PDA

Ver la versión completa : alerta satanas anda suelto



Andrés
22/05/2002, 13:42
¡ALERTA SATANAS ANDA SUELTO¡







Queridos hermanos esta carta esta inspirada por el Espíritu Santo y nuestro señor Jesucristo único salvador y señor.

Les ruego, les suplico, les imploro en nombre de nuestro señor Jesucristo que se aparten de la nueva era una forma moderna de satanismo, es la religión del anticristo.

Satanás, demonio, diablo, como lo quieran llamar, no tiene cuernos ni cola pero es.

Si miran la historia, pero toda la historia verán que en ningún momento a habido tanta guerra, tanto odio, tantos desordenes sexuales y herejías, sobre todo el auge de falsos profetas que ofrecen el cielo y la tierra, que se encuentran en cine, TV, radio, y cantidad de libros. Que ofrecen:

Cursos de programación neurolinguistica. Poder de la mente. Astrología.

Runas. Cristales. Numerología. Quiromancia. Velas. Autoconocimiento.

Superación personal. Cartomancia. Mándala. Pirámides. Yoga. Zen. Reencarnación.

Holistica. Ocultismo. Esoterismo. Magia. Alquimia. Ecología. Y falsas religiones.



Todo esto es hecho y usado por el demonio, para alejarnos de Dios y perder la salvación.

Hermanos estamos en los últimos tiempos. Dios trino y uno quiere salvarnos pero si están en la nueva era o en brujería etc...



PUEDEN PERDER LA SALVACIÓN SELOS ADVIERTO, ¡PUEDEN PERDER LA SALVACIÓN!.

Les ruego que los que estamos con Jesucristo nos unamos y peliemos al lado de San Miguel arcángel.

Y nuestro señor Jesucristo nos acompañara, protegerá para hacerle frente a la nueva era y el satanismo



Ruego a la santísima Virgen verdadera madre y verdadera virgen que nos guarde bajo su manto y que este mensaje salvifico llegué a todas las gentes.



NOTA: Por favor leer en orden las siguientes citas, son muy importantes.

1.{Mateo 24.1,29} 2.{Daniel 8.15,28} 3.{Lucas 21.1,29} 4.{Daniel 7.13,15} 5.{Juan 10.1,22}

6. {Marcos 13.1,38} 7.{1 Tesalonicenses 4. 1,9} 8.{Isaías 6.9,10} 9.{2 Timoteo 4.3,4}

10.{Colosenses 2.8,9} 11.{1 Juan 2.22} 12.{Deuteronomio 13,14 13.{Deuteronomio 13.3,5}



Por favor sacarle copia a esta carta y hacerla llegar a todas las gentes.



Las personas que quieran conformar un proyecto de lucha integral contra la nueva era y el satanismo o por mas información pueden escribir a: tejidosandres@starmedia.com andresscout@hotmail.com



Todavía hay tiempo de que se arrepientan y cambien, de convertirsen y salvarcen por la misericordia de nuestro señor Dios trino y uno.





Con mucho amor y mucha fe.





ANDRES SCOUT

Templar
24/05/2002, 15:13
Andres sin duda es una curiosa Carta:

Quisiera hacerte algunas observaciones; me parece que confundes un poco lo de bien y mal, y luego ..... religion del satanismo??.... cielos creo que deben prohibir algunos programas de TV.

Si miras o mas bien si te pones a leer un poco de historia, te daras cuenta de que habia guerras que duraban 50 años ..... bueno casi nada, poco mas de media vida, odio siempre ha habido, la intensidad del mismo no varia con el tiempo, me gustaria que vieras un poco sobre las orgias que organizaban algunos reyes de la edad media, te sorprenderias de lo que eran capaces de hacer. Herejias tambien ha habido bastantes, no por eso se creo la Santa inquisicion en una epoca obscura?.... Lo de los profetas, pues solo cambiales el nombre y te encontraras cantidades insdustriales de profetas.... unos hasta cantaban, otros se creian descubridores, otros medio soldados y medio politicos, otros payasos :) .... pero de todo esto, no puedes culpar a la tecnologia o la ciencia, recuerda que esto es solo un medio, si para ello se usa que malo, sin embargo si fueran rentables los programas de religiosos y en un sistema de cable hubiera 48 de 50 canales religiosos, entonces la TV seria fantastica..... mmmmm

El lenguaje corporal siempre ha existido y en algunas culturas mas mysticas ha sido mas notable, y mencionas una serie de conceptos, ciencias, culturas y cosas que no tienen nada que ver entre si, hasta la Ecología mencionas y me parece que deberias de tratar de ver que sin esta "Ecología-satanica" no tratariamos de evitar un pequeño problema con el oxono y con otras cuantas cosas mas que alteran el "orden natural"..... y asi dices que todo esto nos aleja de tu DIOS, de casualidad no mencionaste tambien a Internet?

Amigo la lucha del bien y mal es interna, solo cada uno de nosotros sabe hasta donde llega su bien y hasta donde llega su mal, la satanizacion es una caricatura para espantar a los niños y que se durmieran a las 8:00 de la noche, lo mismo que Santa Clauss..... "la salvacion"...... de que? ....o de quien? ..... esa es mi pregunta.

Templar
El Abogado del Diablo

P.D. Lo del abogado del Diablo, es un sobrenombre, no te vayas a creer de verdad que soy un abogado eh???

Tosi23
25/05/2002, 14:25
Algunas ideas de las que presenta la religión católica parecen un poco absurdas. He aquí algunos ejemplos.

* Que existen seres que no tienen cuerpo, por lo tanto tampoco cerebro, que es cuerpo, y que sí tienen inteligencia y voluntad, como por ejemplo Dios y los ángeles. Esta idea es una tontería, un auténtico absurdo sólo entendible en gentes irreflexivas o en personas muy ignorantes. En los últimos ocho millones de años nadie ha presentado el menor argumento, y mucho menos un estudio, que pueda hacernos pensar que existe un ser que piense sin neuronas, sin cerebro, y mucho menos que tenga voluntad.
* Que un ser sin cuerpo, por lo tanto sin pene, testículos, semen, cromosomas, ni tampoco genes, es decir, el Espíritu Santo, o el Dios Padre, que da igual, pueda dejar embarazada a una mujer humana y virgen y pueda tener un hijo con ella. Es una auténtica barbaridad, igualmente sólo concebible por personas muy ignorantes. Al fin y al cabo los que escribieron los libros de la Biblia eran unos ignorantes en ciencia y tecnología, los hombres de aquella época ni siquiera conocían la circulación de la sangre y muchos menos lo que es una célula o los cromosomas que tiene la especie humana. Por lo tanto esta idea tiene alguna razón de ser hace dos mil años, pero hoy, en la época de la ingeniería genética, es una auténtica tontería y una falsedad absoluta.
* Que un ser sin cerebro hizo el mundo en seis días y de la nada, al hombre de barro, a la mujer de una costilla del hombre, etc. Luego se pasa la mitad de la historia cabreándose, maldiciendo y destruyendo a los mismos seres que ha creado, porque parece ser que no le hacen ni [censurado] caso, como en Sodoma y Gomorra, o mandando plagas a Egipto. Menos mal que es “todo amor”, porque las maldiciones del Deuteronomio y las plagas de Egipto parecen palabras, no de un ser amoroso, sino de un pobre loco y con mucha mala leche. La plaga de que todos los primogénitos de los egipcios mueran, o la de convertir el agua del nilo en sangre, aparte de que es una falsedad, parece más la obra de un gran criminal loco que la de un ser amoroso. Además, es muy curioso que de los faraones y de la forma de vida de los egipcios antiguos se tenga una gran cantidad de información, sin embargo en todos los templos egipcios, y hay muchos, en las pirámides, etc., no se ha encontrado ni rastro de que en una época Moisés y sus gentes se marcharan de egipto, de que los soldados los persiguieran, de que se abrieran las aguas, de que hubiese una serie de plagas, etc., ni una sola inscripción en una pared, ni una tablilla, ni un pergamino, nada. Parece ser que los antiguos egipcios ni se enteraron del tal Moisés y sus judios.
* La idea de la resurrección de los muertos es muy divertida. Evidentemente es otra gran tontería que no se la creen ni los mismos que la predican. Pero se imaginan que fuera posible, sería divertido ver como aquél que ha enviudado dos veces, por ejemplo, y se ha vuelto a casar otras tantas veces, cuando resucite todo el mundo, se encontrará con tres mujeres, de distinta edad, alguna quizás cabreada porque se ha vuelto a casar, y encima para la eternidad. Además, cuando resuciten que aspecto tendrán, jóvenes, viejas, el que tenían antes de morir, o como los Zombis que nos presentan las películas.
* La idea del pecado original parece otra idea absurda. Porque el primer ser humano desobedeció a Dios, éste castiga a todos sus descendientes, y todas las generaciones nacen con el pecado original. Tiene muy poco sentido de la justicia este señor. Los bebés actuales nacen en pecado original porque el primer “mono”, desobedeció a su creador hace unos cuantos miles de millones de años. Idea patética. Creible en una época de mucha ignorancia, hoy día es un absurdo completo.
* La idea de demonio, diablo, lucifer, satanás, etc., y la del infierno es una total infantilidad, aparte de una tontería. Parece ser que Dios creó a los Ängeles perfectos, pero uno de ellos, lucifer, se le rebeló, resulta que no lo creó tan perfecto, quizás no sabía hacer ángeles buenos. La idea del infierno con todas las almas quemándose dentro es otra tontería. En primer lugar sólo puede quemarse lo que es materia, el alma nunca podría quemarse porque dicen los católicos que no es materia, claro que tampoco saben explicar que es eso del alma. Por otra parte se imaginan ustedes un hombre santo que ha ido al cielo (que no se sabe qué es ni donde está), y desde allí ve a su madre o a su hijo que ha sido un pecador quemándose en el infierno. Qué barbaridad.
En la Biblia hay ideas y afirmaciones muy curiosas y tardaríamos muchos días y muchas páginas para comentarlas todas.
Se dan ustedes cuenta de que ninguna religión ha demostrado jamás la existencia de ninguno de los espíritus cuya existencia afirman.
Se dan cuenta de que la extensión de las religiones va unida a la imposición, a veces matanza, siempre alguna forma de sanción para los que se resisten a creer en el absurdo.
También, curiosamente, todas las sectas cristianas, el islam y el judaísmo afirman que su Dios es el verdadero. Como todos no pueden llevar razón, entonces cuál es el verdadero.
La respuesta que dan los católicos cuando se les dice que nadie ha demostrado la existencia de Dios siempre es la misma: tampoco ha demostrado nadie que Dios no existe. Se olvidan de que en todo el conocimiento humano el que afirma es el que tiene que demostrar su afirmación, no el que niega. Si un científico afirma que ha encontrado 7 planetas más en el sistema solar, le pedimos que nos lo demuestre y nos tiene que presentar sus estudios para que otros científicos puedan repetirlos y llegar a la misma conclusión, pero no nos pueden decir “demuéstrame tu que es falso que he encontrado 7 planetas”. Es el mismo caso, si admitimos que Dios existe, porque no se puede demostrar que no existe, entonces tendríamos que admitir que existen los duendes, los gnomos, las hadas, los extraterrestres verdes que viajan a la velocidad de la luz, caperucita roja y el lobo feroz, etc., porque tampoco se puede demostrar que no existen.
Por último se dan cuenta de la gran cantidad de delirios y alucinaciones que hay en la Biblia. Es raro el personaje al cual no se le aparece alguien, Dios, los ángeles, o el demonio, y lo que es más curioso le hablan, y los entiende, es curioso esto de los idiomas. En el DSM IV (manual psiquiátrico que describe los síntomas para clasificar las enfermedades mentales, o mejor trastornos del comportamiento), el que tiene alucinaciones auditivas (oye voces que le hablan o que discuten entre ellas), o visuales (ve personas que no existen), durante más de seis meses es diagnosticado de esquizofrenia.
A la Religión Católica se le quita lo que tiene de Mitología y queda un poco de filosofía, muy poco, eso es cierto.
Señores, los siento, ninguno de los Dioses de las distintas religiones existe. Estamos solos y sólo tenemos la capacidad de aprender, que es mucho.
Ha sido un placer. Buenas noches. Salud y paz mental.

Anonymous
26/05/2002, 20:09
para empezar habria que basarnos en la referencia Biblica de (Apocalipsis 12:7)en donde nos explica como es que Satanas, fue enviado a la tierra, y fue desde ese momento en donde el pecado empezo a expandirse sobre la tierra.
De la misma forma en que Satanas engaño a Eva, en el Huerto del Eden, asi trata de engañarnos, con la famosa "Nueva Era" que no es otra cosa mas que el hecho de que no necesitamos a Dios para sair adelante y resolver nuestros problemas.
eso deja muy en claro de que Satanas si esta trabajando pero hay alguien superior a él que es el Señor Jesus, quien al morir en la cruz, salvo nuestras vidas de la muerte eterna.

Templar
27/05/2002, 17:12
Cielos..... de verdad me sorprende lo que escriben algunas personas.

Parece que no tenemos y me incluyo en esto, no tenemos la capacidad completa de comprension para saber hasta donde o que significan tantas palabras en un libro, bueno en realidad no solo es uno, son como 80 creo, pero creo que ya se ha mencionado muchas veces que lo que dice la biblia es una forma simbolica de descripcion, me parece que las personas que escribieron lo que esta aqui arriba Leed_17 y tosi23 tienen la idea conceptual de Religion como un hecho cientifico, hay muchas cosas que desde un punto cientifico y ya se ha dicho muchas veces, no concuerdan con la religion si lo ves desde el plano cientifico claro, lo mismo diria un religioso que lee la teoria cuantica de Albert E. si la lee desde un punto Teologico, si no se puede concevir una razon media para entender lo que se quizo decir, no tiene ni caso leerla.

Amigo Tosi, mencionas varios ejemplitos, "lo de que no tienes cuerpo y neuronas es imposible pensar"... me gusto, pero te dire algo, mi PC no tienen neuronas y a veces piensa jejejejeje..... ojala tuvieras idea de donde estamos hubicados en una recta tecnologica, creo que ni hemos empezado.

De lo de Moises tambien esta muy interesante, pero si se han encontrado alguunas cosas que pueden ser evidencia de que al menos Moises existio...

El termino Resureccion desde el punto de vista clinico, es posible, si no pregunta en una farmacia, no te vayas a un hospital... solo por darte una idea.

Vamos con el pecado Original... tienes alguna idea de lo que significa el "pecado original" ... sabes cual fue el error de Adan, el error de Eva, espero que no creas que su pecado fue tener relaciones extramaritales.

Lo de Satanas, lucifer, belcebu, baal, etc... es una comparacion entre lo bueno y lo malo que puedas percibir, es dificil entender esto? .... porque la gente se aferra en creer que el diablo es rojo, y porque hay personas que se burlan en creer que es lo contrario? ..... lo peor porque hay gente que curiosamente critica lo que dice una afirmacion teologica por creer que sus "poderes cientificos" le dan una razon que desconoce.... simplemente pondera una verdad de masas.

Es curioso relacionar el pasado con el presente, nadie sabe que tecnologia tenia en el pasado, aqui afirman que eran totalmente ignorantes..... un dato solo para que tengas una idea: No se la fecha exacta, pero en un descubrimiento en Egipto se encontraron entre muchas cosas unas estuatillas, algunas de ellas sin forma alguna y sin sentido alguno, como juguetes, no les dieron importancia mas que la simbolica de la epoca, y las colocaron en museos, despues de mucho tiempo, 40 o 50 años no estoy seguro, en una coincidencia se empezaron a dar cuenta de que estas estuatillas por decirlo asi, tenian forma de un Artefacto Belico que hoy en dia se conoce como Avion de combate, suena de ciencia ficcion, pero asi es, tanto llamo la atencion que se investigaron y despues de pruebas, llegaron a la conclusion de que aerodinamicamente estaban hechos para volar, claro eran solo escalas de algo, y algo que existio hace 5,000 años, alguien penso que los Hermanos W. fueron los primeros en volar?.... creo que no tenemos idea de lo que antes eran capaces de hacer, ni sabemos que fue lo que paso, es muy facil leer una biblia que narra peotica y metaforicamente la historia de la vida, pero antes de ella habian muchas cosas que desconocemos.

Por cierto mi amigo, no estamos tan solos como piensas, si en tu mente cabe la posibilidad de que cada estrella que vez tiene un sistema solar como el nuestro y que en solo algunos, no todos, solo alguno tiene una capacidad semejante de mantener un planeta con condiciones similares a este, entonces estariamos hablando de posibilidades que se salen de tu capacidad de calculo logico, si de verdad estamos solos en esto, que gran desperdicio de universo.

Un saludo

Templar
El Abogado del Diablo

Tosi23
28/05/2002, 18:55
Respuesta a Templar. Mensaje del 27-5-02.
Te contesto a las ideas que expresas en los diferentes párrafos en el mismo orden.
Te recuerdo que muchos católicos, y muchos curas, han pretendido que la Biblia es historia, y existía antes, ahora no sé, algunos capítulos en los libros de religión que se llamaban Historia Sagrada. Si pretenden que sea historia hay que estudiar lo que cuenta la Biblia con la metodología que se utiliza en la historia y los métodos de interpretación de los hechos históricos que utilizan para el resto de la historia. Por otra parte si la Biblia te explica como ha sido creado el universo, el hombre y las demás especies, está haciendo afirmaciones sobre cuestiones que pertenecen al campo de la física, de la química o de la biología, por lo tanto aplíquese los conocimientos y la metodología de estas ciencias para saber si las afirmaciones de la Biblia sobre los fenómenos de la naturaleza son ciertas o no son más que simple mitología. Por otra parte te recuerdo que Andrés Vesalio, catedrático de anatomía en la universidad de Bolonia, gran estudioso de la anatomía humana, afirmó que era imposible que Eva fuese hecha de una costilla de Adán, se le ocurrió hacerlo público, fue denunciado a los tribunales de la Santa Inquisición y, finalmente, fue condenado a morir en la hoguera, Copérnico también fue perseguido por su teoría Heliocéntrica, y se debió librar de milagro, Giordano Bruno fue quemado, Miguel Servet fue quemado, Darwin fue perseguido, etc. Es decir, nada de simbolismo, la Biblia (inspirada nada menos que por Dios), hace muchas afirmaciones sobre aspectos que pertenecen a la ciencia y cuando los hombres han creado el conocimiento científico suficiente y han denunciado la falsedad de lo afirmado en la Biblia, han sido perseguido y muchas veces quemados vivos en la hoguera. Te recuerdo que quemar a una persona viva es un comportamiento de auténticos bestias, asesinos y criminales, no es un comportamiento de hombres santos. Por último si lees el catecismo de la Iglesia Católica verás que dice, no recuerdo en qué página, “...la Vírgen María fue virgen antes del parto, durante el parto y después del parto, porque concibió a su hijo Jesucristo por mediación del Espíritu Santo, sin intervención de elemento humano alguno”, en una primera redacción decía, según he leído, ...sin mediación de semen alguno..., les debió parecer fuerte y lo quitaron. Nada de simbolismo.

Respecto a que tu ordenador no tiene neuronas y a veces piensa, te diré lo siguiente. Actualmente la característica más llamativa de un ordenador es precisamente, QUE ES TONTO. Es increíble como un artefacto así puede manejar tan enorme cantidad de datos en tan pocos segundos y sigue siendo tonto. Hace pocas semanas leía en El País, que han creado un superordenador varias veces más potente que el anterior superordenador o que el famoso Deep Blue, que es capaz de realizar muchos millones de operaciones por segundo y, curiosamente, sigue siendo tonto. Dentro de doscientos años ¿los ordenadores podrán ser inteligentes?, quizás, pero hoy no. Y aunque sean inteligentes en el futuro, estamos en las mismas, la inteligencia se daría no sólo en neuronas que se comunican con estímulos eléctricos y químicos, sino también en microchips que se comunican con estímulos eléctricos, es decir la inteligencia sigue estando en relaciones que se establecen entre la materia, nunca en algo que no es materia, y que no se sabe lo que es, mejor que no es.

Cuéntame algo de lo que demuestra que Moisés existió.

La resurrección no existe en nadie que lleve varias horas, y menos, días, meses, años o milenios muerto. La resurrección no existe, al menos que llames resurrección al caso de la persona congelada que logran reanimarla, que es un caso de persona no muerta sino con el metabolismo muy reducido, y con mucha suerte; o que le llames resurrección al caso de personas en coma, que salen del coma, que no son personas muertas.

El pecado fue de desobediencia a Dios, lo que es imbécil es que sus descendientes a través de milenios nazcan con el pecado original, e igual de estúpido sería que sus hijos directos fuesen pecadores. Los hombres, sin ser Dioses, hemos elaborado normas mucho más perfectas, si yo mato a una persona, mi hijo no es responsable.

Lo del avión de combate en la época de los egipcios antiguos ha sido un buen chiste. Quizás habían aprendido a dibujar un pájaro.

Estamos solos en el sentido de sin Dioses. También creo en otros planetas, en otros sistemas solares, o como lo llames, que tengan vida, no necesariamente inteligente, pero que sí puede serlo. Será una nueva putada para la Iglesia, nos plantearemos entonces si Jesucristo vino a salvarnos a nosotros solos y a redimirnos del pecado o también estarán incluidos estos seres, u cúal será su pecado y su diluvio universal.

Ha sido un placer. Salud y paz mental.

Templar
29/05/2002, 16:02
Mi estimado Tosi23 es un buen principio la exaltacion de tus palabras, me agrada cuando alguien me devuelve la piedra con la misma velocidad y hasta con el mismo tino.

"El imperio contra-ataca"

Mi argumento en funcion al tuyo en base a la interpretacion de la Biblia se refiere al materialismo cientifico con que se pretende acorralar a esta filosofia teologica, Por supuesto que DIOS no creo el Universo en 7 dias, esto es un hecho que incluso carece de cronologia, ni un sacerdote puede comprovar este punto y de igual forma que un cientifico, el sentido de las cosas es ver quien tiene la razon? .... o definir el concepto inicial?.

La conciencia humana es la que rige el orden de lo bueno y malo por lo visto, me mencionas algunas personas que fueron quemadas, por "la santa inquisicion? " .... de santa??, lo dudo, pero bien, estas personas que se supone que trataban de demostrar?.... tu tambien hubieras sido quemado si te atrevias a decir que algo mas pesado que el aire pueda sostenerce en pleno vuelo, sin embargo hoy se puede. Yo creo que despues de todo seguimos interpretando lo que nos conviene, anteponiendo la logica, la limitante principal del ser es la capacidad de pensar. Ya de la Virgen mejor ni hablar.

Lo de la Computadora, es propiamente un chiste, en verdad no crei que fueras a interpretar esto de manera tecnisista, pero bueno, una maquina electronica como esta es capaz de hacer todo lo que tu le digas que haga, si tu eres capaz de hacer que ella piense lo hara, por si tienes dudas de ello, hay un lenguaje que se especializa en eso, se llama ADA, es referente a AI la idea es tratar de hacer que una computadora tenga la capacidad de responder a estimulos externos, tomar decisiones en base a ello y aprender (experiencia) ..... creo que si piensan, quiza sin conciencia propia, pero hay que diferenciar muy bien esto. Bueno fue solo un ejemplo, no lo tomes tan personal, el hecho es que los impulsos electricos , es energia como tu lo mencionas, si la inteligencia reacciona por impulsos quimioneurales basados en energia electrica, entonces de que estamos hablando? ..... de materia o energia?

Lo de moises hay muchas cosas referente a ello, incluso a hasta documentales han salido ya, de hecho me extraño el peso de tu afirmacion, pense que fue una broma o un "chistecillo".

La resurreccion ?..... entonces cual es tu concepto de resurreccion?... ya no entendi, si le preguntas a un doctor sobre esto, te dira que en el momento en que una persona pierde signos vitales, fisicamente esta muerto, aqui y en china, ya sea 1 segundo, 1 minuto, 1 hora, 1 dia, 1 semana, etc... si despues de esto, se es capaz de devolver estos signos vitales a la normalidad, el concepto aplicado es "resusitamiento" ...... "resureccion" <---- teologicamente hablando, ya sea despues de 1 segundo, 1 minuto, 1 hora, 1 dia, 1 semana, etc... Obviamente la capacidad medica-cientifica, solo ha podido establecer que un resusitamiento despues de 6 minutos es peligroso por el daño cerebral posterior, esto es posible hoy en dia, y quiza son posibles mas cosas de las que no tienes idea, te contare una historia un poco extraña (es un hecho real no es un chiste ok?) en la CD de mexico en el año de 1985 hubo un terremoto muy grande, que causo daños increibles a esta ciudad y muchos derrumbes, recuerdo que un hecho muy comentado como "milagro" fue que en un hospital derrumbado, se encontraron Bebes despues de una semana del derrumbe del edificio, aun "vivos" ... esto se atribuyo a un milagro primeramente, pero la medicina demostro que los Bebes tienen la capacidad de mantenerse en un estado de animasion suspendida en un caso de shock, suponte esto?....si tu con tu cultura tecnologia del año 35 B.C. observas esto? que pensarias?? ....... Mira te vuelvo a repetir la Biblia esta escrita en otro tiempo, dificil es adaptar ese pensamiento personal a nuestra conciencia, no solo buscar el error de sus lineas.

Por cierto lo que mencionas de congelar cuerpos, se llama "Crionizacion" y actualmente hay dos o tres empresas americanas que hacen esto, "tampoco es un chiste" es real.... la idea es congelar el cuerpo de un ser desauciado con la finalidad de reanimarlo en un futuro donde se tenga la capacidad de salvarlo, sin embargo hay cientificos que afirman que esto puede ser en gran error.

Lo del pecado de Original, bueno creo no puedo explicartelo, no sabria por donde empezar, tu crees que es algo fisico, y quiza no. La interpretacion Religiosa puede estar equivocada sin duda, por eso se la misma se adapta cada "concilio", y tal como tu lo haces no veo porque cargas con el pecado de tu ascendencia, lo que seria fantastico es saber cual fue "el pecado" y si seguimos estando en el, te repito la cuestion religiosa es solo poesia y culto a una costumbre, yo me refiero a algo mas grande.

Lo de los egipcios..... pues quiza fue chiste, ojala y las piramides tambien sean solo eso, un chiste.

Tu ultimo comentario, propiamente es un sarcasmo, creo que se sale de contexto.

Un saludo y enhorabuena

Templar
El Abogado del Diablo

Dark Knight
29/05/2002, 23:02
Estoy de acuerdo contigo

Asi piensa Dark Knight

Tosi23
30/05/2002, 18:22
¡Hola!, otra vez

Que Dios creó el universo y todo lo existente en siete días es lo que afirma la Biblia y lo que los curas católicos han estado explicando en sus clases de religión, al menos a mí me lo explicaron así, quizás ahora ya no lo expliquen así, simplemente evitan el hablar de ello, porque los chavales en los colegios ya no se creen tamaña simplicidad, puesto que en biología o ciencias naturales les explican conceptos científicos que les abren los ojos y la mente.

No entiendo a que te refieres con “...definir el concepto inicial”.

Yo tampoco tengo a la Santa Inquisición por santa, pero ya sabes en la iglesia todo es santo, y así se habla del “santo padre”, aunque realmente no sea ni santo ni padre, porque si fuera santo estaría en los altares, digo yo; de las “Santas Cruzadas”, un total de ocho guerras contra el infiel montadas por los propios papas entre otros y casi siempre por motivos económicos, “Santa Inquisición”, tribunales formados por curas y presididos por un obispo, que utilizaban la tortura para que la pobre víctima confesara y después lo mandaban a la hoguera, no me cansaré de decirlo, hay que ser bestia, asesino y criminal para mandar que a un ser humano lo quemen vivo en la hoguera, ya hay que ser bestia para mandarlo a la silla eléctrica, pero ahí por lo menos es rápido, hasta se habla del “Santo prepucio”, que se supone que es el colgajo de picha de cuando a Jesucristo lo circuncidaron, como ves, ante esta situación no se sabe que hacer si reir o llorar.

La distinción de lo bueno y lo malo depende del ser humano efectivamente, para mí, pero de todos los seres humanos que en cada época han sido capaces de desarrollar la inteligencia suficiente, la experiencia suficiente, y la capacidad de reflexión suficiente para filosofar sobre lo que es bueno y lo que es malo. El conocimiento acumulado a través de la historia del ser humano y debido al análisis de la experiencia (filosofía), sociología, psicología, medicina, historia, antropología, etc., ha ido creando la sabiduría de lo que es bueno y malo, como creando normas que buscan crear cooperación, apoyo y cohesión entre los miembros de la comunidad. Algunas normas las han encontrado casi todas las sociedades desde épocas muy primitivas, por ejemplo el “no matar”, desde muy pronto los seres humanos se dieron cuenta que no les interesaba matarse los unos a los otros, o que si mataban a algún familiar de otro, éste le mataría a él o a alguno de su familia, es fácil entender que esta norma se extendiera las relaciones entre grupos humanos que vivían próximos en el espacio, “vosotros no nos matais, nosotros no os matamos y todos vivimos seguros.

Lo mismo con la norma de respetar a la mujer y propiedades del prójimo, tu no me tocas a la mía y yo no te toco a la tuya, sólo podemos tocar a la que no tiene dueño, ya sabes que en épocas primitivas la mujer era casi sólo un objeto de intercambio. Sí, yo creo que todas las normas (leyes), han sido creadas por el ser humano, no existen las leyes divinas. Sí se ha utilizado a las Dioses para imbuir miedo a los pueblos, Dios lo puede todo, Dios lo sabe todo, si no cumples la ley de Dios te quemarás en el infierno para la eternidad, y todos acojonados hacían caso a la ley.

Si las afirmaciones que yo he hecho aquí las hago en tiempos de la Santa Inquisición, me queman vivo y sin juicio alguno.

Distinguir cuando una partícula tiene masa y la energía que tiene, pasa de mi capacidad, pero es evidente que ambas, materia y energía que contiene o genera la materia intervienen y componen a todos los seres vivos.

Lo de Moisés no fue un chiste, era serio. Mírate una historia del Egipto antiguo y busca entre los 10 ó 12 tomos y verás que no aparece por ningún lado. Busca en libros de antropología y nadie ha encontrado ni rastro de Moisés en Egipto. Si aparece en algún libro como hecho histórico, lo de Moisés y el éxodo, siempre es tomando como fuente lo que dice la Biblia y aceptándolo, pero fuera de la Biblia, ni rastro. Es razonable el pensar que en algún momento algún grupo esclavizado por los egipcios, o habitantes de tierras conquistadas por los egipcios se marchasen de allí capitaneados por el tal Moisés, y más o menos a la fuerza; pero eso de Moisés abandonado en una cesta y recogido por una princesa faraónica, que lo educa como un príncipe, que se rebela contra su faraón y que hace maravillas y le tira una vara que se convierte en serpiente, luego lo de las doce plagas, la huída de Egipto, el mar que se abre, pasan los israelitas, se cierra ahoga a los egipcios, es una bonita historia mitológica, bonito como leyenda para contárselo a los niños pequeños antes de dormir, pero falso.

La resurrección, en el sentido bíblico y cristiano se produce al final de los tiempos, eso es una chorrada, anda que como tengan que resucitar los hombres de hace ocho millones de años estarán buenos. La resurrección entendida como la reanimación de alguien que ha quedado congelado por un alud de nieve, por ejemplo, y ha estado varias horas enterrado, es otra cosa, son casos raros en los que el sujeto no ha muerto totalmente, no tiene electroencefalograma plano, y pueden recuperarlo y hacer que el corazón y respiración pueda funcionar otra vez. Como alguien que tiene un infarto y queda sin funcionar el corazón y la respiración, si llega a tiempo al hospital pueden recuperarlo, porque las células pueden vivir un poco de tiempo sin oxígeno, pero ¡ojo!, sólo un poco de tiempo y porque las células todavía no han muerto, pero no tres mil años.

Lo de los bebés de Ciudad de México, es otra cosa, no estaban muertos y no es un milagro. Lo que sucede es que un bebé es un ser muy duro, aunque los papas los traten con mucho cuidado por si se rompe. Un bebé tiene un cuerpo muy pequeño, apenas se mueve con lo que gasta muy poca energía, si está en buena salud aguanta muchos días sin comer ni beber. He leído en el periódico que en Murcia (España), han encontrado un bebé abandonado en un contenedor de basura abandonado y llevaba cuatro días allí tirado, y todavía vivía, lo encontró alguien que lo oyó llorar. Imagínate cuando los seres humanos vivían en cavernas, también tenían bebés y fíjate si sobrevivían, y en la época del hombre de Cromañón creo que no les lavaban el culito y les echaban polvos de talco ni les vacunaban ni nada, y fíjate que hemos llegado a ser seis mil millones de humanos, a pesar de las guerras y de las pestes.

Lo de la crionización es otro concepto y una gran putada. Nadie ha demostrado que se puede recuperar a una persona que lleva varios años crionizada. Lo hacen aquellos que tienen el dinero suficiente, y mucho miedo a la nada, por si luego pueden volverlos a la vida cuando la ciencia esté avanzada.

Por favor, decidle algo al pobre Andrés, el del primer mensaje, que le veo que delira un poco. Está un poco obsesionado con el diablo y con la salvación eterna. Yo no le digo nada porque después de lo que he escrito no me hará ni caso.

Si las religiones tuvieran tantos valores y fueran tan buenas como dicen sus predicadores y defensores, ¿sabes que pasaría?, que en Jerusalén todos vivirían felices y comerían perdices, allí hay católicos, judíos, islámicos, ortodoxos y protestantes, cinco religiones en total, todas son santas y, curiosamente, no se pueden ni ver, y cuando se ven a veces se matan.

Buen día. Salud y paz mental.

Templar
31/05/2002, 16:11
Hola Tosi23, tengo que admitir y me da gusto que alguien como tu me conteste en un foro, en realidad no soy defensor de nadie, aunque "la firma diga que lo soy del Diablo" pero no en realidad.

Casi estoy en total acuerdo contigo, salvo por unas cosas que me parecen extremas, digo, no hay que ir a los extremos a veces, de lo demas, ademas de darme mucha risa por el tino que tienes, estoy muy de acuerdo contigo.

Creo que si deveriamos ponerle un mensaje a chavo, aunque despues de esta pequeña alegata, no creo que sea necesario.

Bueno un saludo, y que estes bien.

Templar

El Abogado del Diablo

Anonymous
03/06/2002, 20:05
Para Tosi23
Vos decís:
* Que existen seres que no tienen cuerpo, por lo tanto tampoco cerebro, que es cuerpo, y que sí tienen inteligencia y voluntad, como por ejemplo Dios y los ángeles. Esta idea es una tontería, un auténtico absurdo sólo entendible en gentes irreflexivas o en personas muy ignorantes.
Te digo: --> Vos mismo sos un ser que existe ahora con un cuerpo que no tenías antes de nacer ni lo tendrás despues que mueras. ¿ Acaso no sentís que tu identidad trasciende de tu cuerpo, no sentís que existís ahora dentro de un cuerpo y que vos realmente no sos ese cuerpo. ?. ¿ Creés que los seres que ya abandonaron su cuerpo material no existen y que tampoco existen tus seres queridos cuyos cuerpos dejaron de funcionar ? .... Pensalo

Vos decís:
En los últimos ocho millones de años nadie ha presentado el menor argumento, y mucho menos un estudio, que pueda hacernos pensar que existe un ser que piense sin neuronas, sin cerebro, y mucho menos que tenga voluntad.
Te digo: --> Quiero traer a colación uno de los muchos casos que existen al respecto: En el siglo II de nuestra era, el imperio romano había llegado a su máxima expansión y sus tropas ocupaban más o menos los 2/3 del territorio sur de la isla grande de Inglaterra (Inglaterra deriva de Angleterre. en latín: La tierra de los ángeles). Resulta que los generales romanos que pretendían conquistar la totalidad de la isla, juraban que junto a los pobladores que tenazmente resistían la invasión romana, luchaban ángeles y espectros de los cuales se decía eran los espíritus de sus ancestros. Entonces el emperador romano (creo que Adriano), mandó construir una muralla de costa a costa, la cual marcaba los límites de su imperio en la isla. Como prueba de estos hechos, aun se conservan las ruinas de la muralla.

En otro momento trataré de continuar con los tema que planteaste, los cuales ciertamente dan para debatir mucho más.

Afectuosamente.
A.H.

Tosi23
04/06/2002, 17:27
Respuesta a Anónimo A.H.
Soy un ser con un cuerpo que no tenía antes de nacer, y con un cuerpo que no tendré después de morir, efectivamente. Mejor expresado soy un cuerpo. No soy más que un cuerpo. Mi cuerpo tiene lo que cualquier cuerpo humano en mayor o menor medida, una serie de órganos que cumplen su función y un cerebro, que es el sistema nervioso, central y que está conectado con el sistema nervioso periférico, y con todos los órganos de los sentidos. El ser humano cuando nace, no sabe hablar, no conoce ni a su madre ni su cuerpo, ni a los vecinos, ni los objetos, ni conoce las sensaciones de su cuerpo, etc. Gracias a los cuidadores el niño va creciendo, el sistema nervioso también se va desarrollando y todos los órganos de los sentidos, que continuamente aportan sensaciones al cerebro. Todos los padres tocan y mueven mucho al bebé para alimentarlo, limpiarlo, vestirlo, juegan con él. Toda esa manipulación que se hace al bebé y que se repite muchas veces al día, le aporta muchas sensaciones al bebé que aprende a relacionar sus sensaciones con el alimento o cuidados, aprende a relacionar el movimiento de sus manos con las sensaciones agradables cuando encuentra el dedo y lo succiona y aprende a coordinar los movimientos de sus manos, el olor y tacto de la madre lo relaciona con alimento y sentirse bien, más tarde aprenderá a decir mamá, aprende de su experiencia, del ensayo y del error, aprende a coordinar los movimientos de la mano para ***** objetos y a soltarlos, aprende a levantar la cabeza, aprende qué músculos debe contraer para levantar el ****, y para andar a gatas, al mismo tiempo los padres le dicen multitud de sonidos y aprende a asociar sonidos con objetos, papá, mamá, tata, perro, agua, etc. Todo lo aprende de su experiencia y de su relación con los demás, padres y hermanos, más tarde vecinos, colegio, universidad, sociedad, libros, etc. Nuestro cerebro aprende el lenguaje, los nombres de las cosas, y la escritura mucho más adelante, y aprende los símbolos y a utilizarlos, TODO ES APRENDIZAJE, TODO DEPENDE DEL CEREBRO.

Conforme el cerebro madura y la capacidad de utilizar el lenguaje y los símbolos se desarrolla, se va formando la conciencia de uno mismo, la conciencia del yo, distinto a la madre y a los demás.

Mi identidad está en mi cerebro, en mi conocimiento de mí mismo, en todos los aprendizajes que he realizado durante mi vida, yo soy así por la situación familiar, histórica, sociológica, y científica que he vivido y aprendido.

Si yo nazco o un bebé nace en una familia racista que odia a los negros, a los árabes, etc., aprende a odiarlos también, el bebé de una familia que habla chino, hablará chino. Los bebés que nacían en una familia de la edad media y les enseñaban a manejar la espada y a matar a los infieles que no creían en su Dios, se desarrollaban como soldados que luchaban por esa causa.

En mi cerebro siento, sufro, pienso, razono, mantengo una actitud con voluntad, etc. Si pierdo el cerebro pierdo todo lo que el cerebro ha aprendido, es decir me pierdo yo.

Claro que no creo que existen seres sin cuerpo. Tampoco creo que mis seres queridos que han muerto existan en ningún lado, sus cuerpos desaparecen y por lo tanto desaparece su cerebro (se queman o se lo comen los gusanos que da igual), al desaparecer su cerebro desaparecen sus sentimientos, sus emociones, sus conocimientos, sus ideas, sus ilusiones, sus intereses, sus pensamientos, sus actitudes, etc., es decir, desaparece todo lo que son, desaparecen ellos. Sólo quedan sus restos materiales que poco a poco vuelven a formar parte de la materia y su recuerdo en mi mente y en la mente de los que los conocieron, y con mucha suerte, quedan sus obras, si es que escribieron, pintaron o construyeron algo interesante.

Respecto a lo que cuentas del siglo II de nuestra era, sobre que luchaban junto a los soldados los espíritus de sus ancestros, te diré que en esa época eran muy ignorantes en ciencia, no sabían prácticamente nada, probablemente verían espíritus, dioses, hadas, fantasmas, gnomos, duendes, y no veían a los vampiros y al hombre lobo porque son personajes posteriores.
Ha sido un placer. Salud y paz mental.

Anonymous
04/06/2002, 20:25
Para Tosi23
Vos decís: " Soy un ser con un cuerpo que no tenía antes de nacer, y con un cuerpo que no tendré después de morir, efectivamente."
Lee con cuidado lo que expresaste y notarás que te reconocés como un ser que hoy tiene un cuerpo que no tenía antes de nacer y que no tendrá después de morir.
Ahora contesta, de acuerdo a lo que escribiste ¿ Qué eras antes de nacer y qué serás después de morir ? .- Tu respuesta: ... Un ser que no tiene cuerpo.
Después decís: " Mejor expresado soy un cuerpo. No soy más que un cuerpo." Y con esta expresión contradecis la primera al decir: No soy más que un cuerpo.
Pero enseguida expresás "Mi cuerpo tiene lo que cualquier cuerpo humano ..." y con ella volvés a afirmar que tu cuerpo es tuyo, te pertenece pero no sos vos.
Pensalo ¿ Qué es lo que realmente sos ?. Un ser que tiene un cuerpo o nada más que un cuerpo ?
Vos decís: "El ser humano cuando nace, no sabe hablar, no conoce ni a su madre ni su cuerpo, ni a los vecinos, ni los objetos, ni conoce las sensaciones de su cuerpo, etc. Gracias a los cuidadores el niño va creciendo, el sistema nervioso también se va desarrollando y todos los órganos de los sentidos, que continuamente aportan sensaciones al cerebro."
Además de señalar el adjetivo "su" a través del cual vos seguis afirmando como cierto el sentido de pertenencia que todo ser humano tiene sobre su cuerpo, quiero expresar que como vos bien decís la experiencia es fundamental para el ser humano: a través de ella aprendemos a utilizar nuestros cuerpos materiales.
Y otra vez te pregunto: ¿Quién aprende a manejar el cuerpo.. el ser que lo posee o el cuerpo por si mismo ? ¿Vos cómo decís tengo cerebro o yo soy cerebro ?
Afectuosamente.
A.H.

Tosi23
05/06/2002, 09:17
Respuesta a anónimo A.H.
Tu pregunta: ¿ Qué eras antes de nacer y qué serás después de morir ?. Mi respuesta: nada, no existía.

El ser que soy yo y que no tenía cuerpo antes de vivir y que no tendrá cuerpo después de morir, desaparece con el cuerpo, mejor dicho mucho antes que el cuerpo, el ser se deshace cuando el cuerpo muere. Mi ser, mis sensaciones, mis aprendizajes, mis conocimientos, mi capacidad para pensar, mis actitudes que determinan mi forma de comportarme que se puede calificar como virtuosa o viciosa, mi consciencia, mi racismo, mis amores, mis creencias, todo lo que yo sé, todo lo que yo soy, todo lo que puedo hacer va apareciendo conforme se desarrolla mi cerebro, se va formando después de tener el cuerpo y la vida, mi cerebro ha aprendido a través de mis experiencias con todas las personas que me han rodeado, a través de mis experiencias con los libros, con los objetos, con los animales, etc. A través de la observación, la experimentación y del estudio.

Cuando digo yo, incluyo en mi yo a mi cuerpo y mi cerebro. Yo estoy formado por mi cuerpo y mi cerebro que es cuerpo.

Mi cerebro es cuerpo en el sentido fisiológico, que controla el buen funcionamiento del resto de los órganos, también el encargado de procesar toda la información que me llega a través de los sentidos, de organizar esa información, de relacionarla con la información ya guardada en la memoria y elaborar nuevos aprendizajes o corregir aprendizajes ya realizados. En mi cerebro está la consciencia de mi mismo, con mi cerebro puedo pensar sobre las ideas o aprendizajes que voy haciendo, pero también puedo pensar sobre mis propios pensamientos, mis cualidades, mis defectos, etc., con mi cerebro me conozco y puedo relacionar y comparar mis conocimientos y cualidades con los conocimientos y cualidades de otras personas, así como comparar teorías, ideas, etc. Los seres humanos tenemos algo que llamamos mente, que es una abstracción, la actividad mental es una actividad cerebral, la mente está en el cerebro, el cerebro es algo físico pero la mente no es algo físico, es la actividad producida por el cerebro en cuanto al conocimiento y manejo de símbolos, es un concepto, es una abstracción, llamamos mente a todas las funciones simbólicas que realiza el cerebro. Yo soy mi cerebro y lo que hay en mi cerebro de simbólico y de conceptos.

El ser humano nace animal y se hace humano, el ser humano es un devenir, es un llegar a ser, es un llegar a hacerse, no nace hecho, se hace propiamente humano con el contacto con otros seres humanos y con el aprendizaje de todo el lenguaje simbólico que da paso al aprendizaje de conceptos, al razonamiento y al aprendizaje de conductas virtuosas o viciosas. Por ejemplo, ha habido casos de bebés que han nacido, por vergüenza para la familia lo han ocultan en un sitio cerrado, sólo le han administrado alimentos, y se desarrolla un humano de cuerpo pero que en realidad es propiamente un animal, no aprende a tener sentimientos, no aprende a hablar, no aprende a expresar pensamientos ni actitudes ni sentimientos, etc., no aprende a comunicarse, sólo emite rugidos de satisfacción cuando un alimento le gusta.

Yo soy un ser que tiene un cuerpo, y soy ser mientras tenga cuerpo y cerebro, mejor dicho mientras que sea cerebro, porque varias partes del cuerpo me las podrían quitar y yo seguiría siendo el mismo esencialmente. Por un accidente puedo perder las piernas, los brazos, me pueden cambiar el corazón, el hígado, etc., que son cuerpo, y yo seguiría siendo el mismo. Mi ser, lo que yo soy, desaparece con la muerte, yo desaparezco, aunque mi cuerpo tarde más tiempo en corromperse, o aunque mis ojos, mi corazón, etc., siga viviendo trasplantados en otros cuerpos.

Por otra parte, dos cuerpos pueden ser iguales genéticamente y no ser la misma persona. Imaginemos que por ingeniería genética, por clonación, hacemos dos clones, dos cuerpos genéticamente idénticos, pero son dos cuerpos y dos cerebros. Aunque vivan en la misma familia, sus experiencias de aprendizaje serán distintas, estas experiencias distintas producen distintos grados de satisfacción en uno que en otro, forman distintas actitudes, y distintos comportamientos, distintas preferencias, etc. Se van desarrollando personalidades distintas, aunque genéticamente el cuerpo sea idéntico, el aprendizaje de sus cerebros no es el mismo, acaban siendo personalidades distintas. Es lo que pasa de forma natural con los hermanos gemelos, que son dos clones, genéticamente idénticos, pero que se desarrollan dos personalidades distintas.

El cerebro aprende a manejar el cuerpo, el ser no es hasta que no aprende a ser, el ser humano es un devenir, repito, un llegar a ser. El bebé humano que se cría con animales, se comunica a gruñidos como los animales, anda a cuatro patas, come lo que encuentra por el suelo, no se puede poner de pie y no tiene consciencia ni aprendizajes de signos y símbolos, no posee el lenguaje simbólico. Así nos hizo Dios, ya que tú afirmas que hay Dios, porque los primeros seres humanos, o los primeros primates, se comunicaban con gruñidos, comían carne cruda en una esquina de la cueva y gruñendo a los demás, andaban por el mundo en pelotas, y con una mujer arrastrando por el pelo. Todo lo demás, las 3000 lenguas que hay en el planeta, toda la ciencia y la tecnología que nos permite crear enorme cantidad de alimentos, curar las enfermedades y construir enorme cantidad de máquinas y artefactos que hacen la vida más llevadera y mucho más interesante, todo lo demás lo hemos tenido que hacer los seres humanos, Dios no nos lo quiso dar.
Un saludo. Salud y paz mental.

Frs
05/06/2002, 16:32
EN PRIMERA:

Cursos de programación neurolinguistica. Poder de la mente. Astrología.
Runas. Cristales. Numerología. Quiromancia. Velas. Autoconocimiento.
Superación personal. Cartomancia. Mándala. Pirámides. Yoga. Zen. Reencarnación.
Holistica. Ocultismo. Esoterismo. Magia. Alquimia. Ecología. Y falsas religiones.

No son Religiones, que existan personas que las consideren son muy su pex!!


EN SEGUNDA:
Cursos de programación neurolinguistica. Poder de la mente. Astrología.
Runas. Cristales. Numerología. Quiromancia. Velas. Autoconocimiento.
Superación personal. Cartomancia. Mándala. Pirámides. Yoga. Zen. Reencarnación.
Holistica. Ocultismo. Esoterismo. Magia. Alquimia. Ecología. Y falsas religiones.

Tienen mas tiempo difundiendose que la bendita biblia, han vendido mas articulos que la misma biblia gratuita.

EN TERCERA:
Cursos de programación neurolinguistica. Poder de la mente. Astrología.
Runas. Cristales. Numerología. Quiromancia. Velas. Autoconocimiento.
Superación personal. Cartomancia. Mándala. Pirámides. Yoga. Zen. Reencarnación.
Holistica. Ocultismo. Esoterismo. Magia. Alquimia. Ecología. Y falsas religiones.

EN CUARTA:

la ecologia? no es ni una religion, ni una secta, ni hay profetas elegidos por la madre naturaleza; no es nada mas que una ciencia.

EN QUINTA:

Leistes lo de la biblia, los parrafos que escribes que leyamos?!

como sabes quer son del diablo?
Dame Pruebas y te seguire!!

A si Piensa Forsepsillo..

Anonymous
05/06/2002, 20:18
Para Tosi23
en Respuesta a anónimo A.H.

Y se va la tercera:
Si lo que escribis es producto exclusivo tuyo, te recomiendo reflexiones sobre la lógica de tus expresiones y alegatos que son inconsistentes entre si y con tu propia conciencia, lo cual sería grave para vos. Y si lo que escribis te lo dicta otro, decile que para cumplir esa función con la malicia requerida, debería aprender a mentir con más convicción y con argumentos más sólidos.

Respecto a tu opinión (o la del quia) sobre que en el siglo II de nuestra era, la gente "... en esa época eran muy ignorantes en ciencia, no sabían prácticamente nada, probablemente verían espíritus, dioses, hadas, fantasmas, gnomos, duendes, y no veían a los vampiros y al hombre lobo porque son personajes posteriores."
Te informo de algunas cosas que ellos sabían y nosotros no: 1) ¿ Conocés el significado de la palabra "PROVINCIAS" ? En latín pro vincias significa "para los vencidos". Los romanos que eran tan ignorantes le imponían esa designación a los pueblos que vencían y sojuzgaban, nosotros que no somos ignorantes porque no creemos en seres sin cuerpo ni en ángeles ni en espectros somos además muy vivos: constituimos la nación Argentina por voluntad de los pueblos de las PROVINCIAS.¿Que no sabemos el significado de lo que decimos y proclamamos ?. Entonces tratemos de corregirnos.
2) ¿ Te suena el Derecho Romano, antecedente jurídico fundamental del derecho en occidente ? - Bueno, entre otras cosas importantes sus normas establecían que no podía reclamarse intereses por préstamo de dinero. Nosotros que no somos ignorantes como los romanos, permitimos que unos pocos enajenen el patrimonio nacional y al mismo tiempo eleven en forma exhorbitante la deuda y sus INTERESES.
Me gustaría seguir debatiendo tan interesantes temas, siempre que ello sea con altura y con respeto mutuo, pero te apuesto un lecop que no será posible porque levantarán este foro... Si es así, y gano la apuesta, te deseo mucha suerte en el próximo.
Afectuosamente
A.H.

Tosi23
06/06/2002, 16:21
Respuesta al mensaje de Anónimo A. H. del día 5 – 6 – 02.
Lo que escribo es totalmente mío, nadie es responsable mas que yo, y nadie me dicta nada. No comprendo lo que quieres decir con “...te recomiendo reflexiones sobre la lógica de tus expresiones y alegatos que son inconsistentes entre si y con tu propia conciencia, lo cual sería grave para vos...”. No comprendo a que te refieres con lo de la “inconsistencia entre sí y con tu propia conciencia”. Como escribo más o menos rápidamente y voy contestando conforme se me va ocurriendo, quizás exprese contradicciones, lo que no es raro ni preocupante, pues qué humano conoces que no tenga contradicciones, te ruego que cuando tengas tiempo libre y ganas, me expliques donde encuentras las contradicciones, me harías un favor, además, puede que en vez de contradicciones sean expresiones mal elaboradas por la prisa.

Lo de “...debería aprender a mentir con más convicción y con argumentos más sólidos...”, tampoco lo he comprendido, no te puedo contestar si no me lo aclaras.

El párrafo relativo a las PROVINCIAS ROMANAS y lo relativo a Argentina tampoco lo entiendo, no sé qué tiene que ver con lo que dije de que en el siglo II todavía las gentes eran muy ignorantes, y es razonable que lo fueran puesto que la inmensa mayoría de las gentes no tenían una educación tan organizada como la de ahora, ni la enorme cantidad de conocimientos que hay ahora.

Ya sé que los romanos fueron grandes constructores, grandes guerreros y grandes administradores, y sé perfectamente que el mundo de conocimiento y de ciencia que podemos disfrutar ahora se lo debemos a la Grecia clásica, a Roma, y también a los árabes y a otros muchos pueblos más. También sé perfectamente que el desarrollo de las ciencias y de la tecnología, que ha producido tanto conocimiento y tanto bienestar, NO se lo debemos a la religión ni a las iglesias. A la Iglesia católica sí que le demos ocho grandes Cruzadas, o Guerras Santas, más de cuatrocientos años de Santa Inquisición, que se utilizó entre otras cosas para perseguir a los hombres de ciencia o a los hombres de la filosofía que elaboraban pensamientos distintos a lo que dice la Biblia, también le demos una larga lista de libros prohibidos, y le debemos el que haya sido uña y carne con cada dictador fascista de derechas que se ha dedicado a fusilar a los demócratas, y el que haya colaborado con las dictaduras para imponer la religión católica, así paso en España con el dictador Franco, que ahora está a tres metros bajo tierra y con cinco toneladas y ese no resucita, así paso con la dictadura Argentina, y así paso con el dictador de Pinochet, y en España y en cada nación de Sudamérica la Iglesia católica siempre ha estado cerca del poder y colaborando con el poder para imponer su religión, y si algún religioso ha estado con el pueblo más marginado, como Leonardo Boff, se han preocupado de quitárselo de en medio rápidamente y también a su Teología de la Liberación.

Ojo con las interpretaciones, Aristóteles, Platón, Hipócrates, etc., fueron grandes hombres en su época, pero sabían lo que era posible saber en su época. Por mucho que se considere a Hipócrates como el padre de la medicina, y por mucho que se honre su memoria o se considere que hizo mucho por la medicina de su tiempo, si yo enfermo quiero que me traten con la medicina actual, no con la medicina hipocrática, y supongo que lo mismo le pasa a todo el mundo.

Los más sabios en ciencia y tecnología del imperio romano, sabían muy poco, comparado con lo que se sabe hoy día. Y lo que sabemos hoy día es muy poco con lo que sabrán las personas de dentro de cien años. Eso no quiere decir que en esas épocas no hayan hecho grandes descubrimiento que han posibilitado que se hagan muchos más posteriormente, por supuesto el derecho romano debe haber sido muy importante para crear el derecho en los siglos siguientes. Les debemos todo a todos los grandes hombres que en cada siglo han inventado algo en el campo de la ciencia, la medicina, la tecnología, la filosofía, etc. El hombre que logró encontrar el método para producir el fuego, logró controlar el fuego y hacerlo a su voluntad, le debemos mucho, también al que ideó la rueda, y a tantos otros, pero eso no quita para reconocer que su conocimiento era muy escaso.

Los escritos de la Biblia están producidos por personas con un conocimiento muy escaso de la ciencia y tecnología, porque no estaban desarrolladas en esa época, por eso dicen tantas barbaridades.
Saludos. Paz y salud mental.

Anonymous
06/06/2002, 20:46
Para Tosi23
Respuesta de A.H. al mensaje de Tosi23 del 6 – 6 – 02.

La inconsistencia de tus alegatos entre sí, se refiere a lo que expresás en unos casos y en otros, sobre la cuestión de la verdadera naturaleza del ser humano.. Así, en algunas expresiones te referis al ser humano (y a vos mismo) como si fueran entes (no materiales) cada uno de los cuales posee su propio cuerpo material. Ejemplos: !!Mi cuerpo!! tiene lo que cualquier cuerpo humano... El ser humano cuando nace, no sabe hablar, no conoce ni a su madre ni !!su cuerpo!!, ni a los vecinos, ni los objetos, ni conoce las sensaciones de !!su cuerpo!!... Entre signos !!, resalto las expresiones que denotan la pertenencia del cuerpo material a un ente que lo posee."
En otras ocasiones te referís al ser humano (y a vos mismo) como si fueran nada más que un cuerpo. (de Tosi23 (No registrado) 4/6/02 04:27 PM - Re: alerta satanas anda suelto).
Lo grave de la inconsistencia entre tus expresiones y tu conciencia es que vos mismo podés no ser conciente de tu verdadera creencia sobre tan importante cuestión. En resúmen, vos podrías decir que crees una cosa y, sin saberlo en realidad creer otra. Y lo de “...debería aprender a mentir con más convicción y con argumentos más sólidos...”, no es aplicable a vos siendo que lo que escribís es totalmente tuyo,

El párrafo relativo a las PROVINCIAS ROMANAS y lo relativo a Argentina se refiere a que en el siglo II la gente solía conocer el verdadero sentido de las cosas y en la actualidad no, aun cuando ahora se pueda tener una educación tan organizada. Así, te pregunto si sabés ¿ Cuál es el sentido o la razón de ser de la Nación Argentina constituida por pueblos ( ¿ realmente VENCIDOS / realmente IGNORANTES o ambas cosas a la vez) ? - Lo que pasa en el Mundo y por qué se relaciona con el tema tratado en este foro. Ahí va una tesis al respecto:

UNA TESIS SOBRE EL PROBLEMA DE LOS ARGENTINOS
=============================================

I. - ARQUETIPOS, SIMBOLOS Y COMPLEJOS
Carl G. Jung, en sus estudios de Psicología,estableció el concepto de “arquetipo” y dejó asentada la importancia de los “símbolos” en los procesos psíquicos inconscientes.

El “arquetipo” sería un ente de naturaleza metafísica en que se basa la identidad personal de cada individuo; y que, en íntima relación con la materia, determina el orden estructural y funcional del cuerpo físico desde su concepción hasta la muerte.

Los “símbolos” son elementos que sintetizan dos aspectos: una parte conocida, evidente y visible para la conciencia, y otra oculta e inescrutable que reside en el plano inconsciente. Así, los pensamientos, sentimientos,percepciones e intuiciones conscientes serían de naturaleza simbólica, y como tales conllevarían otras partes impensadas, no sentidas, no percibidas ni intuidas que se instalan en la oscura esfera del inconsciente. Los “complejos” son contenidos que residen en el área inconsciente desde la cual pueden irrumpir a la esfera consciente provocando estados alterados de conciencia de variada índole y gravedad. Esas manifestaciones se
caracterizan por ser autónomas de la voluntad y poseer
una fuerte carga afectiva, frente a lo cual resultan
inútiles las intenciones conscientes del individuo por
neutralizarlas.

II. - LUCIDEZ Y FORTALEZA
La “lucidez” es la aptitud que cada individuo tiene para iluminar su inconsciente. O, lo que es lo mismo, para llevar a su conciencia los contenidos ocultos en su inconsciente. Se podría afirmar que en las culturas de todos los tiempos, y ligado a sus vivencias religiosas, el ser humano buscó indagar sobre esta cuestión. La máxima: -conócete a ti mismo- como paradigma de la sabiduría es demostrativo de ello, pues solamente en su interior cada individuo podría llegar a encontrar el verdadero sentido de todas las cosas. En la actualidad, la terapéutica del
psicoanálisis consiste en dotar de la necesaria lucidez a aquel individuo que; por diferentes motivos, no la posee. La “fortaleza” es la calidad físico-mental de cada individuo, la cual estaría dada por la medida del orden estructural y funcional que posee la materia que conforma su cuerpo físico. Tanto la “lucidez” como la “fortaleza” de cada individuo estarían sustentadas por su “arquetipo” y afectadas por toda experiencia con el mundo externo. De allí la importancia de conocer el contenido del inconsciente, dado el carácter simbólico de toda experiencia vital.
Nota: El intento de los poderes con vocación imperial por arrogarse para sí las cualidades arquetípicas de “lucidez” y “fortaleza” fue una constante durante todos los tiempos. El águila, símbolo de la lucidez, fue el emblema utilizado por los ejércitos romanos, napoleónicos y nazis entre otros. Quien se enfrentase a tales fuerzas lucharía contra un poder temible por su aptitud de ver, conocer y saber lo que hace, lo que hizo y lo que hará su contrincante. El león, símbolo de la fortaleza, fue y aun es el emblema de
Inglaterra. Es llamativo que la fortaleza del león británico haya podido resistir al águila imperial romana y vencer a las águilas napoleónica y nazi. La posible explicación no pasaría por el hecho obvio de que Inglaterra también fue y es lúcida, sino en que la lucidez en extremo suele torcer hacia el mal al exacerbar la soberbia de quien la posee, mientras que la fortaleza arquetípica parece conllevar la “nobleza” del bien. En la actualidad, el poder hegemónico es EEUU y no es casual que el águila sea su emblema oficial. En los billetes de un dólar, el águila
emblemática es acompañada por el inquisidor ojo que, desde la cúspide de una pirámide, todo lo ve, sabe y conoce. Ese poder económico omnipresente, parece conocer, ver y saber lo que hizo, hace y hará cada hombre con su dinero.

III. - LOS ARGENTINOS Y EL COMPLEJO DEL ******
Quien observe el comportamiento de los argentinos, podrá distinguir la manifestación del “complejo del ******”, cuyo auto reconocimiento está incorporado al lenguaje cotidiano: -Qué haces ******-. -Como te va / Chau ******-. -Estuve ******-. -Ese es un ******-. -No seas ******-... etc. Y así, el desenvolvimiento social de los argentinos en los ámbitos familiar, laboral, comunitario e institucional, se encontraría afectado por esa patología, cuyas consecuencias van desde frustraciones y fracasos individuales hasta tragedias de orden nacional que involucran la infelicidad, ruina y muerte de muchos compatriotas. En general, el complejo del ****** se manifiesta en los individuos que alcanzan una situación preeminente o ventajosa en relaciones,juegos o rituales. A partir de esa situación, y con estados alterados de conciencia, los sujetos producen hechos inconsistentes con las reglas y normas que supuestamente deberían regir las propias relaciones, juegos o rituales que desarrollan. Así,
veamos como de lo trivial a lo transcendente, los ejemplos abundan:
1. En un juego de truco ligamos 33 de mano, (situación fortuita ventajosa). Irrumpe el complejo del ******:
Con mayor o menor carga emocional y con estado alterado de conciencia decidimos que debemos ganar la partida a través de un falta-envido que sabemos no podemos perder. La disyuntiva es cantar o esperar que grite el contrario. Si cantamos y no quiere, ganamos sólo un punto... con semejantes cartas. Si esperamos que el contrario cante el envido, puede no hacerlo y nos comemos las 33 de mano... ¿ Qué hacer ?. La respuesta es que hagamos lo que hagamos, el resultado dependerá de la voluntad del adversario en función de sus cartas y su criterio con relación a las reglas del juego, lo cual en nuestro estado alterado de
conciencia pasamos por alto. Y así nos sentiremos
frustrados tanto si cantamos el envido y no se quiere,
como si jugamos sin cantar y no nos cantan.
2. Un político aspirante a la presidencia de la Nación tiene alta probabilidad de acceder a ese cargo por ser integrante de un partido con fuerte arraigo en la mayoría popular reivindicatoria del principio de justicia social. Irrumpe el complejo del ******: Con mayor o menor carga emocional y en estado alterado de conciencia, el candidato miente prometiendo llevar a cabo una gestión de gobierno consistente con el principio de justicia social, sabiendo a priori - tal como luego testimoniara -, que no habría de cumplir.
3. Un reconocido economista es designado Ministro de
Economía de la Nación. Irrumpe el complejo del ******: Con mayor o menor carga emocional y en estado alterado de conciencia, el ministro lleva a cabo una gestión de gobierno que tiene un curiosísimo resultado inconsistente con toda ley o norma de la ciencia económica: Enajena el patrimonio nacional y la Nación pasa a deber el doble.
4. Un adolescente argentino ingresa a la Escuela Naval
Militar y supuestamente recibe la necesaria capacitación psico-fisico-espiritual para cumplir menesteres consistentes con los más altos valores de carácter ético y moral. Luego, un gobierno militar ilegítimo que persigue objetivos supuestamente legales, ordena al ya joven oficial de marina utilizar medios operativos que; por su bajeza, resultan inconsistentes con los altos valores supuestamente
inculcados y aprehendidos. Irrumpe el complejo del ******: Con mayor o menor carga emocional y en estado alterado de conciencia, el oficial de marina arroja compatriotas aun vivos desde aviones en vuelo.

IV. - LOS ARGENTINOS Y LAS CAUSAS DE SU COMPLEJO
Admitida la existencia del “complejo del ******” como una realidad, deberíamos indagar las causas de su génesis e instalación en el inconsciente de muchos argentinos. La respuesta al interrogante está al alcance de todos aquellos que con sincera atención se dignen considerarla. Para ello, y como mero ejemplo de una de sus causas, repasemos las estrofas del Himno Nacional Argentino que en forma repetida hemos cantado desde nuestra tierna infancia Primera parte. " Oid mortales el grito sagrado libertad, libertad, libertad Oid el ruido de rotas cadenas Ved en trono a la noble igualdad." Sobre las estrofas de la primera parte
considérese las siguientes cuestiones:
¿ Quién podría dirigirse a los mortales en segunda persona?.
¿A qué libertad se refiere y por qué se la repite tres veces dejando fuera de invocación a la igualdad y la fraternidad?.
¿Quién insta a oír el ruido que produce la rotura de cadenas. Quién las rompe y a quién/es encadenaba/n?.
¿A qué trono y a qué noble igualdad se refiere y a quiénes involucra?.
Segunda parte. "Y a su trono dignísimo abrieron las Provincias Unidas del Sur y los libres del mundo responden al gran pueblo argentino salud."
Sobre las estrofas de la segunda parte considérese las
siguientes cuestiones:
¿Quiénes son los que aluden a las Provincias Unidas del Sur en tercera persona, y a quién éstas abrieron un trono dignísimo?.
¿Por qué se designó “provincia” a la unidad político-administrativa básica de la organización nacional, aun cuando su significado es “para los vencidos” (del latín, literal: pro-vincias)?.
¿Quiénes son los libres del mundo que saludan al gran pueblo argentino?.
Coro. "Sean eternos los laureles que supimos conseguir coronados de gloria vivamos o juremos con gloria morir."
Sobre las estrofas del coro considérese las siguientes
cuestiones: ¿Quiénes son los que se expresan en primera persona y se conjuran a vivir con gloria o con gloria morir, y cuáles son los laureles conseguidos?.

V. - LOS ARGENTINOS, SU LUCIDEZ Y FORTALEZA
Si hiciéramos uso de nuestra lucidez, en el Himno Nacional Argentino podríamos advertir, dentro del sentido ¿oculto? del símbolo patrio, la naturaleza, la identidad de los ejecutores y las víctimas de una maligna conspiración.
Los ejecutores de la conspiración serían los conjurados que se expresan en primera persona en las estrofas del coro, y que en la parte segunda del Himno, se diferencian de las Provincias Unidas del Sur (los vencidos unidos del sur) al referirse a éstas en tercera persona.
La primera parte del Himno remite, en forma simbólica, al Maligno:La expresión “Oid mortales ...” está dirigida en segunda persona a los mortales. Luego, quien la entone u oiga debería percibir, sentir, pensar o intuir que esa expresión proviene de un inmortal.
La palabra “libertad”, repetida en forma desafiante tres veces, deja sin cabida a la “igualdad” y en particular a la “fraternidad” la cual es afín al “amor”.
La expresión “Oid el ruido de rotas cadenas” resulta amenazadora para quien la escuche, en la medida que éste perciba, sienta, piense o intuya que con cadenas se sujeta a las bestias. Y la expresión “Ved en trono a la noble igualdad” sería una cínica humorada del inmortal de marras, no ya por la proclamada “igualdad” que en algún torno vemos, sino por el carácter de “noble” que a esa igualdad le atribuye.
La víctima de la conspiración sería el pueblo de las provincias argentinas (los vencidos), a quien los “libres” (liberales) del mundo le auguran la salud necesaria para sustentar el mal (el sistema socio-económico liberal) que han enquistado en su seno.
Si cada uno de los argentinos tuviera la lucidez suficiente para tomar conciencia de lo que realmente es en su penosa situación actual y lo que en verdad debiera ser, entonces vislumbraría los verdaderos valores que hacen al bien común. Luego sería cuestión de contar con la fortaleza necesaria para alcanzarlos, la fe en que Dios nos acompañe y la esperanza que así será.

Afectuosamente.
A.H.

Templar
07/06/2002, 11:54
Pues yo creo que ahora si nos salimos del tema.

Tosi Respecto a tu opinión sobre que en el siglo II de nuestra era, la gente "... en esa época eran muy ignorantes en ciencia, no sabían prácticamente nada, probablemente verían espíritus, dioses, hadas, fantasmas, gnomos, duendes, y no veían a los vampiros y al hombre lobo porque son personajes posteriores.".............. ahora dicen ver al "chupacabras" ...... como hemos avanzado, jejeje era broma.

Para el Anonimo: "Me gustaría seguir debatiendo tan interesantes temas, siempre que ello sea con altura y con respeto mutuo, pero te apuesto un lecop que no será posible porque levantarán este foro... Si es así, y gano la apuesta, te deseo mucha suerte en el próximo"........ Yo creo que el tema quiza no sea interesante como topic, pero los comentarios que hacen todos, incluyendote a ti lo son y es lo que enriquece la idea de este foro, que no por ser propiamente Teologico lo clasifica como un foro de alto grado de pensamiento, todos los que sean capaces de poner una linea en esto, ya estan escribiendo algo "con altura"....

Un saludo a ambos

Templar
El Abogado del Diablo

Tosi23
08/06/2002, 14:35
El yo espiritual estaría formado por mi consciencia de lo que soy, de quién soy, por mis aprendizajes, mis ideas, mi capacidad de pensar, mis sentimientos, etc., le llamo yo espiritual porque no es cuerpo. El yo corporal es cuerpo, y cerebro. Los dos soy YO. El yo espiritual, va desarrollándose después de existir el cuerpo, el cerebro, y muere cuando muere el cuerpo. Yo muero cuando muere mi cuerpo. No queda ningún espíritu sin cuerpo vagando por el espacio.

Lo que cuentas del arquetipo, lucidez, fortaleza, etc., está referido al individuo, aparte de que hay que tener tantas ganas de creer como con la Biblia, no veo la aplicación que tiene a los problemas de la Argentina.

No veo la relación del “complejo del ******”, con la situación económica y política de Argentina, y tampoco entiendo muy bien su relación con el himno nacional. La verdad es que yo de himnos sé muy poco, ni siquiera me conozco la letra del himno español, que supongo que tendrá letra, pero que me da lo mismo. No me gustan las banderas y los himnos, me recuerdan la época del fascismo del dictador Franco, y yo soy de los que está muy contento de que el dictador esté a tres metros bajo tierra y con cinco toneladas encima. La pena es que no estén con él todos aquellos que le ayudaron en su persecución de los demócratas.

Sé muy poco del desastre económico de Argentina, y yo lo relacionaría más con políticos corruptos, con empresarios corruptos, con políticos y empresarios incapaces, e incluso con algún poder internacional que le interese generar una crisis económica en América del Sur. No sé si la relación que ha hecho del arquetipo, lucidez, fortaleza, complejo del ****** y significado de la letra del himno nacional etc., sirve para explicar los problemas de la Argentina.

Es muy triste pensar que esa nación, que era el granero del mundo hace no muchos años, que tiene un enorme potencial económico, y que es una nación culta, se encuentre en la situación económica y política actual. Pero no tengo información suficiente para conocer con exactitud las causas y los responsables, aunque estoy convencido que no tiene la responsabilidad la clase trabajadora.

Estoy de acuerdo con Templar en que nos hemos salido un poco del tema.
Saludos.Salud y paz mental.

Anonymous
08/06/2002, 14:49
Y al final que pasó con el diablo.
Los ateos, los que no creemos y negamos a dioses,vírgenes, demonios y espíritus, ¿nos quemaremos en el infierno entre el crujir de dientes para la eternidad?.
O quizás el infierno es el sitio donde no hay pureza, ni verdad, ni virginidad, ni nada bueno, pero que seguro que sí hay gula, lujuria, riqueza. Debe ser estupendo un lugar donde puedas disfrutar eternamente de todos los vicios que se pueden imaginar, de todo lo que se pueda disfrutar por los ocho sentidos, y ya no te puedes morir porque estás muerto, nadie te puede matar porque estás muerto, nadie te puede condenar al infierno porque ya estás en él, es decir a pecar sin control. No me extraña que sea un lugar tan atractivo. El único problema que yo le veo al infierno es que va a estar lleno de religiosos, y encima de religiosos con cargos de altura, claro, con tantos curas pederastas, curas *******es, curas violadores de monjas, curas inversores en Gescartera y en chiringuitos financieros, etc., va a ser un toston. Espero que si hay muchos, se dediquen al vicio como todo el mundo y no les de por evangelizarnos.
Un saludo. Paz y salud mental.

Frs
08/06/2002, 22:29
Para no hacer falta de constumbre!!

Muy de acuerdo con sus opniones!!
los dos tuvieron muy buenas!! respuesta!! pero en fin...
cada quien cree lo que quiere!

A si Piensa Forsepsillo..

Tosi23
09/06/2002, 07:07
Muchas veces las personas no creen lo que quieren sino lo que necesitan creer.
Por mis opiniones vertidas en este foro se pudiera pensar que yo considero a la religión (creencia en dioses, espíritus, vida eterna, etc.), como una actividad totalmente inútil, pero no es así. La religión es algo inútil para los que nos hemos escapado de ella, para los que hemos tenido la suerte de leer unos cuantos libros, algunos de crítica religiosa, nos hemos puesto a reflexionar un poco y hemos cambiado nuestras creencias.

Para muchas personas la religión es útil porque les da un marco de orientación para su vida, sin la religión no sabrían vivir, sentirían mucha angustia y desesperación.

Como religión viene de religare, estar atado a algo, los ateos también estamos atados a algo, también tenemos nuestra religión, nuestro sistema de creencias, también tenemos nuestra fe. Lo que sucede es que es una fe distinta, creemos en la razón, en las verdades científicas, en la capacidad de análisis de la experiencia que tiene el ser humano, en el espíritu creador humano, etc., y estas verdades cambiantes nos dan el marco de referencia para nuestra vida. Fíjense que, generalmente, los ateos son gente con un pequeño nivel cultural, o grande según los casos, casi nunca hay ateos que sean muy ignorantes. Sin embargo entre los creyentes hay cientos de miles con un nivel cultural muy bajo, por eso se creen casi todo, y por eso necesitan creer.

Cuando la educación que se ha recibido de pequeño te ha creado la necesidad de creer en una vida transcendente, en dioses y almas, después resulta muy difícil desprenderse totalmente de esta creencia que ha formado parte de tí durante tantos años.

A muchas personas se les abren un poco los ojos y dicen que no creen en la iglesia, que no creen en los curas, que no creen en el Dios de la Biblia, porque ven muchas contradicciones entre lo que predican los curas y lo que estos mismos curas hacen en su vida, o porque es difícil el creer muchas de las barbaridades que te dicen en las iglesias; pero entonces te dicen que ellos creen en que existe algo que es el motor de la vida, aunque no sepan en qué. No se desprenden del todo de la creencia religiosa en los espíritus.
Salud y paz mental.

Anonymous
10/06/2002, 21:23
no he leido las citas biblicas que recomiendan leer.

quiero hacer referencia al triste humano que no fue capaz de identificarse, que no cree en Dios, ni en la Biblia. yo pienso que hay que respetar todas las creencias.

para mi, Dios es TODO AMOR, y fue asi, que nos permitio elegir entre el bien y el mal. somos nosotros los que decidimos en hacer de esta vida un infierno y por lo tanto convertirnos en nuestros propios demonios. Dios nos ama y espera que nos acerquemos a El, siempre lo rechazamos con toda la basura de la nueva era, brujeria, lectura de cartas, etc... y despues en los momentos dificiles nos quejamos de que Dios nos abandona!!!!que no nos ama!!!!!que porque nos olvida!!!!. el es un amigo y como amigo merece respeto y atencion......

las cosas que estamos viendo hoy en dia, no son mas que el resultado de tanta maldad que nosotros como seres humanos hemos acumulado, no es tarde para buscar a Dios, abrir nuestros corazones y permitir que El nos transforme.

soy una joven de 23 años y estoy convencida que Dios es Padre, Hijo y Espiritu Santo.

tosi23 si estas bien asi como estas.. sin Dios en tu vida, pues bien.... pero si quieres estar mejor.... permite que Dios entre en tu vida.

Anonymous
11/06/2002, 19:52
andres siempre ha existido guerra, envidia, odio astronomos, y hasta mari...s en el trono con todo y novio incluidos, los cesares se casaban como 30 veces y hasta mandaban a matar a la anterior para proseguir, entonces? que nos aparta de Dios?. la vida la hace uno mismo y sus actos solo Dios nos va a juzgar.

Anonymous
11/06/2002, 20:00
Para Tosi23

Por ser de confesión católica la mayoría de la gente en Argentina y España, supuestamente cree que cuando DIOS NUESTRO SEÑOR creó al hombre a su imagen y semejanza y lo invistió de la potestad para reinar sobre el Universo, Lucifer, el ángel más luminoso se rebeló y, desde entonces, por celos y envidia contra la nueva criatura que usurpaba su lugar, se dedicó a destruir la dilecta obra de DIOS: el hombre, apostando a que éste no estaría a la altura de tal designio...
¿ Vos qué creés ?
No hay que ser muy perspicaz para darse cuenta que detrás de la sinrazón de todas las injusticias y bajezas que ocurren en este mundo hay algo más oculto y que sólo se explica sobre la base de esta creencia de la MAYORIA DE LA GENTE (la lucha entre el bien y el mal). Lamentablemente las mayorías que nos denominamos gente de fe, no actuamos a la altura de esa circunstancia, lo cual es triste porque eso es falta de fe. Y así, nos dejamos dominar por la acción organizada del Maligno y su tropa de humanos conscientes e inconscientes secuaces, sicarios y cipayos que pululan por el Mundo.

¿ Así que los ateos como vos tienen su fe en verdades cambiantes ?. Eso es genial: hoy vos no creés en DIOS y mañana puede que sí... Por las dudas, no te olvides de creer en el último instante de tu vida, puede que te convenga y además no perdés nada.

Afectuosamente.

A.H.

Templar
12/06/2002, 12:10
Vamos a ver, para el Anonimo de aqui arriba (una pregunta, porque no se registran?, que es muy dificil?), bueno a lo que voy.

Mencionas algo, que si me permites la voy a volver a mencionar solo como un marco para definir algo, "cuando DIOS NUESTRO SEÑOR creó al hombre a su imagen y semejanza y lo invistió de la potestad para reinar sobre el Universo, Lucifer, el ángel más luminoso se rebeló y, desde entonces, por celos y envidia contra la nueva criatura que usurpaba su lugar, se dedicó a destruir la dilecta obra de DIOS: el hombre, apostando a que éste no estaría a la altura de tal designio..." .... bien tu esto lo defines como la "lucha enterna entre el bien y el mal", por adelantado ya etiquetaste a los buenos y a los malos como si fuera una pelicula, "quien es bueno y quien es malo" .... no es una forma limitante de encerrar a una ideologia?, un ejemplo mas claro, obviamente hablamos de (fuerzas en contra) por decirlo asi, (Capitalismo y Comunismo), quien es el bueno (Bush o Castro) ........ yo podria estar de acuerdo contigo en que la historia ha querido decir algo, en que la biblia ha querido mercar algo, en que mil filosofos han estado al final de acuerdo en que existe una fuerza superior "llamala como quieras", yo puedo estar de acuerdo con todo ello, lo que no me queda aun claro, es el satanizar todo lo que segun la fe, es malo......"Y así, nos dejamos dominar por la acción organizada del Maligno y su tropa de humanos conscientes e inconscientes secuaces, sicarios y cipayos que pululan por el Mundo" ...... y ser alguien con fe ciega, sin voluntad, ignorante y aferrado a costumbres...... no es malo?.

El cuestionarte sobre algo es malo? ..... "el revelarte" ante una postura y cuestionarla sobre el porque es asi.... es malo? ...... "SACRILEGIO!!!!" ...... preguntate por un momento, (esto me lo dijo un amigo) .... si alguien no se hubiera cuestionado, hoy no tendrias mucho de lo que tienes.

Me gustaria saber cual fue el castigo de la humanidad por el famoso pecado capital.

Un saludo y enhorabuena.

Templar.
El Abogado del Diablo


P.D. Me adelanto, seguro Forsep..... pone

"Estoy de acuerdo contigo...

A si piensa forsepsillo"

Anonymous
12/06/2002, 13:05
Antes que nada, debemos partir de un principio: las lógicas de nuestra amada religion Catolica, parten del simbolismo y la semiotica.
Ahora bien, cada signo y cada simbolo, poseen un corpus analizable, que para corroborarlo, se debe argumentar en la excelentisima ciencia teologica.
amigos: no debemos seguir el juego a las cuestiones apocalipticas que ven en cada hecho cotidiano, una demostracion del mal. Eduquemos nuestro pensar al contexto, asi encontraremos muchas mas explicaciones....

un abrazo fraternal en El Amor de Cristo...

DARNIN...WAYÚ

Anonymous
12/06/2002, 14:47
Para Templar.
El Abogado del Diablo

Vos decis "... por adelantado ya etiquetaste a los buenos y a los malos como si fuera una pelicula, "quien es bueno y quien es malo" .... no es una forma limitante de encerrar a una ideologia?, un ejemplo mas claro, obviamente hablamos de (fuerzas en contra) por decirlo asi, (Capitalismo y Comunismo), quien es el bueno (Bush o Castro) ........

Respuesta: Bueno fue, es y será solamente DIOS.
Por su parte lo enteramente "malo" no existe ni podría existir porque el mal tiene una debilidad que lo hace inviable. Para que el "mal" sea sustentable, necesita de la existencia del "bien" en una proporción mayor. Así, por ejemplo no puede existir una persona que llegue a tener un cáncer total de todo su cuerpo porque mucho antes muere cuando la parte buena del cuerpo (la mayor), no puede seguir sustentando y nutriendo al mal (el tumor canceroso).
Es obvio que el bien, por su parte, puede existir en forma completa y esa es su ventaja esencial sobre el mal.
Entiendo que este planteo no es una forma limitante de encerrar a una ideologia porque no estamos hablando de ideologías políticas ni de "fuerzas en contra" como "Capitalismo y Comunismo" ni sobre quien es el bueno "Bush o Castro". Sencillamente porque estamos hablando de cómo el Maligno combate contra el "bien" (la Creación de DIOS hombre includo), y lo hace enfrentando a los hombres entre si y sin dar él la cara, mediante técnicas y tácticas de las más variadas, a veces sutiles y otras más groseras. Para que tengas pistas al respecto fijate que en su lucha el Maligno explota la "vanidad" y el "egoismo" del hombre y proclama la "libertad" como valor absoluto. Por su parte las fuerzas del bien exaltan el "amor" entre los humanos y proclaman la "justicia" como valor absoluto. Al respecto, nunca te preguntaste por qué la campaña de EEUU contra el terrorismo en Afganistán no pudo llamarse "justicia infinita" y terminó llamandose "libertad perdurable". ¿Quién le impidió utilizar el mero nombre "justicia" al país más poderoso(?) de la Tierra ?

Respecto a lo que decís "...... y ser alguien con fe ciega, sin voluntad, ignorante y aferrado a costumbres...... no es malo?.
Te digo: Alguien con fe ciega en DIOS, tendría una voluntad férrea, el conocimiento más elevado del Universo y el más profundo sobre sí mismo y las costumbres más excelsas por su gracia de DIOS.

Sobre tu pregunta: "El cuestionarte sobre algo es malo? ..... "el revelarte" ante una postura y cuestionarla sobre el porque es asi.... es malo? ...SACRILEGIO!!!!".
Te digo: Creo que no es malo ni sacrilegio, pero eso si: una vez tengas tu respuesta tendrás que ser fiel a ella. (No como las "verdades cambiantes" de Tosi23)
Sobre lo que te dijo un amigo .... si alguien no se hubiera cuestionado, hoy no tendrias mucho de lo que tienes. Estoy de acuerdo.

Sobre "... cual fue el castigo de la humanidad por el famoso pecado capital." Entiendo que te referís al pecado original. Creo que el pecado original es un mal o defecto que llevamos con nosotros al nacer. Eso sucedió a partir de la defección del primer hombre.


Afectuosamente.

A.H.

Tosi23
12/06/2002, 20:17
Yo no creo en Dios ni en la Biblia pero creo que no por eso soy un triste humano, al menos no me siento así.

El que yo no crea en Dios ni en la Biblia, no significa que no respete a todas las personas. Lo he dicho varias veces, yo respeto a las personas y el derecho de las personas a creer en lo que quieran, a vivir como quieran y a pensar en lo que quieran, pero las ideas en las que creen las discuto, cuando yo creo que debo discutirlas y en las medida de mis capacidades, que obviamente son bastante limitadas. Las personas se respetan pero las ideas en las que creen se discuten.

No se pueden respetar las creencias de los demás, creer es atribuir verdad a unas ideas, por lo tanto se debe respetar a la persona y su derecho a creer pero no la idea en la que cree. No se puede respetar la idea de que es necesario o conveniente hacer la ablación del clítoris a las niñas, tan común en algunos países de África, esta idea hay que combatirla y erradicarla de las mentes de las personas, pero sí respetar a las personas que creen en ella, aunque no les podemos permitir que la practiquen en nuestro país.

Si Dios no tiene cuerpo ni cerebro, explícame como puede sentir amor, te recuerdo que el amor es un sentimiento, se vive con el cerebro. Los seres descerebrados no pueden sentir, ni pensar ni crear.

Las cosas que estamos viviendo hoy en día no tienen nada que ver con Dios ni sus bondades. Cuando la religión era la reina de Europa y los Papas mandaban más que los reyes existía la Santa Inquisición, y los tribunales de la Santa Inquisición mandaban quemar vivos a las personas por negar a dios o que a Eva la hicieron de una costilla de adán, o cualquier otra tontería por el estilo.

Que Dios es amor es otra tontería. Te recuerdo que Dios destruyó a toda la humanidad y a todos los animales, menos a unas pocas personas y a unos pocos animales, cuando lo del diluvio universal y la historieta de Noe, que esa historia no se la cree nadie, pero bueno, ahí está. Además aquí Dios impuso el incesto, porque si sólo se salvo Noe y su familia, después tuvieron que follar entre sí para tener hijos y que apareciese el resto de la humanidad. Un Dios amoroso que destruye el mundo, qué raro.

También mandó Dios doce plagas a Egipto, la última de ellas consistía en que muriesen los hijos primogénitos de los egipcios, incluidos los hijos de los egipcios que no tenían nada que ver con las decisiones del faraón, y que muriesen también los animales, y todo porque el faraón no quiso dejar salir a los judíos. Ese gran acto criminal de matar a bebés por lo que hacían sus padres, no es una acto de amor, es sólo un acto criminal divino.

Estoy muy bien así, y no soy tan joven.
No necesito a ninguno de los dioses que pululan por el mundo. Me parece mucho más perfecta la Declaración Universal de los derechos Humanos que los famosos diez mandamientos divinos, quizás si el Moisés patoso no hubiese roto una de las tablas de la ley, esta ley de los diez mandamientos estaría más perfeccionada.

Un saludo. Salud y paz mental.

Tosi23
12/06/2002, 20:53
Respuesta a A.H. 11 – 06 – 02

No creo en ningún Dios y menos en el de la Biblia. Yo no creo en dioses descerebrados que crean el universo. Tampoco creo en el diablo, demonio o lucifer, como quiera que se le llame.

Según esas historias mitológicas, el tal Dios era todopoderoso, omnisciente y omnipotente, hizo ángeles perfectos y de belleza enorme, pero resulta que no los debió hacer tan perfectos porque uno se le rebeló.

Te lo quieren hacer creer como la lucha entre el bien y el mal. Pero cuando se termina de leer la Biblia uno se puede preguntar, en todas estas páginas quién es el que ha maldecido más Dios o el demonio; quién ha amenazado más, Dios o Lucifer; quién ha matado a más seres humanos, Dios o Lucifer; quién destruyó a casi todos los seres vivientes, dios o Lucifer; quién exigió que su propio hijo muriese crucificado para perdonar los pecados a unos seres que él mismo había creado y que se llaman hombres, Dios o Lucifer; en toda la Biblia quién dice más burradas o barbaridades teniendo en cuenta los conocimientos científicos actuales, Dios o Lucifer. Si dios y Lucifer representan la lucha entre el bien y el mal, yo creo, basándome en lo que dice la Biblia que dios es el malo, y el tal Lucifer aparece sólo como un ser travieso y burlón.

Afirmé que los ateos creemos en las verdades cambiantes, pero ¡ojo!, no tan cambiantes como para no creer en Dios hoy y mañana sí, hasta ahí no. Con eso quiero decir que yo no necesito a Dios ni a los demás seres espirituales para tener valores, para tener solidaridad con los otros seres humanos a los que no les va tan bien como a mí, para cooperar y ayudar a los que no son capaces de hacerse cargo de ellos mismos, para no condenar a la pena eterna al que comete un error. Los valores morales y la ética no tienen porque apoyarse en religiones, basta con el conocimiento humano, con los conocimientos que nos aporta la filosofía, la psicología, la sociología, la antropología, la biología, la historia, etc., los humanos han creado la Declaración Universal de los Derechos humanos, mucho más perfecta que las famosas tablas de la ley de Dios o diez mandamientos, y sin ninguna exigencia de amarás al creador de los derechos humanos sobre todas las cosas. Además está demostrado que las religiones van siempre detrás de la Ética y de la moral de la sociedad.

Con la expresión de creo en las verdades cambiantes, quiero decir que creo en la capacidad de los conocimientos científicos comprobados para darnos soluciones a nuestros problemas, aunque sé que esta creencia debe ir modificándose a lo largo de la vida conforme aumenta y se perfecciona el conocimiento. Es decir yo no le tengo fe a Dios ni a la Biblia, por eso cuando enfermo y necesito una operación me procuro un buen médico y creo en su habilidad y en su ciencia aunque sé perfectamente que no es perfecta. Ya sé que es una postura distinta a la de los cristianos, los cristianos llevan a un hijo enfermo al médico, un equipo médico está siete horas operando, al final logran salvarlo, entonces toda la familia corre a la capilla a dar gracias a Dios, ¡cojonudo!, y a los médicos quién les da las gracias, si los que lo han salvado han sido los médicos, no Dios que ni estuvo en la operación.

Creo en la capacidad del conocimiento humano para solucionar nuestros problemas, y en el espíritu creador del
hombre (espíritu no transcendente).

UN saludo. Salud y paz mental.

Anonymous
13/06/2002, 16:19
Para DARNIN...WAYÚ

Decime la verdad (o eso es pedirle peras al olmo)
1) ¿ Quiénes (vos y quiénes más) dicen que las lógicas de la religion Catolica, parten del simbolismo y la semiotica?.
2) ¿ Quién es el que dice que la religion Catolica es amada por él ?
3) ¿ Quién (vos y quiénes más) van a argumentar en la excelentisima ciencia teologica para corroborar el supuesto corpus analizable que cada signo y cada simbolo posee ?.
4) ¿ Oiste hablar de lo que en Argentina se conoce como "sanata" ?
5) ¿ Por qué decis que " no debemos seguir el juego a las cuestiones apocalipticas" siendo que el significado de la palabra apocalipsis es revelación ?
6) ¿ O es que no querés que se produzcan revelaciones que al fin y al cabo sean verdaderas ?
7) ¿ Vos no ves en muchos hechos cotidianos (no todos), una demostracion del mal ? - Pues muchos (la mayoría de la gente) si lo ve. Si querés, con más tiempo te preparo una lista de los más evidentes.
8) ¿ Decime: dónde querés que eduquemos nuestro pensar al contexto (y a cuál contexto), y asi encontrar muchas mas explicaciones (podrías vos ensayar alguna/s) ?

A.H

--------------------------------------------------------

Para Tosi23
Sólo creé en los buenos sentimientos de tu corazón... pero sólo en los buenos, eh.

Afectuosamente.
A.H.
------------------------------------------------------

Para Templar (El abogado del diablo).
Fijate cómo escribe DARNIN...WAYÚ, él está muy cerca de ser lo que vos, en broma, proclamás... Cuidate hermano.

Afectuosamente.
A.H.

Templar
14/06/2002, 13:16
Va para el Anonimo (No registrado)

Yo no discuto quien es bueno o quien es malo, ni siquiera tengo una razon o conciencia de voluntad de que son capaces de ser, mucho menos de poder definir su bondad o maldad, por favor no confudas mis palabras, no estoy y creo que nadie esta al nivel de tan solo decir quien es quien.

Esto no lo entendi.... "Para que el "mal" sea sustentable, necesita de la existencia del "bien" en una proporción mayor. Así, por ejemplo no puede existir una persona que llegue a tener un cáncer total de todo su cuerpo porque mucho antes muere cuando la parte buena del cuerpo (la mayor), no puede seguir sustentando y nutriendo al mal (el tumor canceroso)"...... creo que en la medicina no se aplica este tema, tan solo un porcion infinitamente pequeña de cianuro puede matarte y solo dime "quien rayos dice que el cianuro es malo" o sea que si algo es malo para una cosa, es malo en general?? ....... que te valga el ejemplo, en Australia hay una araña, muy grande y muy venenosa, (Robustus.... algo, no se) esta araña si muerde a un humano, lo mata en 1.4 minutos, la porcion de veneno (maldad) es mas fuerte que el cuerpo humano (bondad), pero.... si esta araña muerde un perro, su veneno (maldad) no le hace ni cosquillas al perro (bondad) , o sea que ?? ..... quien es el malo ?? .... si tu maldad va en funcion a la bondad de algo o alguien, entonces dime donde hubicas en este universo que supongo crees que es muy muy grande, donde hubicas a al bien (Dios) y donde hubicas a mal (Satanas, lucifer, o como quieras llamarle) ..... no se si me explique, pero espero que no revuelvas lo que te quise decir. Ahora personalmente creo que me sali del tema ya que mencionaste algo de Cancer lo cual no tenia mucho que ver con el plano de que hablabamos, pero bueno, como dije, espero que la comparacion de ejemplos te de una idea de que no tenemos ni idea de donde estamos, ni que hay mas alla de lo que conocemos ahora (como dice Tosi) y yo como el creo en una verdad cambiante y mejor aun una verdod que evoluciona.

Tu mencionas algo de que en la lucha el maligno explota la "vanidad" y el "egoismo" y proclama la "libertad" como valor absoluto, entonces la libertad esta proclamanda por el mas fuerte quiero entender..... o por quien "gana el pleito".

Lo del nombre de la campaña gringa, tiene un motivo y una razon muy importante, nadie puede proclamar justicia donde la ideologia es diferente, o quiciste decir que el unico que puede llevar el estandarte de justicia es el Cristianismo, o quiza el Judaismo, o porque no el Islam, (los catolicos no) ya tuvieron 700 años la bandera de justicia en la edad media, ahora quiza le toca a otro no? ..... o no estas de acuerdo con ello, somos un mundo democratico.

Alguien que cree rotundamente y que no puede explicarme y demostrarme como es que mas de 700 parejas de animales pudieron vivir en un barco, por mas de 40 dias y 40 noches.... no puede proclamarse como tener "el conocimiento mas elevado del universo. Y quiza tenga una explicacion, pero dudo que con una fe ciega pueda alguien creer que esta existe.

Bien, entendi el castigo, ahora me puedes explicar el "castigo de Satanas?? ..." .... que hizo y cual fue el castigo, pero no me cites los que dice la biblia eso ya lo se, mejor dime lo que crees tu que fue el castigo, hubicando ese hecho en un plano mas actual.

Un saludo

Templar
El Abogado del Diablo

Anonymous
14/06/2002, 15:26
Para Templar (El abogado del diablo)

Reitero lo que creo: Solamente DIOS es BUENO. Todo lo demás que existe (que no es totalmente "bueno") tampoco es ni puede ser totalmente "malo", simplemente porque el mal no puede sostenerse por si solo. Al respecto, considero apropiado el ejemplo médico del cáncer y para que lo entiendas contestate lo siguiente:
1) ¿ Nunca escuchaste a un médico decir que un paciente tiene o sufre de un MAL ?
2) ¿ Sabés que un tumor canceroso no es más que un conjunto de células las cuales no cumplen otra función que reproducirse y nutrirse de la parte sana del cuerpo con total LIBERTAD ?
3) ¿ No podés identificar en muchas situaciones que observás el conflicto entre el bien y el mal ?

Considero que el ejemplo del cianuro y el veneno asignándole bondad o maldad no es adecuada para argumentar sobre el tema. Si querés te la sigo en otro momento... Lo que si es importante (creo) es tu pregunta: "... entonces dime donde hubicas en este universo que supongo crees que es muy muy grande, donde hubicas a al bien (Dios) y donde hubicas a mal (Satanas, lucifer, o como quieras llamarle) ....."
Te respondo: DIOS sería de naturaleza metafísica (transciende de la materia) y es el SUPREMO ORDENADOR de todo lo material que constituye el Universo. El hombre es de naturaleza dual: posee un espíritu de naturaleza metafísica (a imagen y semejanza del CREADOR) y un cuerpo material. Lucifer ya sabés es un ángel (espíritu) rebelado.

Sobre tu creencia "... en una verdad cambiante y mejor aun una verdod que evoluciona.".
Te digo que en mi opinión la verdad no es cambiante ni evoluciona. Para el caso lo que podría ser cambiante o evolutivo es nuestro conocimiento sobre ella.

Sobre lo que decís: "... Tu mencionas algo de que en la lucha el maligno explota la "vanidad" y el "egoismo" y proclama la "libertad" como valor absoluto, entonces la libertad esta proclamanda por el mas fuerte quiero entender..... o por quien "gana el pleito".
Te digo: Sobre explotar la vanidad y el egoismo de los hombres creo que la idea está clara. Sobre proclamar la libertad como valor absoluto, es una táctica del Maligno para que los humanos hagan lo que quieran hacer para satisfacer sus respectivas vanidades y egoismos. (Sobran los ejemplos en la vida diaria)

Sobre " Lo del nombre de la campaña gringa, tiene un motivo y una razon muy importante, nadie puede proclamar justicia donde la ideologia es diferente, o quiciste decir que el unico que puede llevar el estandarte de justicia es el Cristianismo, o quiza el Judaismo, o porque no el Islam, (los catolicos no) ya tuvieron 700 años la bandera de justicia en la edad media, ahora quiza le toca a otro no? ..... o no estas de acuerdo con ello, somos un mundo democratico."
Te digo: JUSTO es sinónimo de BUENO, y como ya te dije solamente DIOS es BUENO o sea JUSTO. El JUSTO da a cada quien lo que le corresponde... En la lucha entre el bien y el mal la Teología explica que hay reglas que DIOS no permite sean violadas: una de ellas es que el maligno no puede coaccionar o tentar a los seres humanos, con fuerzas mayores que la que éstos pueden resistir. Si sucediera que la humanidad llegara al estado de indefensión ante el mal, entonces DIOS intervendrá en forma directa. (Lee bien este punto y podrás deducir el por qué de lo del nombre de la campaña gringa).

Sobre lo que decís sobre: "...Alguien que cree rotundamente y que no puede explicarme y demostrarme como es que mas de 700 parejas de animales pudieron vivir en un barco, por mas de 40 dias y 40 noches.... no puede proclamarse como tener "el conocimiento mas elevado del universo. Y quiza tenga una explicacion, pero dudo que con una fe ciega pueda alguien creer que esta existe."
Te digo: Lee bien lo que escribo... Después, si querés te la sigo.

Sobre tu pregunta "... ahora me puedes explicar el "castigo de Satanas??
Te digo que el Maligno aun no tuvo castigo. El que creo será, es la desolación que sufrirá luego de su fracasado intento por destruir la obra de DIOS. Luego, seguramente sea perdonado por DIOS como todos nosotros... Que así sea.

Afectuosamente.

A.H.

Frs
16/06/2002, 21:22
Ahora si le tupieron duro Sr Templar!!

y en efecto en parte del anonimo tiene mucha razon, en eso del catigo que tendra el mal, y como Dios es bueno y bondadozo, el diablo(o como le quieran llamar), sera perdonado, por que no se si te han inculcado que dios no tiene recelo y no guarda venganzas en su corazon.
Es cierto que sera perdonado como a todos nosotros.

Lo que no me queda muy claro es lo que tu das como ejemplo, tu citas claramente que la medicina no es tema a comparacion de lo que se ha estado hablando, entonces por que citas a las celulas cancerosas?.

Para todos los anonimos.
Registrarse no es ni tan bueno, ni tan malo, el solo hecho de opinar ya los hace usuarios.
Pero seria bueno saber que es el mismo que escribe los mensajes a este foro sea el mismo.

Para Dark--- Que no es tu tema? o por que a si piensa dark?



A si Piensa Forsepsillo..

Dark Knight
16/06/2002, 21:50
Anonimo y Forsep...

Ambos plantean que el 'diablo' sera perdonado al final de los tiempos.... esto no puede llevar a una conducta de libertinaje?. Es decir, si dios va a perdonar a todos al final, para que sigo los mandamientos?.

Por el contrario, si pensamos que dios no va a perdonar al diablo, ni a los condenados al infierno, entonces tendremos a un dios que no es misericordioso.

Ojala alguien pueda darme su opinion sobre esta interrogante.

Saludos.... y al igual que forsepsillo, los invito a registrarse...

Dark Knight
Moderador de Autos, Cine, Comunicacion Social, Periodismo y Viajes.

Eisbell
16/06/2002, 23:41
En mi humilde opinión... no se trata de que DIOS no sea misericordioso por no perdonar al Diablo al final de todo este proceso... lo que pasa es que él es JUSTO y nos dió libre albedrío... o sea, puso unas reglas o mandamientos que hay que cumplir... allá cada quien si las cumple o no... luego no digan que por no cumplirlas DIOS es injusto...

Es como un estudiante... tiene todo un año para estudiar... pero si no aprende y luego aplaza los examenes... "no pretenderá decir que el profesor no es justo porque no lo pasa... verdad ?" ya que fue su responsabilidad...

Con respecto a la maldad y su relación con el bien... insisto... es cuestión de un proceso del que mejor no hablo... cada quien tiene sus opiniones y hay que respetarlas... ya llegará el día es que cada persona descubra la realidad... lo importante es luchar por crecer y no dejarse vencer por el mal... :)

rodorex
17/06/2002, 11:43
EL BIEN Y EL MAL EXISTEN POR INTERPRETACION SUBJETIVA DEL HOMRE,POR TANTO TODA IDEA EXPRESADA DEBE SER TOMADA CON CALMA Y NO REFUTADA Y MUCHO MENOS EN UN TEMA QUE POR LO QUE VEO NO ENTIENDEN MUY BIEN.
"NO HECEIS LO QUE NO QUEREIS QUE OS HAGAN"


RODOREX

Templar
17/06/2002, 12:50
Buenos dias, pues empecemos esta semana.

Para el Anonimo (desconocido): Voy a responder tus preguntas de la manera mas simple, espero y no tomes una cuestion de Fé en algo biologico.

1) ¿ Nunca escuchaste a un médico decir que un paciente tiene o sufre de un MAL ?

RESPUESTA: Si claro, tambien he escuchado a mi mecanico decir lo mismo de mi auto, dice algo como "mmmmmm.... esto esta muy mal" pero creo que se refiere a que esta muy "descompuesto". Ahora que pensandolo bien, espero que un "mal", como tu lo llamas que fuera como un "mal de parkinson" no sea algo del Demonio.... cielos esto esta grave.

2) ¿ Sabés que un tumor canceroso no es más que un conjunto de células las cuales no cumplen otra función que reproducirse y nutrirse de la parte sana del cuerpo con total LIBERTAD ?

RESPUESTA: Claro que lo se, de hecho se llama "supervivencia" tu tambien lo haces, y yo, sabes cuantos animales has ingerido en tu vida? .... bien y si eres vegetariano, sabes cuantas plantas? "SANAS" ahh claro pero tu con absoluta libertad te las comes.

3) ¿ No podés identificar en muchas situaciones que observás el conflicto entre el bien y el mal ?

RESPUESTA: Claro que se puede apreciar, existe algo que llevamos todos en la conciencia, se llama "sentido comun" es algo que te muestra lo que esta bien o mal en funcion a tu vida dentro de un nucleo social, no dentro de una religion.

DIOS es un ser supremo, es luz y bondad.
LUCIFER es un angel?? malvado, de odio y rojo...ahh tiene cola y cuernos. No me digas lo que dicen los cuentos que promueve la biblia en los catecismos de los niños.

Si tu crees que DIOS es algo muy grande, tan grande que no entiendes, no se te hace justo que pienses igual de LUCIFER ?? ..... tan grande (deja lo de malo por un momento fuera) hablamos de fuerza, algo tan fuerte como DIOS que no puedes ni siquiera entender, lo unico que te quieres imaginar es que uno esta sentado en un trono celestial sobre nubes y tiene un Rayo en su mano derecha, como "ZEUS??" y que SATAN es un tipo rojo, con cuernos y una cola, ahh com pies de cabra y tiene un trinche en la mano, huele muy mal y todo el tiempo esta quemando a todo el mundo........ Por favor, maduren.

Con respecto a los grandes misterios de la Biblia, como lo de Noe, obviamente no tienes ninguna explicacion, mas que tu Fé ciega, tu carta mas segura es decirme que lo dice tu Fé, asi lo dice Dios y asi fue, no puedo cuestionarlo, eso es Fé ciega, mejor explicame como si yo fuera un niño de 6 años, como es que paso esto?..... como y con que razon se hizo un arca de la alianza, porque Dios tan bueno destruyo una ciudad como Sodoma, porque y como? unos cuantos religiosos destruyeron los muros de una ciudad solo gritando? ..... dime como y porque Jonas sobrevivio dentro de una ballena?... de pelicula,....... dime como y porque? y por favor, no me cites la biblia, ni me copies Parabolas Biblicas, ni me saques que el concilio Vaticano asi lo dice y no se puede cuestionar.

Ahora ya leei bien lo que escribiste y espero que tu me escribas asi de claro lo que yo respondi.

---------------------------------------------------------

Para Forsep..... Mi estimado Forsep, creo que hay que abrir los ojos un poco, El DIABLO se puede disfrasar de Santo..... huyyyy!!!!!!!!

----------------------------------------------------------

Para Dark : Mi estimado, lo que comentas es la contradiccion mas grande de la que cojea la religion catolica, pero segun dicen aqui arriba, DIOS es misericordioso.

Por cierto yo siempre me he planteado esta pregunta, No puede ser DIOSA??....... digo, porque tiene que ser Masculino???

Un Afectuoso saludo a todos

Templar
El Abogado del Diablo

Eisbell
17/06/2002, 21:23
De hecho... DIOS no tiene sexo... :)

Dark Knight
17/06/2002, 22:38
Eisbell... si nos basamos en la definicion de Dios como un ente espiritual, pues tendrias la razon en decir que no tiene sexo, pero la Biblia habla de Dios como PADRE, HIJO y ESPIRITU SANTO, lo cual ya le esta dando el sexo masculino. En ninguna parte de la Biblia habla de Dios como MADRE, HIJA y ESPIRITU SANTO.

Saludos

Dark Knight
Moderador de Autos, Cine, Comunicacion Social, Periodismo y Viajes.

Frs
19/06/2002, 18:02
para templar!!

nooooooooooooooo, quemare todos esos lujos que me dio el tal Santo de Azrael!!


En mi punto de vista totalitario, me delindo de todos los actos que haga dios, o el diablo, pues es una guerra de nunca terminar!!
algun dia el diablo resurgira con mas fuerza y desentarrera a los muertos, y usara sus cuerpos para el juicio final.
Si no queda otra!!
Abra Ca-Dabra!!

A si Piensa Forsepsillo..

Templar
20/06/2002, 10:35
Forsep.....

1. Quien es Azrael?? .......
2. Tu punto de vista es Totalitario?.... o sea a que te refieres con es totalitarismo en funcion a la teologia?

Te repito, el Diablo no es diablo, no es rojo y no tiene cuernos, eso te lo dijeron para que durmieras a las 8:00 , las ideas de que surgira con una fuerza diabolica desenterrando muertos, es por ver muchas peliculas de hollywood.

Un saludo Forsep....

Espero que respondas mis preguntas que no te entendi nada.

Templar.. Un saludo
El Abogado del Diablo

Frs
20/06/2002, 17:25
jejeje mañana le respondo que nomas di una pasadita a los foros!!
no se me ponga rejego!!

A si Piensa Forsepsillo..

Ana J. González
25/06/2002, 15:42
TE PIDO A QUE TE ABRAS A LA POSIBILIDAD DE ESTAR EQUIVOCADA, CRISTO ES LA VERDAD, TAL COMO ÉL LO DIJO. ACUDE A LA BIBLIA, EL LIBRO DE LA REVELACIÓN DE DIOS Y DALE A JESUCRISTO LA OPORTUNIDAD DE CONFRONTARTE Y AUTENTICARSE EN TÍ. YA QUE NO CREES EN LA PALABRA DE DIOS, ENTONCES CÓMO PODRÍAS TÚ EXPLICARME A MÍ LA PERFECCIÓN DE LA CREACIÓN, SERÍA QUE SE UNIERON PARTÍCULAS DE POLVO EN EL ESPACIO Y TODO SALIÓ PERFECTO? O TAL VEZ FUE UNA CASUALIDAD? NO SERÉ YO QUIEN TE MUESTRE DELANTE TUS PROPIOS OJOS QUE JESUCRISTO ES LA VERDAD, NO TE PREOCUPES QUE DIOS NO ESTÁ MUY LEJOS DE TÍ, ES MÁS, ESTÁ MÁS CERCA DE LO QUE CREES. TEN CUIDADO CON LO QUE HABLAS PORQUE DIOS NO SABE DE JUEGOS, ÉL TE AMA. NO SEAS TAN INCRÉDULA, ¿QUE MÁS GRANDE PRUEBA QUIERES? DIOS MANDÓ A SU HIJO AL MUNDO PARA QUE NOS SALVARA. AH! CUANDO DICES QUE DIOS NO ES AMOR PORQUE MALDIJO, TE PARECE POCO TODA LA MALDAD QUE REINABA EN EL MUNDO PARA ESE TIEMPO, POR FAVOR! ASESINARON A JESUCRISTO, LAS MUJERES VALÍAN MENOS QUE LOS PERROS, APEDREABAN A LAS PERSONAS HASTA MORIR, LOS REYES AL VER QUE LAS NIÑAS DE SU FAMILIA SE HACÍAN MUJERES LAS HACÍAN SUYAS, Y ASÍ MIL COSAS MÁS. ANTES DE EMITIR UN JUICIO CRÍTICO PREGUNTATE A TÍ MISMA ¿CÓMO ES POSIBLE QUE SI SOMOS SERES CREADOS POR CASUALIDAD O POR LA UNIÓN DE PARTÍCULAS DE POLVO TENGAMOS NECESIDADES ESPIRITUALES. ESTÁS AUN A TIEMPO DE ARREPENTIRTE, DIOS CON TODO LO QUE HAS BLASFEMADO CONTRA ÉL TODAVÍA TE ESPERA PARA DARTE UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD, NO ESPERES A QUE LA MUERTE TE LLEGUE POR SORPRESA PARA RECTIFICAR.


SALUDOS, QUE DIOS TE BENDIGA A PESAR DE TODO

Anonymous
25/06/2002, 15:53
Para Templar (El abogado del diablo)

Sobre tus dichos: "... Voy a responder tus preguntas de la manera mas simple, espero y no tomes una cuestion de Fé en algo biologico..."
Te digo: La Biología es la ciencia que estudia la VIDA. Y la VIDA es una CUESTION de FE... ¿ O vos crees que la ciencia material explica por si sola la cuestión de la VIDA ? ... Si querés después te la sigo.

Sobre "... tambien he escuchado a mi mecanico decir lo mismo de mi auto, dice algo como "mmmmmm.... esto esta muy mal" pero creo que se refiere a que esta muy "descompuesto". Ahora que pensandolo bien, espero que un "mal", como tu lo llamas que fuera como un "mal de parkinson" no sea algo del Demonio.... cielos esto esta grave."
Te digo: Vos lo has dicho.

Sobre lo que decís acerca del tumor canceroso: "... se llama "supervivencia" tu tambien lo haces, y yo, sabes cuantos animales has ingerido en tu vida? .... bien y si eres vegetariano, sabes cuantas plantas? "SANAS" ahh claro pero tu con absoluta libertad te las comes."
Te digo: Insisto con el ejemplo del tumor canceroso como paradigma del MAL físico. No se trata de "supervivencia" ya que el tumor (el MAL) que se alimenta de la parte sana del cuerpo (el BIEN) muere junto con ese cuerpo al cual mata. Así, vos, yo y todos podemos matar para vivir (supervivencia), pero el mal mata para morir. Y como vos decis: cielos esto esta grave... El himno nacional argentino termina diciendo "... O juremos con gloria morir."

Sobre lo que decis: "... existe algo que llevamos todos en la conciencia, se llama "sentido comun" es algo que te muestra lo que esta bien o mal en funcion a tu vida dentro de un nucleo social, no dentro de una religion."
Te digo: Como vos bien decis el sentido común está dentro de cada uno de nosotros y nos hace discriminar el bien del mal dentro de todos los ámbitos en los que eventualmente nos encontremos. Y la religión nos explica el origen, el sustento y la acción de ese sentido común.

Sobre: "... LUCIFER es un angel?? malvado, de odio y rojo...ahh tiene cola y cuernos. No me digas lo que dicen los cuentos que promueve la biblia en los catecismos de los niños..."
Si tu crees que DIOS es algo muy grande, tan grande que no entiendes, no se te hace justo que pienses igual de LUCIFER ?? ..... tan grande (deja lo de malo por un momento fuera) hablamos de fuerza, algo tan fuerte como DIOS que no puedes ni siquiera entender, lo unico que te quieres imaginar es que uno esta sentado en un trono celestial sobre nubes y tiene un Rayo en su mano derecha, como "ZEUS??" y que SATAN es un tipo rojo, con cuernos y una cola, ahh com pies de cabra y tiene un trinche en la mano, huele muy mal y todo el tiempo esta quemando a todo el mundo........ Por favor, maduren."
Te digo: Conozco un caso que se cuenta en Argentina y que podría aclarar la cuestión: Había una vez un hombre muy desgraciado que ya harto de vivir se subió a la baranda de un puente para arrojarse al vacio y morir. Entonces se apareció Lucifer todo de rojo con cola y cuernos y le dijo: -No hagas eso, yo puedo darte las riquezas y placeres que quieras para que te olvides de tus desgracias-. Y el pobre hombre, tentado, le preguntó: ¿ Y qué debo hacer ?-. El diablo le pidió: - Bájate los pantalones y ponte en cuatro patas-. El desgraciado accedió al pedido del diablo y éste lo cogió (folió o como quiera llamarse). Cuando hubo terminado el diablo, el pobre desgraciado mientras se erguía y acomodaba sus pantalones, le preguntó: ¿ Ahora que hago ?. Y el de rojo con cola y cuernos le contestó: - Vos no se, yo me vuelvo al corso.


Sobre: "... Con respecto a los grandes misterios de la Biblia, como lo de Noe, obviamente no tienes ninguna explicacion, mas que tu Fé ciega, tu carta mas segura es decirme que lo dice tu Fé, asi lo dice Dios y asi fue, no puedo cuestionarlo, eso es Fé ciega, mejor explicame como si yo fuera un niño de 6 años, como es que paso esto?..... como y con que razon se hizo un arca de la alianza, porque Dios tan bueno destruyo una ciudad como Sodoma, porque y como? unos cuantos religiosos destruyeron los muros de una ciudad solo gritando? ..... dime como y porque Jonas sobrevivio dentro de una ballena?... de pelicula,....... dime como y porque? y por favor, no me cites la biblia, ni me copies Parabolas Biblicas, ni me saques que el concilio Vaticano asi lo dice y no se puede cuestionar."

Te contesto:
¿ Vos sabés qué es la Biblia ?.
Respuesta: La Biblia es un conjunto de escritos realizados por alrededor de 40 HOMBRES, a lo largo de 16 siglos (15 antes de Nuestro Señor Jesucristo y el primero posterior). En esos escritos se registraron: 1) Hechos históricos (anteriores y contemporáneos al registro) que involucraron al pueblo judio. 2) Revelaciones de DIOS sobre circustancias anteriores (la naturaleza de DIOS, la creación del Universo, el origen del hombre y el conflicto entre el bien y el mal, y otras. 3) Revelaciones de DIOS sobre circustancias futuras (profecías sobre el destino del hombre en relación al conflicto entre el bien y el mal (Historia con final abierto a cada hombre en particular). 4) Normas y preceptos sobre el comportamiento del hombre en la dirección de su agrado (el bien) por AMOR a EL.

¿ Vos sabés qué significado tiene la Biblia ?.
Respuesta: La Biblia tiene un significado notable: Da testimonio de la revelación de DIOS ante los hombres. Así, las religiones judía, cristiana y el Islam son religiones reveladas por DIOS, y sus escrituras (La Biblia y El Corán) dan testimonio de esa revelación en que DIOS se manifiesta ante los hombres. Este es el notable significado de la Biblia.
Por su parte los escritos en sí fueron hechos por HOMBRES que, aún habiendo sido inspirados por DIOS, no merecen la confianza ciega de ningún otro hombre (para el caso ni vos ni yo).
El hecho que esas escrituras sean de gran utilidad para acercarse al conocimiento de DIOS, no implica que los HOMBRES que las escribieron lo hubieran alcanzado ni que vos y yo podamos dejar de buscarlo por nosotros mismos.

Espero haberte escrito tan claro como lo hubiera deseado... Claro que el tema da para mucho más y ningún hombre tiene todas las respuestas.

Afectuosamente.

A.H.

Templar
25/06/2002, 17:55
Bueno vas por partes.

Al parecer, a todo lo que te digo, me dices (Vos lo has dicho) quiero entender eso como que estas de acuerdo con lo que te digo y no tienes un argumento solido por el cual puedas debatirme ese punto, lo entiendo, asi que no seguire ondando en esos temas.

No entendi tu frase al mencionar el himno argentino, de hecho no encontre la relacion, lo que trataba de explicarte es que un ser vivo se alimenta de otro ser vivo, eso es muy claro en una cadena alimenticia, que tu y yo, estamos casi arriba es una gran ventaja, pero un tumor canceroso como mencionas, si, consume un cuerpo vivo, se alimenta y al final se termina ese sustento y muero, lo mismo pasa en una escala mayor con la humanidad, al parecer se estan terminando los recursos que nosotros consumimos, o que no te habias dado cuenta, no has escuchado a algunos cientificos decir que el cancer del mundo somos nosotros? ... bueno eso era tan claro que no tenia porque explicarlo asi, pero en fin.

Sobre la conciencia.... esta no esta sustentada por la religion, si no como me explicas que una mujer musulmana sea golpeada hasta morir, me parece que el sentido comun natural, tuyo y mio, nos impediria hacer algo como esto, pero a ellos no, "SU RELIGION SE LOS APRUEBA" o sea se pasan el "sentido comun" por el arco del triunfo, entonces uno no sustenta el otro, ya me entiendes?..... puedo ser mas claro aun, pero esperare.

Sobre el Diablo, es una historia muy curiosa la que cuentas, de hecho podria ser un buen chiste con algunos arreglos, yo creo que el tipo que se queria suicidar, estaba tan ebrio que algun "tipo listo" se las aprovecho y le hizo una jugada muy buena jajajaja....... bueno que comparacion, pero en fin, ya decia yo, otros creen ver al "chupacabras" jajajaja y bueno en realidad creo que lo mandaron a Dublin.... (chiste mexicano) bueno ya me sali del tema, pero lo que quieria subrayarte es que una vez mas te saliste por la tangente sin responderme.

Sobre los misterios que te pregunte, no mensionaste nada, y lo entiendo, la ciencia moderna se ha pasado decadas tratando de encontrar al menos pruebas para poder sustentar esa cronicas... y mejor aun tratar de reconstruirlas, sea como sea algunas han llegado a una explicacion, otras si son un buen chisme de generacion en generacion.

Tus respuestas sobre la biblia no me dicen nada, de hecho roge porque no hicieras eso, pero bien, usaste ese recurso, ahora bien, la biblia quien la alla escrito, dices tu que fueron 40 personas, yo digo que fueron mas, solo que la religion se encargo de autorizar unas cosas y otras desecharlas jusgando que podias creer y que no, para que tu fe no se corrompiera, ya que hablas de escribir, quiza encuentres algun Apocrifo y es probable que cuestiones su validez, pero esa misma cuestion aplicala a tus 40 hombres, ya que alguien (humano por supuesto) dijo, este "si" lo pueden leer, esto "no", ahora bueno, vayamos a las profesias, creo que tambien alguien que se llama Nostradamus es un buen profeta y creo que ha hacertado muchas veces no?..... eso no lo pone a la altura de un DIOS o si?, ni sus libros son conciderados como una biblia.

Yo no solo creo y digo que la imposicion de una escritura como sagrada esta fuera de lugar, solo estoy diciendote que trates de tener una vision global, que no todo es religion, y que la biblia es la menos acertada para contestar estas dudas.

Si fuiste claro en algunas cosas, y bueno, lo que puedo hacer es agradecerte el tiempo que te tomas al contestarme.

Un saludo

Templar
El Abogado del Diablo

Anonymous
26/06/2002, 15:25
Para Templar
El Abogado del Diablo

Sobre tus dichos: “... Ahora que pensandolo bien, espero que un "mal", como tu lo llamas que fuera como un "mal de parkinson" no sea algo del Demonio.... cielos esto esta grave."
Te dije: Vos lo has dicho, porque es cierto que ESTO ESTA GRAVE, ya que todos los males del hombre tienen su origen en el pecado de los primeros humanos (Adán y Eva) los cuales fueron tentados y engañados por Lucifer. Al respecto, la Teología explica que los primeros humanos eran
inmortales y libres de todo mal ya que por entonces el
mal no existía. Lamento no haber sido todo lo claro que vos requeriste pero espero haberlo sido ahora y celebro que vos caigas en cuenta que ESTO ESTA GRAVE.

En el himno argentino, si vos sabés entender su significado, verás que proclama una conspiración para
entronizar al mismísimo Lucifer o como demonio se llame, y los que pretenden llevarla a cabo se han comprometido a vivir coronados de gloria o jurado con gloria morir. ESTO ESTA MUY GRAVE, porque el comportamiento de ese conjunto de
secuaces, sicarios y cipayos de Lucifer es similar al de un tumor canceroso: se enquistan en la sociedad y sin cumplir ninguna función de provecho para el bien común, se apropian de sus recursos.
Y para tratar de ser totalmente claro en este tema, te digo lo siguiente:
La ley de los humanos distingue claramente entre las acciones motivadas por "sentido de supervivencia" (robo por necesidad y muerte o lesiones provocadas a otro en legítima defensa), las cuales no son punibles por la ley, y las CULPOSAS (sin dolo o malicia) o DOLOSAS (con dolo o malicia) las cuales son punibles... En fin, espero haber sido claro en la explicación de la diferencia que existe entre el sentido o instinto de supervivencia y la maldad.

Sobre el decir de algunos cientificos “... que el
cancer del mundo somos nosotros...”
Te digo que puede ser o no... Espero que no, pero ya veremos... Por ahora, los hombres en su mayor parte nos comportamos en forma culposa. Así, Nuestro Señor Jesucristo cuando estaba en la cruz le dijo al PADRE: Perdónalos Padre porque no saben lo que hacen.

Sobre tus dichos de la conciencia.... esta no esta sustentada por la religion, si no como me explicas que una mujer musulmana sea golpeada hasta morir, me parece que el
sentido comun natural, tuyo y mio, nos impediria hacer
algo como esto, pero a ellos no, "SU RELIGION SE LOS
APRUEBA" o sea se pasan el "sentido comun" por el arco
del triunfo, entonces uno no sustenta el otro, ya me
entiendes?..... puedo ser mas claro aun, pero esperare.

Te pido leas bien lo que escribí: --> “Y la religión nos
EXPLICA el origen, el sustento y la acción de ese
sentido común.” Nunca dije que la conciencia (o el
sentido común) estuvieran sustentados por la religión.
En rigor la conciencia y el sentido común de los
hombres está sustentada por la propia naturaleza del
ser humano: por ser hijo de DIOS creado a su imagen y
semejanza: Todo ello está explicado por la religión.
Por mi parte, yo no tengo que explicar que una mujer
musulmana sea golpeada hasta morir, los que si tendrán
que responder ante DIOS son los autores de esa
salvajada. ¿ A vos quién te dijo que "SU RELIGION SE
LOS APRUEBA" ?. Te pido que no hagas este tipo de
afirmaciones que pueden injuriar injustamente a muchos
seres humanos. Es más, me atrevo a afirmar sin conocer el Corán que tu afirmación es falsa.
Si vos querés podemos hablar de las salvajadas cometidas por judios y cristianos. Y ahora te pido a vos me expliques si estas religiones aprueba hechos como: mandar matar a los niños del reino por miedo a que alguno de ellos, cuando creciera, lo desplazara del trono (matanza de los inocentes). O por la parte cristiana torturar y quemar personas por ser brujas o sospechadas de ello, o usar el método de la violencia y la muerte para imponer lo que sea (religión, poder, dinero...). No compañero, no dejes que te cieguen sentimientos turbios, porque NADIE debe violar los sabios preceptos de DIOS y mucho menos en SU SANTO NOMBRE.

Sobre la historia del Diablo, te digo que es un chiste y me sali por la tangente sin contestarte porque creí que tu pregunta también era un chiste. Por si acaso no lo era, entonces tomá mi respuesta en serio como si no fuera otro chiste.

Sobre "Tus respuestas sobre la biblia no me dicen nada, de
hecho roge porque no hicieras eso, pero bien, usaste
ese recurso, ahora bien, la biblia quien la alla
escrito, dices tu que fueron 40 personas, yo digo que
fueron mas, solo que la religion se encargo de
autorizar unas cosas y otras desecharlas jusgando que
podias creer y que no, para que tu fe no se
corrompiera, ya que hablas de escribir, quiza
encuentres algun Apocrifo y es probable que cuestiones
su validez, pero esa misma cuestion aplicala a tus 40
hombres, ya que alguien (humano por supuesto) dijo,
este "si" lo pueden leer, esto "no", ahora bueno,
vayamos a las profesias, creo que tambien alguien que
se llama Nostradamus es un buen profeta y creo que ha
hacertado muchas veces no?..... eso no lo pone a la
altura de un DIOS o si?, ni sus libros son
conciderados como una biblia."
Te digo:
1) La Biblia es lo que ya dije. Si vas a comprar una Biblia te dan un libro que contiene lo que te dije y no contiene los apócrifos que citas ni las profecías de Nostradamus. Cuando hablamos de la Biblia hablamos de la Biblia y si no sabemos qué es la Biblia entonces no sabemos de qué estamos hablando.
2) Fijate bien en lo escrito. Yo no cuestiono la validez de lo que no está en la Biblia, estoy diciendo que es válido CUESTIONAR los aspectos cuestionables que HAY DENTRO DE LA BIBLIA.
3) También dije que hay aspectos incuestionables. Uno de ellos, (creo el principal aspecto INCUESTIONABLE de la Biblia), es su significado notable cual es dar testimonio de la revelación de DIOS ante los hombres.
4) Estoy de acuerdo con vos en que hay algunos aspectos dentro de la Biblia que por haber sido escritos por HOMBRES, son cuestionables (ya lo dije). Y ahora te pregunto: ¿Con esto qué querés demostrar ? ¿- Acaso que DIOS debe responder por las conductas culposas y maliciosas de los hombres -?.

Finalmente te repito lo que ya expresé: la Biblia es de gran utilidad para acercarse al conocimiento de DIOS. Lo cual otorgaría, en la medida de quien lo vaya logrando, una vision global y sabia de todas las cosas y se iría acercando al ideal inalcanzable de BUENO o JUSTO, lo cual como ya se dijo: sólo DIOS lo es.

Afectuosamente.

A.H.

Templar
26/06/2002, 17:21
Para el Anonimo sin Registro

Yo creo que lo que escribiste al final tiene valor y a ciencia cierta esta mas claro que el agua, "1) La Biblia es lo que ya dije. Si vas a comprar una Biblia te dan un libro que contiene lo que te dije y no contiene los apócrifos que citas ni las profecías de Nostradamus. Cuando hablamos de la Biblia hablamos de la Biblia y si no sabemos qué es la Biblia entonces no sabemos de qué estamos hablando" ........ excelente ya empiezas a tener conciencia.

Hablemos de otra cosa.

Un saludo

Templar
El Abogado del Diablo

Anonymous
26/06/2002, 21:10
Para Templar
El Abogado del Diablo

Lo de “... excelente ya empiezas a tener conciencia” es una apreciación falsa e improcedente de tu parte. Y lo de hablemos de otra cosa... Bueno hay muchas... Pero me quiero despedir refiriéndome al tema del modelo de persona al cual se aspira alcanzar de acuerdo al seudónimo que utiliza: El tuyo “abogado del diablo”. El mio A.H. que quiere significar Alma Heroica. Seguramente vos no sos abogado del diablo ni yo un alma heroica, pero la diferencia está en que yo quiero serlo y vos espero que no.

Afectuosamente.

A.H.

Templar
27/06/2002, 13:05
Para el Anonimo

Mis apreciaciones son independientes de lo que puedas interpretar amigo mio, no tienes que estar de acuerdo conmigo si no lo crees necesario, para mi lo es.

Ahora referente al lo del modelo de persona que se aspira a ser, yo creo que es una cuestion muy personal, si tus iniciales significan algo, muy bien...... enhorabuena, lo mio no significa nada asi como puse eso, pude haber puesto "El Baron Rojo" ...... o "Shakespeare el inmortal" o "Moglie el niño de la selva" o "Ali baba y sus 40 ladrones" ........... es solo un nombre personalizado que le pueda hasta cierto sentido darle un "sabor" a un nombre de usuario, no lo crees asi?....... Y claro a todo esto independientemente de lo que yo quiera en un momento dado ser.

Un saludo

Allow me to introduce myself. My name is August Christopher. I was named for St. Augustan, who coined my favorite phrase, "Give me chastity and give me constancy, but do not give it yet."

Templar
El Abogado del diablo

Anonymous
27/06/2002, 20:04
Para Templar. El Abogado del diablo

Si tus apreciaciones son independientes de lo que puedan interpretar tus interlocutores o aquéllos a quienes vayan dirigidas, entonces amigo mio, podés llegar a tener problemas. ¿ Qué harías si alguien te dijera: "- Mi apreciación que tu verdadero padre no es el que vos crees, es independiente de lo que puedas interpretar amigo mio, no tienes que estar de acuerdo conmigo si no lo crees necesario, para mi lo es -".?

Sobre: "... lo mio no significa nada asi como puse eso, pude haber puesto "El Baron Rojo" ...... o "Shakespeare el inmortal" o "Moglie el niño de la selva" o "Ali baba y sus 40 ladrones" ........... es solo un nombre personalizado que le pueda hasta cierto sentido darle un "sabor" a un nombre de usuario, no lo crees asi?.......
Respuesta: No, no lo creo así, creo que todo lo que existe (incluso tu seudónimo) tiene algún sentido, lo importante sería conocerlo... ¿ Vos qué crees ?

Sobre la frase: "Give me chastity and give me constancy, but do not give it yet." No alcancé a decirte que también era y siguió siendo la frase favorita del hombre desgraciado del cuento del demonio. Claro que esta apreciación mia es independiente de lo que puedas interpretar amigo mio, no tienes que estar de acuerdo conmigo si no lo crees necesario, para mi lo es.

Afectuosamente.

A.H.

Templar
28/06/2002, 10:20
Ahi vamos, para mi amigo "el anonimo"

Mis apreciaciones son individuales mi estimado personaje, no pueden ser colectivas, aunque me interese por saber lo que proyecte, es estrictamente personal lo que tu creas de mi, no seas extremista y tampoco me meto en un problema, definitivamente si mencionas a mi padre y dices lo que crees decir, entonces debes tener una razon para hacerlo, si solo lo mencionas para llevar mis palabras a un extremo incongruente, pues te estas saliendo del tema, se supone que hablamos de algo de lo que ambos tenemos un supuesto conocimiento...... si yo ignoro el tema no opino, me explico?

Lo de mi Seudónimo, sigues estando en un error, para mi y te repito muy claramente, No significa nada, ni soy abogado y ni pretendo serlo del diablo, es solo un nombre, si tu llevas a cuestas un nombre por querer ser algo o luchas por serlo al menos, enhorabuena..... desde mexico te doy animos, pero no trates de encontrar un misterio en mi nick, no lo hay, te vas a desgastar......... esa es mi apreciacion, como te digo, puedes o no estar de acuerdo con ella.

Sobre la frase..... claro ..... exacto, es por eso que te digo que empiezas a "tener conciencia" ..... y no por el hecho de que no estemos de acuerdo, es malo.... jajajajajajaja bienvenido al mundo del libre albedrio.

Templar
El Abogado del Diablo

Hypnotic
28/06/2002, 11:07
A templar 17/06/02 "el diablo se puede disfrazar de santo" se puede disfrasar, de diversion, de placer, de INOFENSIVO, DE INOCENCIA, de un buen rato, de una agradable mujer, de un hombre guapisimo, de *una pildora "estupidizadora" feliz*, de un agradable trago, de tantas cosas, de tantas.....

Templar
28/06/2002, 11:49
Mi estimado Hypnotic:

Asi es, estoy de acuerdo contigo, todo aquello que para tus ideales y convicciones represente una amenaza o sea una contradiccion, estara proyectado en el diablo o como lo quieras llamar, siempre desde un punto individual, no general, incluso el Diablo puede representar una religion.

"Named for a saint who betrayed his best friend."

Templar
El Abogado del Diablo

Anonymous
28/06/2002, 16:40
Para Templar El Abogado del Diablo

Sobre tus dichos: “ Mis apreciaciones son individuales mi estimado personaje, no pueden ser colectivas, aunque me interese por saber lo que proyecte, es estrictamente personal lo que tu creas de mi, no seas extremista y tampoco me meto en un problema, definitivamente si mencionas a mi padre y dices lo que crees decir, entonces debes tener una razon para hacerlo, si solo lo mencionas para llevar mis palabras a un extremo incongruente, pues te estas saliendo del tema, se supone que hablamos de algo de lo que ambos tenemos un supuesto conocimiento...... si yo ignoro el tema no opino, me explico?”
Te digo: Mis apreciaciones también son individuales y como a vos (según decís) me interesa y mucho lo que proyecten. PORQUE TODOS NUESTROS PENSAMIENTOS, PALABRAS Y ACCIONES SE PROYECTAN Y NOS TRANSCIENDEN, Y COMO TODO LO QUE EXISTE TIENEN SENTIDO. Si tus palabras llegan a un extremo incongruente no es porque alguien las conduzca. La VERDAD nunca podría llegar ni conducirse a un extremo incongruente.
Te explicás cuando decís que de temas que ignoras no opinás... Entonces: ¿ Podrías explicar por qué mentís cuando opinás ?.

Lo de tu seudónimo te picó. ¿ No es cierto ? - Ahora quiero preguntarte sobre la foto que aparece en tus mensajes: ¿ Te pusiste la careta... o te la sacaste ?... ¿ Vas al corso o a otro lado ?

Afectuosamente.

A.H.

Templar
28/06/2002, 17:04
Para el mi estimado y famoso Anonimo

Porque las mayusculas??....... parciera como que gritas..... como desesperadamente tratar de decir algo, tranquilo, nadie escuchara mas alla de tu alma, solo leemos algunos mortales que se pasean por estos rumbos.

Creo que ahora empiezas a usar la lagica y la razon, esto cada vez se pone mejor, ahora parece que si estamos hablando en terminos "terrenales" ...... entonces dejemos de analizar escrupulosamente cada letra que escribimos y enfoquemos esa razon en un sentido comun, no crees?. Me parece genial que trates de trascender con lo que escribas, eso es bueno, pero procura que tu trascendencia tenga una conclusion positiva y a tu favor.

Lo que no entendi es porque mencionas que cuando yo ignoro algo, miento. Creo que no puedes determinar si lo que digo yo es falso puesto que no tienes pruebas para comprovarlo, lo unico que te queda es asumirlo y suponerlo en base a lo que crees tu (individualmente) lo cual puede o no ser correcto.

Lo de mi Seudonimo es irrelevante, si quieres saber a que se debe, pues busca sobre la historia de los Templarios a lo mejor en algo se parece, pero aun asi lo dudo. Y lo de la foto, esta bonita no?

Un saludo

Templar
El Abogado del Diablo

Anonymous
28/06/2002, 21:09
Para Templar. El Abogado del Diablo

Lo de las MAYUSCULAS es para que prestes atención a lo que está escrito y trates de dar a mis palabras el sentido que lógicamente tienen. Eso de confundirte y confundir pareciera ser un defecto que creo deberías corregir. Así, cuando vos decís "... Me parece genial que trates de trascender con lo que escribas...": Estás modificando el sentido lógico de lo que escribí (en mayúsculas): --> "PORQUE TODOS NUESTROS PENSAMIENTOS, PALABRAS Y ACCIONES SE PROYECTAN Y NOS TRANSCIENDEN, Y COMO TODO LO QUE EXISTE TIENEN SENTIDO." Ves que no dije que yo trato de transcender porque aun tratando o no, eso es INEVITABLE. Conjugá el tiempo presente modo indicativo del verbo transcender, todo lo que digas es VERDAD.
Otro ejenplo es cuando decis: "Lo que no entendi es porque mencionas que cuando yo ignoro algo, miento."
Te contesto:
1) Nunca dije que cuando vos ignorás algo, mentís.
2) Vos dijiste: "... si yo ignoro el tema no opino, me explico?"
3) Te contesté: "Te explicás cuando decís que de temas que ignoras no opinás... Entonces: ¿ Podrías explicar por qué mentís cuando opinás ?."
4) Conclusión: Por lo que dijiste en 2), se puede asumir que vos no ignorás ningún tema sobre el cual hayas opinado ? - Bien, entonces todas las afirmaciones falsas que vos realizaste son mentiras y no equivocaciones. Después si queres, con más tiempo te busco algunas de las afirmaciones falsas que hiciste.

Afectuosamente.

A.H.

Templar
01/07/2002, 11:30
Bueno mi estimado Anónimo...

Creo que no tiene sentido lo que intentas decirme, de cualquier forma si crees que es una cosa o la otra, me tiene sin cuidado, lo que es cierto es que nos alejamos del tema de este foro, yo no trato de llevarte la contra, tu eres el que analiza hasta los verbos de mis fraces, creo que no se trata de ver quien es el malo, si tu o yo..... y como evidentemente no tenemos mas que aportar del topic ....solo criticas personales, creo que mejor lo dejo ahi...

De cualquier forma, el Tema de DIOS esta en otro foro y el del Diablo que se trato aqui, quedo muy clara su existencia :) ....... solo que no es rojo.


"My name is Bruno Hautenfaust. I was named for a saint, who was a very wealthy man. Got wines, the womens, the songs...the whole bit, and then inexplicably, took a vow of poverty and became a hermit. Went off to live in the forest, in the nude." .......... :O




Un saludo

Templar
El Abogado del Diablo

Hypnotic
01/07/2002, 16:25
Vaya que te esfuerzas por desesperar al anonimo...y encima mantener esa postura "yo se" "tu no" pena, pues me hace gracia. Bueno sea diablo, o como dijistes "como sea" en el mundo se respira desde hace milenios, la tragedia de las guerras de la muerte, de la desesperanza, de que hay algo..tras de todo, que incita al hombre a obrar mal, entonces..el mundo vive en una esfera inyectada de mal, del mas destilado, puro y cruel. me interesa acerca de eso de los templares...podrias por favor decirm donde encontrar informacion...te lo agradeceria..saludos

¿De donde sacas esos fragmentos en ingles?

Frs
13/07/2002, 14:12
creo que ya nunca mas el respondera!!

A si Pensaba Forsepsillo..

amy33
15/07/2002, 12:08
Amigos, para que complicarse tanto, si nuestro amigo esta tan seguro de que Satanas existe y es el causante de todos nuestros males, podran darle datos cientificos, historicos, analiticos y si alguno de ellos contravine su criterio pensara igual que satanas los poseyo y por eso piensan "erradamente" a su criterio, ovio que el tema religioso es una gran fuente de debate y crea muchas diferencias, pero pensar por ejemplo que por culpa de la Religion Catolica, llamese a travez de la Iglesia, en el periodo de la Santa Inquisicion que realizo todas las atrocidades mencionadas por defender y hacer prevalecer la religion es algo infantil y hasta incredulo......tu crees amigo que esa fue la razon?....por favor, fue el pretexto, recuerda que en la lucha por el poder todo se vale y en esa epoca simplemente se utilizo la religion por ser entonces la religion con mas fuerza entre los ciudadanos, pero en si no era mas que la lucha por las riquezas, y el poder, nada mas, tu crees que existen tantas sectas actualmente por tratar de salvar al mundo.....claro que no, si existen es porque es un super negocio, reciben donaciones, sus mismos seguidores trabajan sin remuneracion y sobre todo, estan excentos de impuestos, como negocio es perfecto, no?... aceptar que fue por culpa de la religion seria muy comodo, recuerda que lo escrito en casi cualquiera de ellas es mas que todo simbolico, y que ovio fue escrita por hombres y por lo tanto ellos se referian a su epoca, y si todavia hay personas que se atreven a interpretarla literalmente, pues.....que lastima que todavia no sepan que en la vida hay que tomarlas con criterio, no puedo decir si existe tal o cual cosa,por ejemplo la mencion como imposible de la probable existencia de seres sin cuerpo y mente, pero inteligentes, y entonces......hace siglos el solo hecho de pensar simplemente que el hombre pudiese volar era algo inimaginable, algo imposible, existen miles de cosas en el universo aun desconocidas y ello no significa que no existan, es como pensar que somos los unicos sobre el universo, porque nadie a visto un extraterrestre...no suena muy pretencioso?, ahora amigo mio, no te preocupes, todas esas nuevas "ideas" sobre cartomancia, velas, etc.....no son creacion de satanas por favor, son creacion del hombre como un medio para ganar dinero, es mas comodo culpar a satanas, ser que existe, solo en nuestra mente, de los problemas o fallas del humano, en lugar de aceptar que los humanos somos capaces de realizar cosas maravillosas y al mismo tiempo las cosas mas perversas. y disculpame amigo, pero todavia crees que solo tu religion va a "salvar el mundo".....es respetable tu opinion pero una cosa es tenerla y otra imponerla, cada quien decide seguir un camino determinado y puede tomar uno distinto al otro y sin embargo llegar al mismo destino, entonces porque forzar a alguien a seguir tal o cual camino?....si simplemente respetaramos en verdad a nuestros semejamtes, te aseguro lo demas estaria de mas, pero culpar a tal o cual cosa de las guerras y perversiones es algo inmaduro, no porque un catolico, musulman o mormon cometa un crimen atroz, y diga que lo hizo por que su religion se lo "ordeno", significa que esa religion este mal...donde esta el criterio?,...... culpar a los españoles porque la Santa Inqusicion fue establecida en España seria justo?... podemos culpar a toda Alemania por los crimenes de Hitler?....o a los Españoles por el el periodo tan represivo de Franco?...claro que no, hay que tener mas criterio por favor....considero que a travez de la historia encontraras miles de periodos semejantes, de guerras y desastres, porque obsesionarse en el pasado?..que para tomarlo como referencia?...perfecto, pero no para tomarlo como definitivo,...y para finalizar amigo..........Satanas existe......solo para el que asi lo crea, y de que hayan pruebas palpables y cientificas de otros pensamientos como la existencia de Moises o la resucitacion, creo que aun el humano esta tan rezagado en tantos conociemientos que como mencione antes, en siglos pasados eran imposibles las cosas que actualmente son comunes...no se descubrian vestigios de civilizaciones y por lo tanto no existian, creo que si debemos de arrepentirnos de algo es porque aun tenemos conciencia y que si debemos temer a algo, es a nosotros mismos.

ACHERNAR
23/07/2002, 17:42
Muy bien amy33, para que complicarse tanto, si junto a la mayoría de la gente sabemos que Satanas existe y es el causante (junto a nuestra debilidad) de todos nuestros males, para qué dar datos cientificos, historicos, analiticos si ninguno de ellos contraviene nuestro criterio... No obstante ello, me pondré en campaña para recopilar y exponer en el foro algunos de esos datos.

Por tu parte pido recuerdes algunas de las atrocidades cometidas por los humanos y ensayes y expongas alguna explicación racional sobre sus motivaciones o razones: No pareces ser tan ingenuo para creer que: "... no era mas que la lucha por las riquezas, y el poder..."

"Quique suum"

Saludos.

Emeric
23/06/2004, 09:02
Dios respeta el libre albedrío de Satanás también. Así que lo deja tranquilo. (Es su cómplice objetivo).

Séneca
22/07/2004, 22:58
Me sospecho que, para muchos, dios sustituye como autoridad la de sus padres, pues no creen que no se puede vivir si no se sienten instrumentos en manos ajenas. Pero siempre rinden su conciencia de libertad ante un explotador (pastor de la iglesia, cura, líder del movimiento religioso, dalai lama, entre otros).

Emeric
19/05/2006, 15:15
¿ Otros comentarios ?