiere ganar adeptos, quiere que le amemos, como el lo hizo primero, no a la fuerza.
* Yo lo llevo en mi corazon y en mi mente desde que naci, sí, naci de nuevo.
* Yo no necesito templos, ni altares, para adorarlo, el VIVE en mi todo el tiempo y es Real.
* No emito juicios, OPINO, para eso es el FORO, y no me baso en libros e ideas trasmitidas, ME BASO en mis experiencias y lo que he conocido de DIOS.
* Y acerca de tu duda de la evolucion y el big bang, ya te la conteste con mis preguntas.
NO ESTOY ENOJADO...
Proverbios 3:7
No seas sabio en tu propia opinión
Teme a Jehová, y apártate del mal;
TIENES QUE LEER MÁS LIBROS DE TEXTO Y MENOS BIBLIAS...TE LO RECOMIENDO ENCARECIDAMENTE..
albertoescobar
29/03/2003, 14:28
Asi se habla redimido, Dios te bendiga mucho. Aprecio mucho a los hermanos que no solo tienen su fé bien definida sino que ademas saben los puntos para defenderla, me sumo a ese grupo. Soy tambien cristiano de corazon y se de todas las maravillas que puede hacer y de hecho hace en nuestras vidas nuestro Señor y salvador Jesús de Nazaret. Un shampoo de bendiciones para todos los hermanos cristianos que aqui defienden la verdad de Cristo que en definitiva es nuestra verdad.
Dios les bendiga a todos
Mr.Alberto Escobar Pupo
!Dios le bendiga siempre!
SUBÍ AL ARBOL MÁS ALTO QUE TIENE LA ALAMEDA,
Y VÍ MILES DE OJOS SOBRE MIS TINIEBLAS,
-¿QUE SON ESAS LUCES? -EL CARACOL PREGUNTA.
-SON LAS ESTRELLAS-LAS HORMIGAS CONTESTAN.
-MI VISTA SOLO ALCANZA A LAS HIERBAS.
juanerick
29/03/2003, 20:40
- De todas nuestras fallas , el orgullo es lo que mas nos separa de DIOS (NN)
- DIOS es el alma de todos y el espíritu del universo(pitagoras)
- Desde que los hombres no creen en DIOS, no es que no crean en DIOS, es que creen en cualquier cosa (NN)
-Me desconcierta tanto pensar que DIOS existe como que no existe ( Gabriel García Marquez)
- No destruyais las creencias que hacen a otros felices si no podeis inculcarles otras mejores (NN)
- Para tener fe en DIOS no hace falta creer en DIOS según los dogmas de ninguna religión (Somerset Maugham)
Que el Unico y Verdadero DIOS los bendiga e ilumine para que encuentren la verdad según el camino que han elegido, a la conclusión que lleguen no importa el igual os ama.
Thematrix
19/04/2003, 12:52
Amigo Soviet, Yo si creo en la Existencia de Dios, y es por fe, pero si buscas pruebas de su existencia te dire que solo tienes que mirar a tu alrededor para ver que en todo lo creado incluyendo al hombre hay evidencia de que Dios existe, esto se llama, Revelacion Natural, hace un tiempo lei algo que quiero compartir contigo.
Estaba una vez reunido Albet Einstein con diez de sus mejores alumnos, y les hizo la siguiente pregunta..¿Que porsentaje creen Uds que el hombre conoce del universo?, despues de unos minutos sus alumnos dieron sus respuestas, las cuales fluctuaban entre el 1 y 2 porciento, Einstein les dijo entonces..."Me parece exagerado..pero voy a aceptar su dos porciento, ahora tomen el otro 98 porciento y diganme..¿Que probabilidades hay de que Dios exista?
Piensa en eso Soviet, y que Dios te bendiga
Incredulidad de Tomás (San Juan 20:24-29)
20:24 Pero Tomás, uno de los doce, llamado Dídimo, no estaba con ellos cuando Jesús vino.
20:25 Le dijeron, pues, los otros discípulos: Al Señor hemos visto. El les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.
20:26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros.
20:27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.
Mighty Joe
26/04/2003, 23:09
¿D'ós?¿Existe? Y si existe ¿Donde existe? ¿Co-existe?
¿Donde habita, o co-habita?
No tenemos parámetros para medir afuera si no hemos medido adentro primero. Ergo, si D'os existe es por que exiten dentro nuestro.
Sin no existe, es irrelevante que exista dentro nuestro, por lo tanto somos irrelevantes. Por que si no tenemos trascendencia, no es importante que existamos.
Es decir: Hasta la guerra del arbusto es nuestra propia fantasía
Finalmente, D'os: Exite.
El Gran Uja
La respuesta siempre está dentro nuestro
evangelismo
07/05/2003, 17:47
randall he regresado y he tenido tiempo para responder y dar m is opiniones en algunos foros espero por cortesía leas todas las palabras como sabes que yo hago con los tuyos..y que des tu opinión sincera.o al menos si no tienes que decir y vas a documentarme me digas si los leistes.pero te debo respuesta a tu mensage en los foros que he respondido en estos días he estado siguiendo tu consejo de hablar como teologo ...podras verlo.y por otra parte quería aclarar un tema en cuanto a tu opinión al robo del cuerpo ,aunque posteriormente abrire un foro para hablar de esto siguiendo otro consejo tuyo de no desviar el tema. dices que los discipulos se robaron el cuerpo, estas diciendo que estos los mismos que en el monte de los olivos le uyeron a la guardia que apreso ajesus y que vieron undirce sus esperanzas en la cruz y eran gente de pueblo ,pasaron por ensima de la guardia romana para robar el cuerpo de jesus, si has leido acerca de el reglamento militar de los romano leerias que el castigo por dormirse en la guardia o abandono de su puesto era castigado con lamuerte que eran una maquina de querra entrenados para luchar y armados completamente ,cuando hacian la guardi,la hacian por turnos unos estaban inmediatamente cerca del lugar asignado y los otros dormian rodeando a los que hacian guardia con la cabeza hacia ellos, y tu me dices que estos hombres pasaron entre ellos sin ser vistosy burlaron a los despiertos y mas aun movieron la pgran piedar de cerca de 1 tonelada sin hacer ruido para que la guardia no se despertara, ademas se atrevieron a romper el sello que estaba en la tumba eso seria un ataque directo a la autoridad del imperio romano y ademas huyeron con el cuerpo y los romanos ni cuenta se dieron, para mas despues se reunieron y acordaron decir que jesus habia resucitado y luego presentarce en publico y predicar la buena nueva ,no se con cualquier fin y asi engañar al mundo,para que no se para que todos empezaran ha hacer buenas obras no se? y ademas todos ecepto juan luego de una vida de predicación muchos años despues fueron torturados y luego muertos por esto bueno o estaban locos y tu estas en lo correcto o ellos estan en lo correcto y tu estas equivocado.me hablas de evidencia y me das una opinión sin nisiquiera haberla analizado, amigo la cuestión del cristianismo no ha de analizarce en el reino de la especulación filosófica sino en el reino de la investigación histórica. porque lo que si no cabe duda es que el tercer día la tumba estaba vacia y ahora la pregunta que te hago porque las autoridades romanas no enjuiciaron a los discipulos por robarce el cuerpo de jesus simplemente porque ellos sabian que la ausencia del cuerpo de jesus en la tumba no se debía a los discipulos....
soviet amigo..quieo decirte algo...es facil decir que Dios no existe. me pides evidencia y podria dartela en los demas foros la estoy escribiendo espero la sigas atento.pero tu mismo serias capas de darme evidencias que demuestren que Dios no exciste, para decir que Dios no existe habria de saberlo todo, conocer todas las leyes conocidas y no conocidas de la naturaleza, conocer lo descubierto y lo no descubierto aun, tener un conocimiento total del universo y del espacio, y estoy seguro que no lo tienes si lo tubieras fueCes Dios...amigo tu puedes creer ,inmaginarte, pero no saber que Dios no existe porque tu misma falta de conocimiento de todas las cosas debe dejar motibo a la duda.
MARANATA
evangelismo
08/05/2003, 11:08
amigo randall aun asi me has motivado para decirte algo más, que no dije en mi anterior mensage, cuando fue revisada la tumba de jesus que dice que los lienzos estaban alli,nadie que se lo robara seía tan bobo de ponerce a decenredar un cuerpo tratado con el tratamiento que se le daba a los muerto cuyos rollos de lienzo de aprociadamente 30sm de ancho deberian estar abderida al gomoso preparado de especies aromáticas, pero con tu teoría )que no es tuya es de otro )estamos deacuerdo en algo y es que el tercer día la tumba estaba vacia y creo que estas en grave aprieto despues de reconocer esto,porque la teoría del robo se quedo chiquita y creo haberte probado su improbabilidad, un historiador sincero no apelaria al robo porque no soporta la evidencia de una investigación como ves y si la tumba estaba vacía y no fue un robo que paso..dejame decirte algo.
la tumba estaba vacía en esto estamos de acuerdo ..
si estaba vacia fue por interbencion humana o sobrenatural. quien podría sacar a jesus de la tumba, los romanos no porque ellos le interesaba mantener en paz sus colonias un asunto asi sería peligroso conociendo los judios.
sus enemigos, no eso no podria ser, en primer lugar ellos no estaban preocupados de que se levantara sino de que los discipulos se lo robaran y tomaron medidas pidiendole una guardia a pilato.ademas si ellas huviesen tenido el cuerpo con mostrarlo cuando los discipulos empezaron a predicar la resurreción todo seria ridiculizado y no lo hicieron , ademas los manuscritos biblicos y extrabiblicos les presentan como culpables de este rumor sobornando a los guardias para que digeran esto, mas no pucieron en duda la opinión de estos de que la tumba estaba vacía, ni fueron a ver si era cierto pues los guardias no tenian nececidad de mentir. hay algo aqui ,y es que si se hubiesen robado el cuerpo de jesus estos soldados hubiesen cido castigados hasta con la muerte como pasa cuando pedro escapo de la carcel. y no hay documento historico ni biblico que registre esto por lo cual no hay evidencia que diga que estos fueron castigados por su falta militar.eso da mas pies para entender porque los fariceos le dicen a los guardias que ellos intercederian ante el gobernador por ellos.
bien los discipulos vemos en mi ante mensage que fue imposible .entonces quien fue el hortelano para que los visitantes no le daaran sus lechugas?lo que sabemos es que ese día estaba vacia y nececitaba una explicación
veamos informes extrabiblicos..
la opinión de flavio josefo ,historiador ¨judio¨(nacido el 37 D.C)llego a ser fariceo a los 19 años,en el año 66D.Cfue comandante de las fuerzas judias de galilea.después de ser capturado fue anexado al cuartel general de los romanos y escribia genralmente para complacerles ha estos segun el testimonio de muchos..y dice:¨Ahora, había alrededor de este tiempo un hombre sabio,Jesús, si es que es lícito llamarlo un hombre, pues era un hacedro de maravillas,un maestro tal que los hombres recibían con agrado la verdad que les enseñaba,atrajo asi muchos de los judios y de los gentiles,El era elCristo, y cuando pilato, a sugerencia de los principalesentre nosostros, le condeno a ser crucificado,aquellos que le amaban desde un principio no le olvidaron,pués se volvio a aparecer vivo ante ellos al tercer día,exactamente como los profetas lo habían anticipado y cumpliendo otras diez mil cosas maravillosasrespecto de su persona.(Antigüedades XVIII.33)
en Enciclopedia de Fallow se registra esto:
¨o ellos estaban dormidos o estaban despiertosñdice San Agustin,¨si estaban depiertos,porque permitieron que se llevaran el cuerpo?Si estaban dormidos,como podian saber que los discipulos se lo llebaron?como se atreven entonces a testificar que fue robado?¨
Geroge Hanson(The Resurrection and the life,1911,24/24):
¨la fe simple del cristiano que cree en la resurreción es como nada comparado con la credulidad del esceptico(porque no tambien el ateo) que esta dispuesto a aceptar las ideas más absurdas e improbablesantes que admitir el sencillo testimonio de las verdades históricas.Las dificultades de la fe pueden ser grandes los absurdos de la incredulidad son todavía mas grandes.¨
espero que esto te sea por ahora suficiente evidencia tengo más si nececitas.
MARANATA
Les recomiendo leer algo de información sobre Satanismo, el cual está netamente ligado a la filosofía y en base a eso van a sacar unas muy buenas conclusiones respecto a los Dioses y a los Practicantes Religiosos.
Saludos
ameliaortiz
28/05/2003, 22:04
hola, mira yo no creo que exista un Dios, siento que el creer en un Dios, es una necesidad de el hombre, para poder sentir la fuerza de algo que te impulsa a hacer las cosas, cuando en realidad quien las hace eres tu.
existe lo imperfecto no?
acso no seria un doble accidente si no exsitese la perfeccion , que nos ase demaciado deviles para verla justamente porque somos inperfectos.
y si fues otro que , la interpretacion mato a la idea original recordalo . si troski fuese tu dios o leni , marx , etc que le dirias al saber que pisaron en falso , de otra manera que es lo insierto o no ?
DIOS EXISTE EN TU CORAZON, SIEMPRE Y CUANDO LO BUSQUES EN TUS OBRAS Y ACCIONES.
PERO SI EXISTE O NO, NO ES LO IMPORTANTE, PORQUE DEBES SABER QUE EN SU INFINITA MISERICORDIA, TU SI EXISTES, Y ERES MUY IMPORTANTE PAR EL, MI QUERIDO HERMANO EN CRISTO
DIOS TE BENDIGA.
RODOREX
¿Han observado que el amigo Oscar Javier dice a menudo "Jehová Dios" cuando sus interlocutores sólo dicen Dios? ¿Por qué será? Hay una sola explicación. Oscar Javier es testigo de Jehová. Aunque él se niegue a confesarlo abiertamente.
El solo hecho de plantearnos esa pregunta contiene la respuesta.
¿Quién se pregunta :¿ Existe el Sol o no existe ? Y ¿por qué nadie se lo pregunta? Pues, porque todo el mundo sabe que el Sol existe. Ni siquiera hay que preguntárselo. Mientras que con Dios, unos dicen que existe y otros que no existe.
¿Por qué se creen ustedes que Akenatón instauró en Tell-Amarna el culto al disco solar? Ese faraón no se rompía el coco diciéndose : ¿Existirá o no el Sol? No. Constató que el Sol sí que existe y lo adoró, sin complicaciones metafísicas de ninguna índole.
Si Dios existiera, ya se sabría desde hace tiempo y no quedaría ni un solo ateo en el mundo. Si existe, pues que muestre la cara. ¿Qué está esperando? ¿Hasta cuándo va a seguir jugando a esconder con nosotros?
"cuando instaron a jesus de que dijera de que si el era Dios que prueba les daría..el dijo destruyan este templo y en tres dias lo levantare,refiriendose a su cuerpo...es decir si el no resucito no es Dios....no?"-evangelismo Mi más estimado amigo Evangelismo, no sería amigo tuyo si no te fuera sincero. Pero la Biblia es clara -espero no te ofendas-. En Mateo 12, 38-40 se confirma lo que tú dices dijo Jesucristo: "38 Entonces le respondieron algunos de los escribas y de los fariseos, diciendo:
-Maestro, deseamos ver de ti una señal.
39 El respondió y les dijo:
-Una generación malvada y adúltera demanda señal, pero no le será dada ninguna señal, sino la señal del profeta Jonás. 40 Porque así como Jonás estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches. (Reina-Valera Actualizada, El Paso, TX: Editorial Mundo Hispano) 1989) Pero veamos que dice Mateo 28,1-7: " Después del sábado, al amanecer del primer día de la semana [domingo], vinieron María Magdalena y la otra María para ver el sepulcro. 2 Y he aquí, hubo un gran terremoto; porque el ángel del Señor descendió del cielo, y al llegar removió la piedra y se sentó sobre ella. 3 Su aspecto era como un relámpago, y su vestidura era blanca como la nieve. 4 Los guardias temblaron por miedo de él y quedaron como muertos. 5 Y respondiendo el ángel dijo a las mujeres:
-No temáis vosotras, porque sé que buscáis a Jesús, quien fue crucificado. 6 No está aquí, porque ha resucitado, así como dijo. Venid, ved el lugar donde estaba puesto. 7 E id de prisa y decid a sus discípulos que ha resucitado de entre los muertos. He aquí va delante de vosotros a Galilea. Allí le veréis. He aquí os lo he dicho." (Reina-Valera Actualizada, El Paso, TX: Editorial Mundo Hispano) 1989) También veamos que dice Juan 20,1: "El primer día de la semana [domingo], muy de madrugada, siendo aún oscuro, María Magdalena fue al sepulcro y vio que la piedra había sido quitada del sepulcro." Lo interesante de ambos textos es que señalan que si resucito fue cuando más tarde domingo. Pero todos sabemos que Jesús murió viernes. Por lo tanto, es dudoso que Jesús permaneciese "en el corazón de la tierra tres días y tres noches". Recomiendo a todos que busquen los versículos mencionados en la Biblia. Por tanto si incumplió su resurrección, o era mentiroso, o no sabía que iba a resucitar antes de tres días de muerto, y esto demuestra que Dios no es todopoderoso, pues no tiene el poder de conocer su futuro.
Con todo respeto Séneca, contestame con sinceridad, de verdad crees que la Biblia es una prueba irrefutable de la existencia de dios?, no puedo dudar de la fe de los creyentes (de algunos) porque negarlo sería de necio, pero realmente no puedo entender que la biblia que es un libro manipulado por el poder político, tergiversado por las mentes codiciosas de beatos extremistas, sea la mayor prueba de su existencia, no me extraña que perdais adectos poco a poco, vuestros argumentos afortunadamente no han avanzado a la par que la cultura, la gente abierta ya no quiere mas patrañas.
Rapipu, creo que no has leido lo escrito por Séneca...de lo que deduzco que da lo mismo la argumentación que puedan decir los creyentes o los no creyentes, si leemos con prejuicio, malamente podremos sacar alguna enseñanza....Séneca está de tu lado...
Rapipu, creo que no has leido lo escrito por Séneca...de lo que deduzco que da lo mismo la argumentación que puedan decir los creyentes o los no creyentes, si leemos con prejuicio, malamente podremos sacar alguna enseñanza....Séneca está de tu lado...
No se como decirte Ivan que no me considero de ningun lado, capté el escrito de seneca y le dí la vuelta, podía haber escrito todo lo contrario, con la biblia tampoco se demuestra la no existencia de nadie.
No vamos a armar una guerra de creyentes y no creyentes, ya sabes que en estos litigios siempre ganan los mismos.
El problemama no es si Dios existe ó no. Es si habla ó no. Y si habla ¿le escuchamos?.
Puede ocurrir que esté hablando y nosotros seamos sordos.
¡ Vaya "problemama" ! :biggrin:
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